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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。: H+ |% Q, t" {- o! |

: @8 E8 j; d. `7 h俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
& Q: R9 H! Z$ B# V. ]( y, t- n# v; _- V5 D9 w; S9 {, X8 u
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。8 m# F' ]% t5 S. P( e
* x$ f, e) x$ R% o. n
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。0 ^- ^* o) D! T, V2 u& L4 j

2 a% T" {( e& ^( ~俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
$ D7 r5 a0 q% V
# h$ v3 W6 w) l- S0 O从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?8 h0 c9 q% ^7 m# }8 z% ]

- b( }6 T" u) z" C0 Q6 C  a  @现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。: _' H5 n) ]+ X' a

6 ]0 M, p& N- q4 j' C7 s东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。6 c5 z7 c0 \# \

" {/ @$ V/ q/ g! p; W对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
; k, T' F2 y8 a/ I. ~
+ T& }) j0 O/ s! w+ H# \最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。9 g7 W; o$ x: l  P+ [+ [
5 ~7 L# q% D' S# F6 w5 R
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
2 v' n. |/ m/ m" f. L  e4 D! f! b) g+ Y: L! W4 C& }( j9 u6 b
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。, K' r( F6 r% j0 B0 ^9 h
8 y0 w7 e3 V$ V) d
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。# h1 d8 \% Y4 R: T8 C. H
0 Y% D+ z4 k6 f' W, V& S
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
- g3 H/ R5 C9 T6 ~8 A3 ?3 f5 ~
2 ?9 s9 C  Q# \6 [, ^9 x' D: p* O2 R普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。  v7 C8 }1 @8 Q+ L

: @. `! U+ N. @) T在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。4 ^( z5 c0 r6 M& @5 |, V

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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2428 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直, l- O7 o  ?9 \% c" c7 J" q

      k+ V$ N1 t+ p4 Z1 d3 ~2 A
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    ' L+ l. u" L, K( m9 {
    / Q: y' Q" o" C7 ^俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    6 x! A) n& P) C: ~' M+ ?1 y6 L( f- D3 i7 }: K
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。( x2 S2 d* v$ D2 A% v* @& M! F

    8 S$ u- W' U$ R2 n" a7 D0 D打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。7 `6 n+ P. Q1 D( h$ q
    现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    + u1 J4 b* L. Y5 O毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    - ^2 e$ L9 }" k' t. G
    4 N1 ]9 G7 g7 E ...

    % u+ ~# J( r$ n1 r" s" p/ B2 P& [8 d1 {4 S# f, U7 Y
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有* C- i# Q/ u" Y' \
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里  j; r5 |0 t& g4 Z
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    - ?/ W* o! f  x(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了" g9 H2 o: E) A& L

    5 r3 [# l' M0 ]3 }: t  f9 l猜测第一个才是主因。。。
    : V6 C6 W  `$ r+ t
    , y' X- h* _( u+ O% x% }* ?: W$ w- S
    ! s3 M2 H! @' ]* E; m
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21& w" E7 y, e, z) V
    我觉得活不过来。
    5 I& C+ ]; R+ c! o
    4 F3 w% F6 Y& U& o  n俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    9 Z" w4 w( n8 L0 J% ?3 c东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
    7 s. |% I' c* }. r; K5 x: \1 d- G南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了# C! ^/ g" f* B* ~% D# I5 E7 w
    我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    * a( V0 k7 o3 z4 q* D
    4 {- Q& e; y. y, s! k哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
      T+ v1 a- G. t+ m4 ~. ~有做歪货参谋的潜质
    7 ?  t! s3 o: _% G4 \$ b& k% v  \$ n" S: t. X
    你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。% h3 ]6 Z: \& y8 W* G
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。7 y7 t3 c5 y1 p3 i/ I7 H$ r# K
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。4 }7 c4 }4 E. A* [- S; S
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    ' c! Z6 J& Q, o1 g/ U5 V毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    : N8 m- @/ T; V/ t+ j$ L, J( R& E4 M" R0 U8 J% w+ @
    ...
    0 H8 t1 d- [: K* s
    7 Q, m7 r& u- N+ a/ Y
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    2 ~: B  m  A8 d. u; x+ o/ X- U) V: u0 @1 _
    当然,我一直被正义的军迷暴打。1 f2 i# ]# k: O3 e
    ; J1 H' n! k/ W* ?" f
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    1 u# ]( t# Q# t/ W2 I我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。2 g' k* }0 A) [. ^' w' b2 ?

    . g0 l! {' L' G- ^& u# I- N. w7 V当然,我一直被正义的军迷暴打。
      [# t4 G3 c3 ^* O
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
    ( |$ {/ P9 b$ T9 P0 H2 t7 t战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    ; j# p* v: X8 V$ W0 ]
    : `; Q# X  u2 ?1 }- g# g
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。3 w3 d4 a1 Q) \% y5 |! K
    9 ^& e' j% A* H9 B3 N2 U/ E8 s
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32  r5 D) z% |. G/ x% w; N, c8 Y
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    0 {5 Z' Z$ L+ u* D  v; e看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    ! m1 D) O0 t& B( W毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    % h9 |8 ?: F; v' Y
    2 }' k  h) c1 g1 n% [ ...
    * H' j' ?4 ]7 H1 l5 @$ T2 v
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    2 a' R- _3 Y, ~* b% Y5 q- Q0 `* F' D: m: z% \; f$ z

    - ^+ c) s! m$ L5 ^% r* f0 e; e, c* n& r/ [3 e# @

    , }, B1 `& x+ ~4 k: [- w  c5 y+ I' n* d1 i, t
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:522 w2 T3 Y  c4 v
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    1 E. N, x" Z' C* G1 P马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52; m4 q3 S* e8 }% p% ]) i
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    ) L1 X4 k! M% C( vFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    ( T6 C: |5 u! U% }
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:213 ]- R: ~( F. L2 u
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    , S. \7 Z+ O) A/ D1 q5 |6 E; }
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    ) w7 p3 W4 z4 D; E' z( w! f8 K) n% ?5 h; M& e: g+ ~
    一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。, U2 L' [4 Z4 E* E/ B/ \

    " h2 F0 c. l  m7 B3 I) {
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    3 U* T6 i# `; W7 t, p2 q1 t3 v/ x) K/ t) X# a
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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