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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
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2 f5 n* w1 A! C( c: P, J8 K$ S; q7 ?

3 l( Q7 ^' }- {4 a5 x7 A- A
" `7 |7 m7 y  Z5 s4 a2 L日本“心神”
+ t1 B' v' [- j4 E  l" N$ l3 U5 r7 U, N$ a  e6 G
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
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) ^3 a; A1 ]% d0 x
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$ B, |3 |8 A7 O4 K, C# C+ Z1 W" e, _6 s% W4 @6 b! X
韩国KAI的KF-X
4 O7 E' F" R& F$ a- k3 D( _8 M, W/ _/ C% L
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
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5 x  h1 J2 f" e  @2 @& {: I- J; r# g: A" z9 _' _# d. ~
' I5 ]8 S& i- L% I- |6 b" O# w
6 L+ D& q& ~: B: t" t
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
! V! ^- Z6 ^+ I5 K  k8 u  ]) O/ p, T
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
5 H, Y* I! H7 r; `  T" X
5 \/ A+ c% n! Z" m* G7 E9 |! A. t* ~
/ R- n/ W: u; L% B4 |F-22开创了四代' E5 }" t4 `; [4 c  Q5 _

) q! _; [$ I& A, I6 v, A) h
; b  L1 C# Z7 N; WF-35深受F-22的影响
2 K9 w0 E$ w+ m5 t* h! e( s
8 j, S$ ]- z& {9 \- A$ C/ i5 \7 G- |* d
T-50也受到F-22影响+ L, V8 t3 V( |$ M1 e

& Z4 n5 V5 Z' W% _# k: H1 U% ~; e8 U8 a- _
只有歼-20独出蹊径
4 w6 l( R+ _  @
5 v0 U% j( P4 }9 p心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前

    • 签到天数: 2220 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带0 t: `4 n) L& t( h5 z% K" B

    4 {2 t; F: \6 r
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    8 n* m9 t, e: v% e: F9 ^2 b) ~歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    4 u  q. f3 Y) d6 [
    . H0 m: v( v7 h8 o你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 * p2 R  t3 I$ k8 m2 U) }0 G" l
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    4 p$ b3 `, \& L5 z( F, Z7 k9 S% Q% t# G# k4 J( c9 b2 S# N
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    $ G5 ?. U" k0 X* b( @
    8 ~2 n$ z5 [7 {" [南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    9 T) L6 P$ n% ?6 _9 ]8 V0 f# F3 G, ?; s
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. 8 r/ u: A% G# {0 W

    6 b3 c( _" {0 I一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    1 \- G4 h+ \8 J& V: b
    9 T, `& {" y! G2 l8 h- m相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 6 O# x# B/ S5 A% L6 }
    1 Q% R. K- L6 ~4 N# k& w
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    ; Z. R! c, Q* j& G韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    4 M! W6 _. j7 {- u% K+ g" s) [% d是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:59

    • 签到天数: 2768 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    ; ^5 J5 U7 ^2 v+ v# S4 o/ A3 S5 n如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57; p& E. |, `1 z; P& a
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    : t6 F# M1 P1 N7 H) j
    第一次看到t34
    3 q8 U( `4 Y" \跟同时代的坦克比8 G! g" Q; ]7 c7 `/ X! x
    她那个前突的大脑壳很不协调
    . I, K" N, M# u2 ^3 m6 ?! i
    2 {% H; l  \6 o6 ]' \9 s3 V/ B但看过战史后谁说过t34不好看
    回复 支持 反对

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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 ) d, L& d* W1 J: ~  V- q# T+ M
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ' ]+ \0 C" E5 \/ E$ k& \$ G; b/ m为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    2 l5 P* Z; Z1 t& {2 X- V
    + F1 U/ ~6 p( ]
    角度和涂装问题，比如$ w$ o9 x1 I1 R; g$ U& w  ^
    ) ~. `! Q6 m+ ]& k1 e6 O
    5 i5 G0 A% L- V  W
    和···& u+ j  r5 f! X9 R7 f" C  Z- p

    ! J3 |  e, o: d0 o, l1 G; e6 Q  U2 I& }; l$ D+ N8 M+ `
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    " q4 `5 V/ H7 U; n" j& j( z
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    7 k8 `  k. \4 o+ F' Z为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    $ G  i* J3 D, `6 P4 ]从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    6 T! j. _7 R8 v* H! R# m第一次看到t34
    ( G! U$ m* Z  `! X* ~1 `9 W+ W1 `6 `跟同时代的坦克比
    : ?/ i9 G& F+ O2 }1 q6 d她那个前突的大脑壳很不协调

    ' L9 _  n9 @( P* }第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16+ L  M1 y; t! D9 E) v7 [8 w
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    + ]+ l/ T9 x" o9 n* g  m; N. v7 F; c
    & q% i" R; |- R. U; e2 [南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    7 r/ k+ I6 Y, @# @+ w南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57' l$ a0 r9 q; U* l7 p2 O$ W2 [
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ; Z$ `) b( |9 i' X5 V& e4 ]5 h0 }
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    9 w8 m4 ?! f# P! G5 h) G# e6 D& t3 H3 x( A9 V- o: q
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能  `9 L) K( y3 B3 \
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光  T  ?( x- x' r3 w+ ?
    2 u8 Y0 ^! p' o9 X2 F1 f. d
    谢谢啦并祝国庆快乐！! M: |# E+ K& \6 H' T
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:392 W& g8 N3 t1 C4 J& c: y. G  h
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能7 d+ h# N1 V' n4 S" V2 i
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    1 q9 a* o8 `% A4 f& k9 G3 ~

    8 s4 P2 _5 O- k, n' Q  e以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    5 d8 {% l8 }) Y2 r, F0 j
      e7 r0 a8 U& f. s; U, z祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57% b+ U5 ^! X7 G* ~7 ?% e
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    $ O, n/ W1 h  b" h) @6 ~* `
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    5 p  I4 ?5 [$ i, g; j  u3 V. ?# @大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    7 F, w8 m& \6 y  ^. X8 b
    还是歼十长得更漂亮些。
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