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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”; \/ v7 I1 |4 g2 p$ V3 i9 N

) r  k  f* c" d' @
; a! ^- I4 |  o0 M8 |( s
- _5 }/ |8 H3 p+ ^
# g, J4 Z& v7 t3 w  _; [日本“心神”+ ^1 \2 ~0 i; _' }* M8 S1 w

( M+ X/ a* c* D- N5 I* ]7 y不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？* c6 M! m  W5 h7 o2 z: ~

9 v1 D5 k3 \5 w7 j: V0 L" _  h& R* s

& z" ?3 W9 W6 D- c7 B5 V; Q7 l2 s' T; k  \8 h7 [
  \* s6 Y' S: A6 q1 ]
7 M) n/ u# ~& @

- H+ e/ g( a6 a& v
- x/ a6 @* t0 E. t韩国KAI的KF-X- t9 i( d  `( I, S, e5 A

% L7 L$ I  L5 y1 {* t% p有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。, ^$ ~4 h$ e1 ]- t6 R/ L4 O
9 h& J' Y, q' @

. ?2 r6 t5 `" _# f$ p
: R0 ^2 }( m. T8 ^
$ k, c# S! w( P/ Y. m) b空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
% R5 J& i( ~7 a7 `/ s" O
# Y% Q3 |+ f$ U& K. m3 W在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。- `+ C2 J- N. ?1 I2 ?9 r

4 G8 |( ]. \+ ~" ^3 Q8 u& c4 \* Z# b7 T7 o
F-22开创了四代
; v% C$ I/ J; }6 Z: c! h) C
8 N# s8 ]! ~6 i9 u
$ \$ y; A) ], [( e' S! vF-35深受F-22的影响& O' t+ S/ ?  L& d4 t/ z9 J9 k4 w1 i
- C: f3 \4 G; P" E8 ~: d
4 C8 O8 g/ B8 O( m0 c
T-50也受到F-22影响# o! |& A- h/ b# ?- j( A! O
: R2 K& B1 W" K

  _: h7 [/ T. A8 f只有歼-20独出蹊径
- ]- h& L/ a' l4 H
0 Z. v* x/ D" K) c: D心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:51

    • 签到天数: 2222 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    - P5 w+ n8 G. I+ H4 j8 ~. O( H4 K. A% r* s
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08% x- g( o" g: z
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    9 a% Z0 e& q# t8 P& a" b
    : x/ p3 O6 ~9 ~# @+ k) g0 _- X你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    0 G4 J9 [! J1 S3 _9 S: O9 `
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    ) Z' o% Q, g7 p( H
    $ N' T/ C9 ~9 ~8 h% O晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    $ B. o6 q5 U5 Z# d
    ; q8 ?: F: q( {$ U! D( y南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    ! U1 T+ v& G+ t6 q
    5 a+ o7 V. z* j7 f+ C6 @) Q中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. ' e- U5 ]3 b4 D4 D* ?* x9 P4 e2 p

    2 ^& E7 B, H8 T$ B  \一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.. K3 Y& k) Y  \& s; e# o
    ' l) W* t" |7 {- H; L
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. - _) g: d6 \, T. M6 Z( ^
    & J! t, _* c5 m* Z+ P5 F
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:568 w. ?1 X0 ~4 K- R$ r: {
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    2 j0 ?" W4 v5 N8 K+ F, B是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前

    • 签到天数: 2775 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。0 R! H# t2 |9 A
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57+ ~- q5 {6 J- q; U4 `# p
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ' Q% E9 a# W5 r3 l: f9 h. M0 E
    第一次看到t34
    3 S. g1 _& L2 l; y8 O' k跟同时代的坦克比2 h, y* t% {5 C% c: K2 i+ R! H
    她那个前突的大脑壳很不协调+ o0 d6 A- w0 @0 V& `0 I4 c
    ; L6 p% ^; s1 u
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    6 `7 e% H: N8 B" |9 L$ H
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
      s5 t) E3 D. w为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    2 `, a* s2 o7 ^, x) M, Y+ f& s5 l3 C# Z' ]! S! `" G
    角度和涂装问题，比如# J( X: l3 N: [* d3 O0 `" J0 q! K
    7 ?8 d6 O4 c/ S9 w) Q9 O& h
    4 b( x- [: D% a& W* d
    和···$ O2 t) y9 L$ p/ O% {8 W
    ; _- L4 S. `' J. a" c: l9 n

    ; q; M* B8 ]9 t) n1 k还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美! h' p! }# @3 s$ {# v
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57' p, [% ~2 z9 F) m
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    / Z4 @* [! P7 O从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01- v) p. J0 K/ E7 m4 y3 D: \! G5 ]
    第一次看到t34
    . K6 a+ b  J9 l- V/ x跟同时代的坦克比
    : g+ @3 ^1 c& U- j2 q她那个前突的大脑壳很不协调

    + H; B0 R% r7 @9 \第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16' Q+ `8 X# v1 q* ^5 L2 t
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.5 b  S0 Z. s" S, y. I
    , w% G9 r7 J# u% J( T  T4 u+ k
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    ( E) _, d2 [) y. F# Q- T
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:573 Y; F; u( ~; @. l7 J4 Q' m6 h
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    7 x' p1 n, [9 z; }
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 0 w. A  o5 {6 u3 K+ m8 C

    : G( a- W9 S1 I: b/ ^2 l9 x请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能. y- ^2 E# s. i/ A; l$ {
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    ! V+ U" x9 U. W" p, y' d6 s0 H4 l% G( j- e% U5 N0 m: d$ b/ V" \
    谢谢啦并祝国庆快乐！& O6 f" S) }8 r$ u
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    ' `/ o7 k) B$ m  Y6 q请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    ; u" v5 v9 S( s) K/ \7 h国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    , j# X7 T6 U4 u$ @+ G( s# A! @* h) P1 l* W+ q, W
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。6 t, J. K- A9 ]2 a3 g$ z8 C4 a
    2 w5 M; P* P+ ^* c5 a( A
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    9 E( O" B. x- [2 L. a$ r为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

      ?- z8 d2 w9 t* |6 k2 L9 l4 ?) [  Z# N大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44/ T1 Q% c+ }* i- M& L; M" J
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    9 k6 p* H$ ?5 g4 B还是歼十长得更漂亮些。
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