中国否决了P3

此情可待成追忆

TG的底气越来越足了

伯威

回想退市的长油，就是死在中国油中国运的空想上。
中远航运，还有希望。

lorry

Glencore Xstrata合并的时候，被中国政府要求出售智利铜矿，后来被中国买下。

jerf71

兼复 @skygrass  

据说Maersk根本没有料到中国的否决，也没有迹象表明中国对此不满，但事后诸葛亮地认为，如果P3里包括中国公司，或许不至于遭到否决。

- I3 ]( n; `) h/ I* E# o早就有迹象了，就是下面说的例子。即使P3/P4/P5。。。里包括中国公司，也是会被否决滴。
之前，3P/欧盟+韩国+新加坡（好像还有其他国家的航运公司，但没有WW，美国和日本的），特别是Maersk，联合起来，发明设计建好了百万吨的集装箱货轮，船身长几百米，包括新加坡在内的一些国家也整修了码头，可以让这种集装箱货轮直接停靠在码头。这种hyper集装箱货轮对即使是大型的集装箱货轮的影响也是非常大的，对那些中小货轮就更惨了，因为这种hyper集装箱货轮一出现，航运费可能下降一个数量级。所谓以技术换取人力来竞争（中国）。看起来，曙光就在前头，胜利已经在望。
/ _( H) _6 `. o可是，可是哦，这货轮进不了中国所有的码头，货物需要大船换小船才可以入港（注意，这下中国稳赚），因为中国的码头太小，没有（专门/特地）去扩建以容纳这巨无霸，这下这些富的流油的船务公司不干了，联合起来要求中国扩建码头，中国当然不傻，这一扩建，COSCO，中海/中洋/中运等在世界的海运就要亏本，喝西北风了，因为中国的大型的集装箱货轮还很新很足够，也不需要扩容。另一方面，扩建码头，就要投巨资建巨无霸，为他人做嫁衣，何苦来哉。
所以，中国的答复是，这个。。。俺最近手头紧，没钱扩建。这3P们心里暗骂，嘴上却说，没钱不要紧，鹅们富的流油，钱就像海水流啊流，鹅们可以借钱给你土鳖，条件要谈谈，利息要，还要参股/控股，参与经营/运作。土鳖就说，开坛（谈）吧。谈着谈着，鹅们觉得不对劲，这研究的功夫要谈到何时？最后鹅们是求土鳖借钱，利息意思一下就可以了，其他条件一概不提。可是好像到现在，TG的码头还没扩建。。。
7 q" S! u- S& A' m& ~* g. x

但中国以反托拉斯为名否决了

, H2 R3 `7 s. j  P0 ?0 q; ~1 \总之，即使祭不了反托拉斯的旗，TG还是有很多其他的手段的。我们可以坐等欣赏TG如何玩稀土这一局。

但中国拒绝不能分一杯羹的托拉斯，欧美单方面制定规则的时代过去了。

而中国在美国和欧盟批准 之后 否决了。这个否决很少看到任何地方提起，但是意义非常非常重大。这是有关世界经济秩序的决定，充分显示了中国全新的地位。

P3虽然有关世界海运市场，但没有寻求日本、加拿大、澳大利亚等国或者国家集团的批准，

有事，晚上再写。

njyd

说不和能否决还是有很大差别滴。

sonmouse

这样的好消息，都不显摆显摆，太腹黑了。

晨枫

jerf71 发表于 2014-6-18 05:26
: w8 F- i4 Y, p$ T' S兼复 @skygrass  

哈，看来这坛水深着呢。这就是谈判的资本：进出口海运的源头在中国，中国拒绝合作，世界海运市场的重大决定就没戏。这和10多年前的BD vs HDVD vs EVD一样。那是高清市场在欧美，欧美说了就算了，中国说什么都没有用。现在不一样了。估计要是再来一轮5G、6G手机标准，中国说话也有份量了。

等你的稀土。

晨枫

njyd 发表于 2014-6-18 06:33
' n- w1 y5 P+ |5 X9 S( y9 l说不和能否决还是有很大差别滴。

% S; d. O. ~' B1 n& J$ `绝对的。这是本质的差别。今天报道，乌克兰外交部长说普京是一个prick，实际用词比这还要恶劣，但没有直接的英文翻译，或者不好意思翻出来，太粗鲁了。结果莫斯科拒绝与基辅对话，普罗申科只有把外交部长免职、撤换。这就是说不的结果，纯粹情绪化的，P用没有。

常挨揍

这个为啥也需要国家批准，晨大能说说么，谢谢先

晨枫

常挨揍 发表于 2014-6-18 07:45
5 J+ h  g0 F" m+ T* Z* ~9 q! s这个为啥也需要国家批准，晨大能说说么，谢谢先

违反了中国的反托拉斯法，就不能在中国营业。海运进不了中国市场，就像IT不能进入美国市场一样，就玩不下去了。

semtex

jerf71 发表于 2014-6-18 19:26
兼复 @skygrass  

0 q" H) z  ]6 a4 t2 y船务公司都挣扎活命，不会富得流油吧？

carlito

semtex 发表于 2014-6-18 22:02
5 P3 B& S9 _  a1 S9 |4 G, u( J船务公司都挣扎活命，不会富得流油吧？

6 y8 m& g8 r' E; w/ W1 C( I" C' Y- OCOSCO的服务和航线真的不行，很多地方都到不了。靠，现在长荣还不错，这个月开始定长荣了。之前四月份MAERSK价格还可以，五一后开始涨价，ZIM也一起涨，妈个B，一涨就是1千美元。干他娘的，老子一个柜赚的钱还没不到他涨的价。只能给同胞走的。不过长荣真的还可以。很多航线都在完善开发中。COSCO如果能加入私人股应该能进步不少。全是公家的，你爱定不定，服务业能这样么？

青石崖下

这是商务部反垄断局成立后第二个完全禁止集中的案子，第一个是可口可乐收购汇源。
2 `; ^) y# r7 t0 r
我感觉反垄断局一步一步走得很稳，对制度规则的安排设计远好于发改委和工商总局的执法司局。

有一本它发的工作手册，也给2个case提供过公函意见。非常有意思。
: O/ N2 f* E/ R: f( n' G3 J  k
3 \6 P' _+ G& e& L- v  b- B5 I这个案件，我的经验是央企威武。

赫然

商务部的批文全文找到了：

7 m6 ?0 ?! L  Z, L, J% V; jhttp://fldj.mofcom.gov.cn/articl ... 0140600628586.shtml

最后的决定是：

# V9 _( L# ?+ H: x) V* M

经审查，商务部认为此项经营者集中形成了交易方紧密型联营，在亚洲--欧洲航线集装箱班轮运输服务市场可能具有排除、限制竞争效果。参与集中的经营者不能证明该集中对竞争产生的有利影响明显大于不利影响或者符合社会公共利益。因此，商务部决定禁止此项经营者集中。

" m, v, [' [" l/ A+ t5 r
  z6 f  z  y3 N6 a& d感觉非常规范，一点打压的痕迹也没有。

财迷心窍

0 E* @9 N( W- Y
3 F; g& v+ T6 b9 V6 F. R- V) f6 R多少聊几句吧。
P3如果达成了有多恐怖？因为这三家是一个行业的老大、老二和老三。
/ `- F5 h- H- {* w8 v% K; A- A而且老大的份额是老三的2倍，是老四的4倍（老四是中远或长荣，规模差不多）。
( {! G; \  W! j; D6 c! k4 P和航空界的星空、天合类似，航运界（这里其实说的是集装箱运输业）也早已联盟化。
% e& T% |% Y1 ~  U' j6 S; z8 o# M这一轮大联合应该是从12年开始的，主要还是由于航运的不景气，12年初伟大联盟和新世界联盟的6家船公司合并组成G6，分别是赫伯罗特、日邮、东方海外、总统、现代和三井。
随后是2013年，马士基、地中海航运和达飞宣布要组成P3（很欧洲）。
3 V" Q6 q$ x1 _8 n3 G! w' u$ o中远所在联盟叫CKYH，四家中远、川崎、阳明、韩进（很亚洲），今年初的消息为对抗P3，长荣（世界第4或第5）决定加入CKYH。

三大联盟外，最大的公司是中海（第9第10的样子），中海好像和阿拉伯的一个公司（20位的样子）有紧密的合作，不过这种小联盟面对三大联盟是一点机会都没有的。如果P3成立，普遍的说法是中海加入CKYH的可能性极大，长荣也是叫了多少年的独立不加入联盟。

/ I- t: K" D3 C; g三大联盟的市场份额大约是35%+：20%：20%
# y4 y  V% Q( T2 N: R* l) D. T但在亚欧线上，P3有绝对优势——我猜中国的反垄断主要是针对亚欧线——大西洋线和中国没关系。
百度出来的：

在大西洋航线运力份额上，P3占比高达41%，G6联盟占比31%，CKYH则只有3%的份额。在太平洋航线的运力份额上，三家联盟差别并不太大，P3只拥有22%的份额，G6联盟获得32%份额，CKYH也有25%的份额。不过在亚欧航线上，三方对比悬殊，P3占比高达45%，G6联盟只有19%，CKYH也只有17%。

2 b1 `8 w0 q  F  a( e8 ]
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感谢 @赫然 提供了商务部的公告
http://fldj.mofcom.gov.cn/article/ztxx/201406/20140600628586.shtml

说的很清楚了

截至2014年1月1日，马士基、地中海航运、达飞在亚洲--欧洲航线运力份额分别为20.6%、15.2%、10.9%，分别排名第一、第二、第三，任一交易方的运力份额均超过其他竞争对手。交易方合计运力份额高达46.7%，运力整合后的市场控制力明显增强。

: _$ N: L. T- y. H+ S
我上面解释了，P3是很欧洲的联盟，自然得到欧盟的支持。而合并后大西洋线和太平洋线的状况都还算可以接受，因此美国人也无所谓。所以自然只能中国人站出来说话了。
5 P2 S/ b3 w, O  k

晨枫

carlito 发表于 2014-6-18 08:20
COSCO的服务和航线真的不行，很多地方都到不了。靠，现在长荣还不错，这个月开始定长荣了。之前四月份MAE ...

换句话说，P3 如果成真，Cosco可能就完蛋了。

财迷心窍

晨枫 发表于 2014-6-19 00:22
. v" V+ t" e# l! }8 Y% {换句话说，P3 如果成真，Cosco可能就完蛋了。

8 A$ l! ]" X% M# T& B  B, I0 L0 D不是中远完蛋，是货主们倒霉。
看我上面的帖子，中远是CKYH联盟的老大（按份额算），又刚拉进了长荣。
8 D+ O$ `" a7 Y% [6 K. J@carlito 的帖子里也说了现状：
; Z" [' J& g; Z! ?% s, }

之前四月份MAERSK价格还可以，五一后开始涨价。一涨就是1千美元。干他娘的，老子一个柜赚的钱还没不到他涨的价。

大卫

给的甜头不够……
1 k+ F$ G) ]4 m  V+ t0 U

小木

昨天听人说，因为税制改革（营改增）的问题，不否掉的话国内的航运企业就真没活路了。
http://142.54.178.10/show.php?f=1&t=1529606&m=12226251
具体要请明白的人解释。。。

晨枫

财迷心窍 发表于 2014-6-19 00:28
% n3 S0 H$ Q# {不是中远完蛋，是货主们倒霉。
看我上面的帖子，中远是CKYH联盟的老大（按份额算），又刚拉进了长荣。
@c ...

那就真是垄断市场了。要坚决否决。