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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”& i9 E. ^1 _7 T2 @4 k4 D% d

5 [0 X* Z$ p6 d8 E+ m+ N9 @8 u* D1 a$ ]6 F$ ^

3 H4 L# i* |- q
7 y+ {1 p' Q& m, C" p. ~日本“心神”: @1 e2 P4 t% W2 Q1 ]

0 m) L# n. z7 p3 D6 |0 y不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？5 L5 }6 l8 j% f2 t' y& q- e, n
6 p/ Z  _. h) K3 e) G! Y; X

" g% x, F5 u: V1 ?
6 V3 }" v7 _* ]* e9 _9 N
" X2 t0 r  M; V$ F8 o" h$ o, \& e- R- V9 u7 P- ^/ O) p

" ~+ w0 Y9 d0 ~: x3 t6 Q% K, a" u: _% F6 T0 g2 G# X% R
7 d5 V$ C- J- K' |% C. f- K& X9 a
韩国KAI的KF-X
* W- N/ B! u( |9 U6 q6 K/ ^
, d, s2 w  m& ^  t$ K有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
0 n" ?) A# |: [* z4 ^1 e7 a2 D  N0 h) _, E

. O' f4 M  j7 `* w; d
; b' P7 {4 Y' v& ^3 y' _: ~5 t4 |! q  W' z- u' Q+ g( h7 r
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
4 T. S0 s! V  D! N' S, C6 w& N6 D2 z$ `$ i6 X% Z; b/ T
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
; r' w( z1 _9 ~- S' l* ]8 b  o/ P, _! u6 I( s  ]/ [
" Q, {) x' \9 @
F-22开创了四代
) r; X8 d2 X0 ]( f. k% T1 a+ {  R! L
1 S+ k3 q" v# B  a' m6 R4 h& S2 w0 u" \& @8 b1 P7 ~  v
F-35深受F-22的影响) l: ?7 g$ c3 \2 B  t/ j

! e5 c. W6 J; M+ _3 u: B- {, ~  F1 O1 ^. y  j
T-50也受到F-22影响8 Q, P0 H) X4 W; n  s

4 f5 c; C* d. b) h* a6 c6 {% b! {" y! Z: S7 f5 W! f
只有歼-20独出蹊径
" f8 p& ^; U4 E; Q1 n0 j7 o0 G) ~/ x3 O) u
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前

    • 签到天数: 2220 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    * C8 T1 C$ K) l' o, _) T* z( x( {0 w! V8 y
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    5 M; o9 U* w) d歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    2 I8 n' d* q1 C. y4 ~6 R5 K

    5 ?& W- l7 R" w5 t你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    * m0 H* m: G8 U9 r$ K
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    # U) n2 i  a' r. f$ v& n4 s9 @5 P9 l4 O: _; _
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    6 i/ a- C. c1 y9 Y, K
    ) p3 I2 y& r: U8 y7 w& k- G- W南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    $ {& B* y! _9 p/ d5 Y& u- P  Q$ f1 t) Z' G; u! T$ u5 F2 g  ^
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. ' q" Z! q3 y  J! v4 K. Q0 X5 L

    $ E/ u, S. H" D0 x- j6 |一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    8 J8 t  k5 W# K6 {# N* N# g" H! `* e5 G" {5 w; T
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    # g% F8 U4 o& w; `1 Q* [- I5 j* Q8 j' L  J' c3 g7 Y6 X% _
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    5 K4 B! u. _+ |' q  V2 `& g韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    5 d; ~; y, c. p% m是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:59

    • 签到天数: 2768 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    6 |( h% u" u1 {+ P1 z( ~如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57+ b( S1 W* F2 u
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ; ?' A$ X+ `+ W! v  i7 \4 Q
    第一次看到t34
    - H$ j3 R+ D/ z- W) F跟同时代的坦克比& X- b7 M4 r0 }: t/ G# r7 g
    她那个前突的大脑壳很不协调
    $ b* y! V2 U  F& r( n
    $ D7 c; y* f( Z9 f# q) p但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
      b$ I5 r5 y: _0 }; y+ Y
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    5 c- c% G- f- b# V. i. C$ K% l$ t* X为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    / ?8 t. m3 ]% u' {6 L% W* A( _5 s$ |( Q" h
    角度和涂装问题，比如; L  S/ |5 b$ T( V5 s7 E% i

    & [* [' y2 B; L* _) c
    : e( J6 v. i& K5 Z  k/ ^和···4 u: l$ c. O8 v* N' N& W' f

    + {1 d5 |/ }+ }5 c9 [% r, e7 ^3 q* o6 a5 E* ?
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美3 c+ v' M4 Y4 Z0 j1 I9 v* z) u6 d& M; M
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ; c' O' ~% ^( e. X" u为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    * s& I# a- C( J2 O  G8 R0 P
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
      X: g2 p2 u# x5 H9 x$ h+ G4 Y, q+ C第一次看到t34' U. }! G' x4 k: A  x; [, V5 T
    跟同时代的坦克比) ?( M& G6 B2 f6 ?5 N: ^
    她那个前突的大脑壳很不协调
    * u! e5 N% U# q, w
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16& t$ N. }# p! n& j( I% U. K$ w
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.+ W( X$ \: C* H" Y$ Y2 B7 y
    6 }. P) x; H) q
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    $ L0 y% p9 |" f8 s8 j3 L/ T南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:571 y( e1 _2 v, x  [5 w# E3 E
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ' h, n6 w  I. r2 ^4 @2 t* ?
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 / V  h& O& t. s9 u
    2 Z& v' _% ^+ F) g- v# c- i
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能: n3 v- R) H3 D7 H2 ~9 m9 W
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    6 h& I. V" t* }# M. Y' h# [. g/ H4 n% u
    谢谢啦并祝国庆快乐！5 k1 \/ F$ M: E. \3 F) G4 d7 Y
    回复 支持 反对

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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    - Q2 ~: ?/ q+ V& O2 R2 z3 h请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    , f' R# }* n- _& x3 i' X9 H/ ]国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    8 o$ Y( ^4 {% V
    ; q# W; Y$ c# {- V+ `
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    & r. }* b) b# i& l3 }3 m6 O/ `
    - U( A$ d# K7 }. c& |祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57; U# ?! i. h8 ^. J4 J* _" N
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    " l" e8 K- G8 [- R
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    # R$ M( D4 C# o- \3 J! |1 _大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    - t9 C9 ]  T& u; d4 }, \1 x/ L
    还是歼十长得更漂亮些。
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