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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。: a% `! Z# l1 m  e
. v5 D3 W2 t/ V9 v( K8 \+ e5 m
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
/ _7 m( {4 @  w* E7 {
8 K1 f: E1 v& Z7 U( |' z* o俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。6 x0 E4 l- R' {0 ~+ Z4 B7 u* m' E' C

: ~! a3 S/ {9 H) C, x, F' [俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
$ H  V  x% Y1 J8 V$ r: y
  ~; M/ J8 n& x- Y) M, i俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。+ A0 x8 A* u6 A3 g1 u

" X/ g0 `% X$ y+ g& \从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?( k' R- n1 l8 t
2 ]/ g4 x2 y9 {, o+ W" ?
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。5 X  C& r6 ~, ^: E7 M/ I& H

% |2 W0 X. P+ S& w. c东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。& ~2 Y/ i4 n4 u' i
. N7 S. `6 }9 g# \
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。( E' f% F' \# ^- J
; f* L' c* {2 a9 K2 J1 F: D
最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
$ _: v& u% {: v( X1 |% x% D* Q* w+ e  s! {+ A4 `$ r  u
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
! S* `2 C9 f/ u
- G$ U; u; X0 }! R北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。0 m7 \, l% X+ R$ c
8 q( t/ g' u5 C, R, H/ ?
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
, E5 q! m/ ^, U6 n; R/ H/ M" X+ `# N! H: w0 I' O
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
- C0 Y+ G0 J! p2 b. j- E$ \
3 R. I8 P" l9 B普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。" w$ c1 X6 @; y9 `

  k9 J2 \1 v4 K0 L( p在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
5 p6 k# `0 s! u+ m3 D4 L* v% o* }1 R

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:01
  • 签到天数: 2484 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    * U: h; P: _' {5 O6 H
    + t- n! p% j9 ?/ n+ p& G5 m
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    4 ]: D  {/ B& I8 f  ?7 J' s+ [2 s6 h
    - M) H: ?+ r7 A% T$ F: S俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。9 N+ q; |0 w! I+ {$ x- v8 E% h
    6 }5 x, e/ o7 X* B
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。# [9 P- S3 S4 c1 D1 W4 }
    0 L/ ?& U4 L( f( l% m4 Q: w  \
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。, n# F" n+ a; C0 d2 r2 O  b- N
    现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    & f! s; w, ^) ~/ U& v9 X毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直) u" p8 \: E; y8 e) R+ G
    / e& J6 z5 D) e+ x9 a1 D5 M
    ...
    0 ?& h5 ^& {5 x2 }
    ! a4 R" j% J4 n# E4 S
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有5 i1 s  G! x+ {" \% M- o
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里
    % z8 R2 J2 W3 r; d% {/ g) K(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了( Y/ i, e: T6 a0 B: Q
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了( ~( b& O  A* B, j
    2 \. b3 n& ?; K& h
    猜测第一个才是主因。。。* d& I" t' r* }! I: r, H' s

    3 G$ K  A( p8 [: a# @: E
    3 l5 Y7 |$ O. w# d# \, {+ T: g( |, t
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    1 y' i4 E+ D3 n# x# \我觉得活不过来。
    9 V* C0 T: n  v' `
    # H) L' f& l4 n% @俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    4 g0 t: w! d6 g* L2 h6 E1 n东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
    ! A, \1 ^) ^& M: z/ Z南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了7 Y+ P# X* n, K; m" r: i
    我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 $ y( V: s4 N3 I8 [0 F

    - t0 K% C& d- I2 S1 _3 Q哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。1 \. |* ]* j# N1 \
    有做歪货参谋的潜质( F) i+ |% `" W& Q8 S

    6 G% l" p; l2 _" b3 S你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。  N( T7 ^4 [/ c1 _; P
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。4 y! W8 w4 z* T# E
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。! v& ^0 h9 p) W) s
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    8 e* o+ {9 j1 Y; O. }毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直  P5 X& E) [$ S2 X

    & h! C9 b& f% I ...

    6 y# j, U* e4 E/ u6 H
    # H( Y/ q+ Z& v, _7 A- B2 h& c我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    6 G8 u+ h( M8 J7 j- [$ I2 X, F  s& p% v1 z; O( ^! ~0 X# C
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    2 L$ u) ?  n5 v! m: m/ s* O; i2 q, J. G5 R6 F
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    1 D0 I3 Y0 p% N8 `我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    9 M9 e# \# z* I
    . h3 G% X2 p/ t9 g3 U6 a当然,我一直被正义的军迷暴打。
    * @( D' n* H, M2 S0 L
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:268 \9 f" ?" c1 s: L4 v$ k' @
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    + o) n, |! B) L  g1 \/ g

    ) T  F' h- i& B7 X- S7 y我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。4 ]1 d# G7 y5 b3 H2 j3 `- t& J/ v- T+ P

    * A2 v9 S. o; W. @TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
    ( p( a" w+ |# J9 h% I6 h7 P我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    ' G" |- d8 [* j* o4 k
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20- ^2 L* J  o" g: N: Z( q
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    0 J. {# F7 [5 A$ C- Q3 h, Y7 d# a- W1 V- [8 G9 w
    ...

    4 E% [8 u+ G7 I+ L( R$ D- d( \今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”1 [" a" W6 N+ D" q
    8 j+ O& F, ^( V/ A1 y/ y. |

    8 a0 e5 v: R4 d5 R5 p8 L# Y# `. p; `" }

    4 J* V! E8 R% r$ [5 z
    ) n8 M0 h6 J8 @; Q/ J( R
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    . P8 F. p+ S4 x6 R2 m& ]3 _今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    , ~5 \7 y7 e: T" [. I3 S
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52/ n' ^* V: O! h: ^! Y9 N
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    6 \2 ~7 o3 X  R, Y+ N1 F
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 # p0 R, w3 ]5 |3 F4 G5 H& J$ l6 Q* E
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    ; E+ p; V3 j2 `6 W; V1 K: TFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    : l# m$ n& ?" I$ p, T7 V- e好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    : V, U, D2 d' k+ @" B- D
    & T, o& l! g+ w, b- I! M& M一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
      N( a$ i" w: c6 ^8 d
    8 [( H7 Q' q  j, U
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    $ \2 r6 X; o, b/ i8 B
    ; j! O. G; U, z! ]* n看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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