中国否决了P3

njyd

常挨揍 发表于 2014-6-18 21:45
* @1 b# N- T& Y$ E% s1 i这个为啥也需要国家批准，晨大能说说么，谢谢先

按微博上某网友的解释，凡在有驻在机构的国家都得报批。
  B7 W- i3 M# n. V  C3 O根据这个理解，在业务量比较大的国家都得打点，否则在这个国家的生意就不好做了。

Salmon

这种事情就是要悄无声息的出手。几年前的铁矿石谈判，媒体倾巢出动，真的很烦躁。

jerf71

semtex 发表于 2014-6-18 22:02
* k( V6 f+ ^2 q. _船务公司都挣扎活命，不会富得流油吧？

: U* U( Z- F9 \6 q: p" r2007/08年之前的船务公司/的事情，不会不富得流油吧？

jerf71

财迷心窍 发表于 2014-6-19 14:28
不是中远完蛋，是货主们倒霉。
看我上面的帖子，中远是CKYH联盟的老大（按份额算），又刚拉进了长荣。
! `" U7 G) q' @@c ...

兼复 @财迷心窍 @carlito 也感谢 @赫然 提供了商务部的公告
# ~& G2 }, O7 X$ R
  e' |+ E# g+ \* t5 f+ I否决之后的几篇新闻/评论有意思。
2 |! _5 I9 |- z! c中国商务部否决全球最大3家航运巨头合作设网络中心TG自家的八股文，中新社北京6月17日电。重点有2处，

经审查，中国商务部认为，该网络中心的设立导致这三家航运企业形成了紧密型联营，在亚洲—欧洲航线集装箱班轮运输服务市场可能具有排除、限制竞争效果。
　　由于前述审查案将对全球航运业产生深远影响，引起各界的高度关注。商务部反垄断局负责人17日就此案进行了解读。

0 K2 B; y8 q" N* S3 x- u理，据，充足，3P就是有罪。这粗大的罪，当然允许上诉，申报方提交了多轮救济方案。最后还是被否了，
这就需要解毒了。
" F* |: h" h# Q5 B# n

该负责人指出，商务部不反对企业通过自身的竞争力获得市场优势地位，但对于已经具备一定市场力量的企业通过经营者集中进一步增强市场力量、获得市场优势地位的行为，需要认真分析其对竞争的影响。商务部对本案相关市场份额、市场控制力、市场进入、行业特点等因素进行了评估，认为本次集中完成后，交易方将形成紧密型联营，在亚洲—欧洲航线集装箱班轮运输服务合并运力份额高达约47%，市场集中度亦有大幅提高。
　　该负责人表示，审查期间，商务部还向申报方就如何减少此项经营者集中对竞争的不利影响进行了多次商谈。申报方提交了多轮救济方案。经评估，商务部认为，申报方提交的救济方案缺少相应法律依据和可信服的证据支持，不能证明该集中对竞争产生的有利影响大于不利影响或符合社会公共利益。因此，依据《中华人民共和国反垄断法》，商务部决定禁止此项经营者集中。
, {' B% q, G2 s2 {4 Y# s　　该负责人最后强调，商务部将继续关注航运市场的经营者集中行为，与有关政府部门合作，依法维护市场竞争秩序，保护消费者利益。

7 D/ k0 f. y8 X5 @7 R漂亮的八股文。
欧洲大陆的，据法新社17日报道，中国否决欧洲三大航运企业结盟
: u2 T6 a8 E- h* D3 }

据法新社17日报道，马士基公司宣布，中国周二宣布否决丹麦马士基、瑞士地中海航运、法国达飞三家航运企业设立航运联盟。去年6月，这三家全球最大航运企业宣布将计划设立所谓的网络中心。
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" ^1 |2 U* e+ S8 J　　马士基公司在一份声明中说：“今天，中国商务部宣布，他们没有批准这一网络中心的设立。因此，有关合作方已经达成协议，将停止就网络中心所作的准备工作。”马士基公司表示，中国商务部的这一决定不会影响到公司的年度经营表现。此前，欧洲和美国已经对这一网络中心开了绿灯。网络中心的成立将减少马士基公司的营运成本和碳排放。

牵扯到碳排放/碳税，看来欧盟/欧洲对碳税念念不忘，忘记飞机/空运的碳税输到脱裤。（有个关于轮船/船运碳税的故事，有空写一篇。）
然后当然是英国媒体了，有欧陆，就要有欧岛嘛，英报：中国为何否决全球海运三巨头结盟计划
* C% _, P; ^+ E: d+ [6 k' P

英国媒体称，中国政府否决了AP穆勒-马士基集团组建庞大欧洲航运联盟的计划，这释放出一个强烈的信号，即中国政府将毫不犹豫地封杀那些势必有损于中国企业和消费者利益的交易。
据英国《金融时报》网站6月20日报道，这是中国商务部有史以来头一次否决一桩没有中国企业参与的交易。在去年的嘉能可-斯特拉塔并购案中，中国政府坚持要求并购双方修改一些交易条款；2009年可口可乐提出收购一家中国果汁公司也遭到了中国政府的否决。2010年力拓和必和必拓拟议的合并，在中国政府还未来得及介入时就夭折了。

英国《金融时报》不错，李总理正在访英嘛。还有香港付货人委员会此前就敦促中国政府，否决“P3网络”的计划。

报道称，尽管马士基表示对中国政府的决定感到“惊讶”，

中丹关系最近升温很快，丹麦女王玛格丽特二世刚刚参观南京大屠杀纪念馆不久，历史新高度与开创先例
这都软化不了TG的心肠，看来TG的核心利益，不是说着玩的。动作也赶上来了。
但分析师称P3联盟在中国船运企业和出口商看来一直是个威胁。
9 R  K9 g( `3 n3 q

德国《世界报》网站6月17日报道称，世界最大的三家海运公司马士基、达飞和地中海航运公司拟议中的联盟已破裂。这三家公司原本打算从2014年秋开始在主要航线上共同运营它们的巨型船舶。但现在中国商务部出人意料地禁止了这三家欧洲公司的结盟计划，这让一个新的巨型海运公司流产。报道称，中国担心这三大海运巨头联合起来后将主宰竞争，并有可能向客户索要高价，毕竟中国自己也拥有中远和长荣这样的大型集装箱海运公司。
9 g! P& d! K. S: a/ X. o, I上述三家海运公司建立联盟的目的本来是为了提高效率：容量为1.8万个标箱的巨型船舶应共同运营，使其尽量满载，以便获得更高利润。
  m9 Q4 L( V2 ]) ~7 h: m6月初，欧盟反垄断主管部门刚刚批准了它们的联盟计划。美国联邦海事委员会也已为这个计划开了绿灯，人们预计中国也将点头同意。

这里提到我上面说起的事的背景，特别摘录，
8 t- {* e$ [& P8 @: F“三巨头联盟计划的背景是，全球航运业面临一个大问题：目前全球有太多的集装箱船舶，但满载率相对较低。
6 y2 z7 t1 Q0 w8 j4 x) L: S* G" I% E1 k4 k据报道，预计2014年世界经济将仅增长3%，不再像前几年那样强劲。前几年，全球每年都会预订几十艘容量为1.8万个标箱的巨型船舶，现在这样的大船已派不上用场或被较小型号的轮船取代。此外，增长市场也发生了转移：船运业务只在亚洲内部、而不再依赖亚洲和西方国家之间的贸易实现增长。”

据美国《华尔街日报》网站6月17日报道，中国叫停全球海运三巨头结盟，这一惊人之举毁掉了一项拟议中的结盟计划，这次结盟原本有望降低参与其中的航运巨头的成本并提高该行业的整合度。联盟计划已赢得了美国和欧洲的批准，但遭到了规模较小的托运方和物流供应商的激烈反对，因为它们担心这可能会挤压它们自己的定价权。
据报道，中国商务部在17日晚发布的一则声明中说，据估计，这一航运联盟将控制亚洲－欧洲集装箱运输市场47%的份额，这些公司不能证明该联盟计划“对竞争产生的有利影响明显大于不利影响或者符合社会公共利益”。

  z: C- B# U  _- V. [“作为回应，丹麦马士基集团、法国达飞海运集团公司和总部设在瑞士的地中海航运公司说，它们已停止了被称为P3联盟的准备工作，P3联盟原本计划于2014年晚些时候开始运行。马士基集团6月17日说：“最初筹划的P3联盟不会建立。”
报道称，中国在反垄断问题上的立场日益强硬，即便涉事公司的总部设在中国大陆之外也不例外。这些年来，从能源、金属、电子设备到各类服务，中国已成为各种商品的主要消费国。与此同时，中国的全球监管力量随其经济影响力一同增长。”
6 ]7 A1 u) r* [2 z最后一句道出实质，画龙点睛。

李根

财迷心窍 发表于 2014-6-19 01:28
; E# K3 U* {: O. G/ k4 K不是中远完蛋，是货主们倒霉。
看我上面的帖子，中远是CKYH联盟的老大（按份额算），又刚拉进了长荣。
" Q6 \% j  ^% L$ n@c ...

5 Q* z# F5 w- x( s对，P3一达成，海运垄断托拉斯，涨价妥妥的。
7 W. i0 z2 S& k+ y% o; k3 b# T
- `7 ]9 ]- f) W货主们就跟租店经营的小业主一样，好不容易挣点钱，都给交了房租（运费）啦。

奥特曼

赫然 发表于 2014-6-18 09:09
4 P6 I7 K; L. _2 N# K! {% r# Z- o6 f/ Y中国以前团结收买外国财团的政策改变了。

: e1 Q. J* K( q1 W# N2 z3 j3 e& M从Win8到IBM，今天的P3，就一点也不奇怪了。

& c. f9 l' I+ b. v% s外企确实不行了, 但能用google这点, 对于IT民工还是很重要的.

jerf71

奥特曼 发表于 2014-6-21 20:53
, z) M& b, F3 x% B1 z外企确实不行了, 但能用google这点, 对于IT民工还是很重要的.

. T% M: X# x& L) _* ^% ~+ t# b那是google自找的，据路边社，google内有人要找希姨麻烦，如果她竞选总统的话。

四处乱晃

jerf71 发表于 2014-6-22 01:24
那是google自找的，据路边社，google内有人要找希姨麻烦，如果她竞选总统的话。 ...

Google 被希大妈忽悠得惨，现在自掌嘴巴也迟了。国外的朋友用Gmail信箱，回国时都用不了，急得不行。

晨枫

Sichuluanhuang 发表于 2014-6-21 14:39
7 J" C4 n0 O$ q& x6 MGoogle 被希大妈忽悠得惨，现在自掌嘴巴也迟了。国外的朋友用Gmail信箱，回国时都用不了，急得不行。 ...

google退出中国市场，大概是近10年来世界上最大的商业失策。

Erastus

晨枫 发表于 2014-6-22 06:51
google退出中国市场，大概是近10年来世界上最大的商业失策。

- R) E4 ?2 }+ Y1 l  }装逼被雷劈，活该（虽然我现在还用Gmail，真是用的不爽）…

5 E7 q8 r: \5 m8 \, |( i不会挑对手，虽然现在不怎么提了，当初人的理想可是解放全人类啊！

natasa

李根 发表于 2014-6-21 04:33
5 q6 x; k" S! @0 w. ^( E6 ]对，P3一达成，海运垄断托拉斯，涨价妥妥的。

% t- d" C" W: }: y货主们就跟租店经营的小业主一样，好不容易挣点钱，都给交 ...

* F0 o, S. E* W* c这个应该是卡特尔吧，变成托拉斯就成超级巨无霸了。

四处乱晃

晨枫 发表于 2014-6-22 06:51
) g+ p# j2 m) Y$ J' h% K7 B1 Y2 l1 M& b9 Ygoogle退出中国市场，大概是近10年来世界上最大的商业失策。

事实证明，光有商业头脑，没有战略眼光是走不了太远的。Google 还有图森破图内衣喔，应该学学那些石油巨头左右逢源的本事。

火白月心

联想跟中国政府的关系极好，google把摩托卖给联想，没准有重入中国的想法。

jerf71

  ^4 J) K7 V% O4 d" j* \6 k/ \. G

火白月心 发表于 2014-6-22 15:12
联想跟中国政府的关系极好，google把摩托卖给联想，没准有重入中国的想法。 ...

+ P, {% }) c0 |8 B4 Ygoogle倒是想的美，不过没有可能了，把TG得罪到心头里，还能继续忽悠TG的玻璃心？
3 S1 p  u2 K" P1 W@晨枫 晨司机说的好，

google退出中国市场，大概是近10年来世界上最大的商业失策。

不提它的操作系统，那些智能手表，视能眼镜，还有自动轿车，哪一个TG不山寨，google却只能遥望寨门而不能入，无计可施。（呆在港港，却又和那些反中人士打得火热，脑残阿）。
0 `* N6 H  Q* Y) t) r/ @（突发奇想，google会不会像奇美那样，最后含泪写下检讨书，罪己诏？
+ Q0 P9 w, u+ X& @4 C. m
看看微软的身段是多么柔软，据报，window 9会有不同版本，必定有一款TG/TG政府适用/合意的。

jerf71

jerf71 发表于 2014-6-18 19:26
兼复 @skygrass  

1 A/ p7 t1 a8 A$ `* M1 F+ v4 V. M继续，
8 O! u" Z: H% |# {9 _: G3 P; [+ C& [@大卫  军用/民用还是有区别的。也谢谢你的图，那图能给个链接吗？（朝鲜日报？）

( X$ z# W' l$ c9 R$ o( w/ [解释一下，

3P/欧盟+韩国+新加坡（好像还有其他国家的航运公司，但没有WW，美国和日本的）

WW的海运主力是长荣，（空运也是，中华航空啥的，太小。）在阿扁还没中弹的时候，其美发表了一份检讨书。据说那时长荣暗地里也写了，没发表而已。不管真伪，从那时起，长荣（空运+航运）就跟定TG打天下了。阿扁第二任，长荣还提议和TG合作提升高雄港，又被阿扁否了，呵呵。
美国则是不想投资在基础建设，或者说，不想浪费钱，股市多好赚。也知道TG一定会挡在前面，只要多买波音就好了。
日本的航运现在真的没大的硬/软实力说大话。

但中国拒绝不能分一杯羹的托拉斯，欧美单方面制定规则的时代过去了。

' o) P: N& i% A6 n' e确实如此，从哥本哈根/飞机碳税就开始了。飞机碳税搞得比较不美观，硬邦邦，直接发文给航空公司，不许付钱，欧盟就焉了，也让TG看清欧盟的本质，这是第一起TG对纯经济利益说不，以前都是因为藏/疆/台/港的因素。这也让TG深刻认识到“中国已成为各种商品的主要消费国。与此同时，中国的全球监管力量（撒野说不）必须随其经济影响力一同增长。”我的地盘我做主。
1 e# r' J) q: o; ?

而中国在美国和欧盟批准 之后 否决了。这个否决很少看到任何地方提起，但是意义非常非常重大。这是有关世界经济秩序的决定，充分显示了中国全新的地位。

) T, s; G" \( ]+ u% a8 Z+ G$ H美国真的很有意思，知道TG一定会挡在前面，也就不跟欧盟较劲，但从另一个方面，也说明美国造船业（军舰除外）的衰落，进而是重工业/制造业的衰落，奥8还是看到了，想振兴美国制造业，
可惜。。。总之，粗重危险肮脏的事，低附加值的产业，让TG先表态。
* P/ V3 o" L/ P6 u* Z/ I! I8 A8 t欧盟也是制造业衰落，Maersk在丹麦本土最后一个船厂上个月关闭。以后全部外包。多好。。。

P3虽然有关世界海运市场，但没有寻求日本、加拿大、澳大利亚等国或者国家集团的批准，

日本、加拿大、澳大利亚等纯碎打酱油。不过加拿大好像出台一个20年花420亿美刀建军舰，@晨枫 日本和澳大利亚也是要合作建军舰，潜水艇。总之，军舰大家猛建，民用的以后就让TG/韩国/新加坡来搞。当然也搞的TG产能过剩，至今消化不良。包括42楼 @Salmon 说的

几年前的铁矿石谈判，媒体倾巢出动，真的很烦躁。

那时铁矿石价格哪里降的下，现在G产能过剩，铁矿石钢板。煤炭，连带降价。
: v3 j* h7 E: F5 g/ I至于运费，现在涨价，那是因为08年后，降的太猛，挑头的也是TG，但不是Cosco，
而是。。。董建华的东方，先在煤炭货运费下手，当然TG有没有在后面补贴，我就不知道。但TG那时把煤炭货运全给了东方。
0 K7 E. v0 y( {: w$ U5 e* t最后说件最搞的事，TG不是不让人家巨无霸入码头吗，却全世界去抢单，害得韩国的造船厂只好跟中国的民营船厂拼价格。损失了很多利润。

晨枫

jerf71 发表于 2014-6-22 06:48
% v. _7 x- k5 n( [: N继续，
@大卫  军用/民用还是有区别的。也谢谢你的图，那图能给个链接吗？（朝鲜日报？）

加拿大那个造舰计划可能要黄。这个造舰计划补贴东部沿海造船厂的味道太重，第一笔生意破冰船就出了大问题，基本与挪威、爱尔兰同样的设计，结果比人家贵了好几倍，现在国内煎熬呢。

大卫

jerf71 发表于 2014-6-22 20:48
继续，
" ~9 y; d5 G5 g$ ^@大卫  军用/民用还是有区别的。也谢谢你的图，那图能给个链接吗？（朝鲜日报？）

图片来自朝鲜日报的这篇报道。
( P5 Z  l) ~! N: n* h" j. b  Z! Q
国内有很多军民两用的港口，水深等各种数据很多都是保密的。40万吨VLOC无论平时或战时都会对港口潜在安全造成巨大威胁。
* d: B! j0 g2 A( l% `% _
但由于尹卓的提案，经总参和海军联合做工作，国内超大型矿砂码头建设计划在2013年底已被叫停。

大黑蚊子

小木 发表于 2014-6-19 18:02
昨天听人说，因为税制改革（营改增）的问题，不否掉的话国内的航运企业就真没活路了。
+ s, w# @9 O2 c& I) Jhttp://142.54.178.1 ...

反垄断跟营改增是两回事情

营业税改增值税确实对航运企业影响挺大

jerf71

Valemax级，为淡水河谷度身定做，船是好船，可惜被中国交通部封杀了，目前40万吨船运的货只能在菲律宾和马来西亚转运小船后进入中国

熔盛不久前已经批量制造40万吨了。

国内还没有四十万吨级的码头

原创视频]马士基E级与3E级 EMMA MAERSK vs MATZ MAERSK这个视频可以看看。

jerf71

大卫 发表于 2014-6-22 23:45
( S; u; a* E1 }( V. J3 T图片来自朝鲜日报的这篇报道。
# M1 ]6 q* C9 N1 T( O
' `% p6 l2 f# D$ @$ I4 m' ~国内有很多军民两用的港口，水深等各种数据很多都是保密的。40万吨VLOC无 ...

国内有很多军民两用的港口，水深等各种数据很多都是保密的。40万吨VLOC无论平时或战时都会对港口潜在安全造成巨大威胁。
3 A+ }$ C* q! D0 Z- z: Y
- y1 H- s1 _' g6 p但由于尹卓的提案，经总参和海军联合做工作，国内超大型矿砂码头建设计划在2013年底已被叫停。

/ U9 B* M4 y' r是这样滴。