设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5117|回复: 17
打印 上一主题 下一主题

[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。' q! N: M5 I+ l# m7 l, o4 q+ A3 V

4 U  G5 S( q# f. b2 M6 v9 E$ [俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。1 W& X$ {# Q. n; N) p
& _0 s& }  B( b
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
, W" o" p+ a/ e+ U9 q( F
/ w& H8 M, @/ R# V俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
5 r$ K( `3 k- ]- u) S. {& [
3 R3 ^- z9 U5 J# S" }8 q俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
8 S( ]- j& O& Y. {7 w$ |% T- Y5 \- R: N% k) E) N" f$ y3 v
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
( [, t5 A4 V% I$ o6 [4 w
& F3 q5 n+ e* x3 y. \! P. c3 M现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
) T" B& ?3 w2 O2 A2 D# ?) `3 k: P( M: z
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
0 p8 L; f$ J6 S8 r- g/ M1 ^& V
# e. @: }5 V7 ^3 ~* }8 i/ F! q对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。4 d# V+ v: F3 Y- [9 B4 Z  e0 I
; p' [# g, g  R# k5 y& e" Z  M
最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
% ~6 W2 f& K2 Z
3 Y3 J; J% L) v, y; o9 P2 d4 n不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。1 h9 f/ p8 v/ y4 F9 }5 D; r
; x& s3 v+ t) d: s$ a
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。5 f0 U" I, b* v' a9 [

4 J2 T8 L) M; U俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。' g6 l/ }! |# A! W& T& |; ~

3 b, ^! V# s1 S俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
; p2 Y4 |9 S% }; e9 @2 D+ z% S
" v4 l5 F# c( L- T5 Y普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。/ U5 b0 g+ Z$ r  f4 _2 x9 Z
4 H: a2 U4 U1 c* ]+ ]- d+ E( L, v
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
3 d: W7 K2 @6 }5 B9 O; N

评分

参与人数 7爱元 +66 收起 理由
landlord + 12 谢谢分享
可梦之 + 8
常挨揍 + 12
wbxy436 + 10 涨姿势
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2450 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直& ?+ ]. t" v& P3 ]# K. c

    - q# |% \2 m7 K: q3 v' O; N- W+ R
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    8 D+ s, P0 s  q3 y6 C# a% W3 s( @; D5 G% O/ G0 J* \! w
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。$ a$ |2 P8 s# {9 T5 ?1 k+ Q; p* X
    + E3 ^9 l8 t% g! `/ X8 a/ v1 ?9 M
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。" n* m( m; z8 W
      V4 h4 R, |# T7 |8 b9 u
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    & m. z( K5 l8 Z现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:207 ?( a" o: x# E
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直. a  \/ K. |1 @2 J, ~3 H, A7 c: f8 J
    8 ~/ h/ `3 h2 _* v
    ...
    " C7 B( u4 P( E, P; p

    9 V9 r8 m+ ]: _+ U" L图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    6 V7 R, k4 T4 v& a0 t: b(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里& V. }6 I5 J' I5 s
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    # N, F6 H( v5 x1 l4 i2 _(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了6 H0 X3 S3 Q4 r: }$ |4 t+ ^

    3 A. u0 u# _! t$ y/ e8 Y7 X猜测第一个才是主因。。。5 O2 M/ H6 G1 @+ G, a
    , r% x6 X& t( f& E( a3 q3 l

    * V" u6 k! c6 x! d. ]" }' X. ?0 ?3 i' |2 N
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    / N: W0 }$ H) P, u1 V& |! Z" Z) n我觉得活不过来。
    4 q: I- y/ v% C, B5 F
    0 f5 Q- ]$ n5 }9 }# `/ c俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    6 R- J0 {& j, V4 q1 C. g东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
    8 `  E4 j% t$ l) ]* H9 t南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    0 W3 F) p! G! H& Q& Q! z我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    4 M6 G& M6 o4 i( q0 Q4 |" C- D; `# P  D" Q; o: W6 [
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。/ f5 y' k5 A6 I: X7 n0 n0 ]- d: A
    有做歪货参谋的潜质, X9 C# h" h9 C# i% }0 T
    2 U/ a( g0 {% i
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。9 j) j7 V% ^+ {* t4 d
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。7 p4 l4 s0 A$ e* b
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。" D! s  F6 [/ u) Q6 L
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
      J- R0 j( o- m" e( j- ~3 T毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    6 E2 p2 j, o- ^/ l9 f( D9 B5 V$ Q* [( X0 ^) N8 i
    ...

    ( e; s0 I' S2 k7 Z+ ^7 T8 o1 G( L/ }
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    . K5 J  X0 n5 y0 ~  r6 ^2 q; B$ d/ m1 o' o( ]( r* x
    当然,我一直被正义的军迷暴打。& t5 W7 ?6 ~8 I

    4 v( Z3 m. V. D  {7 P. v+ y
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:220 J3 f/ Z! J" V4 [0 u/ y5 M; j+ @; D
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    , q1 l$ @3 p! i5 N
      }3 M3 H: c: R' l; l7 k) \当然,我一直被正义的军迷暴打。
    & e& @, m1 g7 @% ?4 v
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26% z. a1 T; c5 T6 Y, e
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    2 `% s0 m1 p2 t6 h
    8 c0 |& a2 D2 \  G& K# f5 ~- m
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。- P1 {; H( ~1 ?& A2 z! j6 M# d
    ( Y6 f+ T/ y6 G9 g* v6 ~
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
      m* L5 G# C, |0 v# `' q- u: T我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    8 f/ d- h6 i6 g3 J看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    3 K' z% `" m! C& O( c毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直9 L6 N2 y6 l( B3 |; E

    5 y. j. @2 m4 H- c" \7 \/ ^" o ...

    * X3 J% t! N2 R3 p9 `7 c) @今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    % T: E( e1 s: B( |# c$ H
    1 M3 z9 J$ M  g0 n$ T7 T# { 5 k* z" L, R' q6 v) H8 `; [

    2 N. S, `; d) x
    ( z% S' o' w7 k3 i
    8 c) |/ o& ^) D, E2 E
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52+ h( L: D) Y% ~7 c
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    9 Y! j$ v1 F/ W* J9 ~  N3 D
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    2 d; i, C( f8 K. U2 q! y今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    - H0 G$ w! z- L8 n. Z. a! y1 _" @8 s
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    8 _8 [9 H! x" ~& V9 i
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    9 I7 }; ^# G9 A7 ?( X! OFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    + G: ]# |, \) Z! C# q* h
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!( o; X6 t! u, ?, t' Z- j/ _+ z8 N% n/ O
    7 M! V4 a5 i1 T8 v
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。3 ^: m0 m7 [7 O6 a

    ' O+ B2 F# L% h, ^/ c8 K
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。% ^0 d4 ~8 z/ C& Q
    . z6 m: X4 t' D' L, f+ o
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-10-24 04:39 , Processed in 0.050017 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表