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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”! x( Y' D/ x+ ~) M' o, c% Y! j9 ]/ Q

* W9 D# i# Y& s: l7 _3 F2 v% }! H* }5 T" k9 Y

" f/ R" \: m- X  \% u- a
4 Y+ k% G5 ?5 }! z' `2 s; I日本“心神”' Y) n6 L: C( `. F9 N' t7 ^

+ z3 M9 |: X9 e0 m$ h$ g不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
0 G; }. E# W- L9 ^) x7 u
. C  U. m; V6 `' e" R5 b+ X! u
, ^/ r6 o5 y' s! V7 p, t6 ]8 q2 W" f

5 ~  Y- `& @( C/ k$ L" I' ?4 o) q
4 i6 o, }" a4 M; l4 n2 p" P6 j8 F: H' `

; l: c$ ^' u' p3 x2 L: q3 v
! a! }9 J7 A5 G. B韩国KAI的KF-X8 X3 J0 v- e" j- N; w8 o

& E& N# X6 j+ @- d  C8 l有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。$ y7 ?: C: _4 z3 ^/ V. j
5 d) u3 Q, b4 o, t* L/ J6 v" b
! Z% N" K& R/ q" B0 ~6 i# a# Y' k
' P  ^  f% Q: q" ]

' I$ J1 f* U7 M. K" ~$ |: h% `空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
% O# i8 A6 D0 l# t/ _% r; H' v% {' ]- `# }; ~  P( Z
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。. D2 C' _, K; r, `. ]9 s0 `# }6 B3 M
3 ^9 H" `4 C. v! ~+ E9 W* B, D# V; f
/ v0 F6 V% O4 M7 d5 x
F-22开创了四代# q$ I# A% G8 C+ @( S: K" F# i

2 O" c* l) n/ d5 K% p# k6 @! B. P! l
F-35深受F-22的影响: a7 m8 W" ?% }" C2 l. J! |
( W" t$ A* _/ Z+ p1 B2 v7 l5 g

/ G6 P" E1 ?, B( L( m  h( @T-50也受到F-22影响" r* M' t. C; T8 b

6 a6 |) h1 F$ s! p8 L
+ i( ]3 r: ^+ D6 M7 f& N1 s只有歼-20独出蹊径& ]: O1 m6 K0 b5 k% K

0 P* b& {3 j8 V3 U+ d6 V3 F* s心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:51

    • 签到天数: 2222 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带/ ?* g, I5 p1 P) j- y2 p0 U

    : d) y7 b2 Q" Y6 u+ X( t' R
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:086 \7 ~% z9 Z! W# H) K8 _
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    ( I" N+ y9 j7 c3 }% f, `/ `" H/ r8 u- `, A; V* F8 s  m9 G
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 6 ]& N8 w$ T+ H, K  A
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    7 A8 x2 N2 b0 |0 S9 i
    - ^1 ]% j$ k3 [) ]晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.% N: j2 y7 n1 F: i2 b& x: B
    5 V, A6 L" c$ Y/ ]
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    3 c1 A* F) ?( h; ?4 G5 l/ }
    + a. M5 R7 }# l9 j中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    ; B4 O% n# G$ g" I; g6 ]4 u, w
    0 O( G$ S( x1 b9 Z$ p: h; b一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.6 [8 T4 e3 G" _
    : A, F1 W1 y1 M5 K! ]  Q9 Z) }  t2 a) ?
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    + `9 @7 y1 |  j/ }5 ]. d. t8 W& M- u* w6 g& f9 d  b7 X
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    : v! A# x' k6 t韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    : J: k: N$ H* w# i+ P是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前

    • 签到天数: 2774 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    # }% B5 q5 j% ~; H' U. P( E0 |如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    : F8 n! O$ b. p为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    $ c7 w) q% L4 B$ b. ^* p
    第一次看到t34
    ' E* V9 q% n6 p3 V. J) `跟同时代的坦克比6 W" `! E$ y8 i4 h
    她那个前突的大脑壳很不协调
    ( ?# n+ S- |; \) I+ t3 J- x7 Q/ P6 `- ]  X3 ]( \
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    % k9 _6 u: E, u" }: m( \2 |! }  X
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    8 o: ]$ D( E( i9 D2 m为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    * y2 v: q9 \3 c# L' k& C; }1 d. M; B+ Q- e5 j9 a. r$ g5 |0 A
    角度和涂装问题，比如. ^5 G3 q' t( ^% x  }5 S
    ! \! I1 E2 Q0 w4 }, F* ?

    $ Y4 v. \, K' {2 m: k/ @7 q& V和···2 Y3 u5 S, U9 y. u9 a) V1 s

    / _9 d- I- Z) F
    . }! j9 k6 w/ _$ I3 v还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美7 y4 g1 O# V+ b; B7 t/ c$ ^
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:574 o( k+ {, _, y) J( `  a, @
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    2 D: s$ P* N1 q, _! I( j* L# F
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01+ G, H+ m# j- f% n+ @, s
    第一次看到t34
    / n0 E9 j- D' p6 G* ]# ~跟同时代的坦克比
    4 E: R9 q/ R: E$ e- U* W她那个前突的大脑壳很不协调
    ! H1 K; N) o, A' D7 @- N
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    # t* [. X% w0 M8 Y' z晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    5 @* r/ d6 C/ l& J$ P( P6 s% {( b+ }4 X  t8 c
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    ; i* n$ N* ~+ Z/ Q南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57+ k) `' P5 L4 ?; M: R4 ~
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    1 Q! W$ H2 E* p8 f+ x1 r1 h
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    ' y' P1 n. L4 M8 U9 W7 t0 T; t+ f7 A* `1 j
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    + ?6 R7 Y; {5 }0 ]' K; f! f国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    2 r, {, @; D. C7 ?: F+ o, m1 P
    # C8 U2 s- W% `$ e4 h谢谢啦并祝国庆快乐！
    ( T* h/ o: e6 @( d% F# [) g
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    . K- c7 O! ~4 q5 n0 k) b1 O请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    ) j! m  Y) @# _$ O国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    + R, K5 o% w  y% ]( f) P' h6 \- E# G3 A8 q. H/ X
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。, b+ q9 f8 T7 V" n2 I
    ; {4 w) G1 m5 Z: ~7 H# I
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:577 A! d+ a* V! _
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    0 ^. D" c' C4 Q" s4 \  ~5 z大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    0 U: y" ?( @, V6 X2 J大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    / @; Y$ t: h7 S+ G还是歼十长得更漂亮些。
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