设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4446|回复: 67
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 汽车大屏是智商税吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-9-21 00:46:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 15:18 编辑
5 `: U- V5 X: Y2 w. q& u& n( O$ |' w% t
观网风闻里有一篇文章,质疑汽车大屏的必要性。
& n" f) |% O$ c( l: [% q* _3 \1 q) f3 U' I& a
https://user.guancha.cn/main/content?id=852044
2 M+ ^/ q& @/ c
5 x8 q/ l' Y- h9 ]5 O1 g必须说,质疑有道理,但抓错重点了。, W9 p+ u$ E9 B: E
( `1 U5 R2 n) O* c; ~
  ~% a$ Z( F6 J9 k- o. r4 K! t
特斯拉是大屏的先驱
# q: w+ d+ b- N) K# M- y( E! ^7 L6 \6 T
% l6 E4 E0 d$ S$ K, J
! j1 @1 @0 F! @沃尔沃是紧跟者之一7 U! ?, J3 ~9 q9 M) \7 Q

/ |! d1 |3 h4 }1 [2 a# h
% V" t: ~! H- E& [- ?奔驰S550换了一个方向,不是在中控台上放一个纵向的大屏,而是改成横向
3 v0 K3 {+ J4 G, s. {4 U7 M
; N$ y- c, K' `. Q2 b
: D) P. I9 t6 C: C! T9 F, w" yAudi A8横竖通吃,三块屏。好处是三块小屏在技术、成本控制和维修上都更加简单,在设计上也容易见缝插针. B9 [" ^1 n+ R6 t1 s7 o6 f1 g

2 R5 _, G9 W! ~9 Z
0 Q3 d: G8 ^  s; b# d
9 U2 ^7 V( v5 u
4 o: X- f5 ?2 R; ?; K+ q  A5 K保时捷、路虎也跟进' x) D6 T; z4 d! h/ a* L6 o& e

8 x3 o9 \7 C; k1 H# f& B6 C5 y5 t% a" u0 G) \" K" U
新的奔驰EQS更加极端,全宽屏
0 c$ e$ u2 ^- q8 W6 N0 L5 e# y
+ O, ]3 b$ \: q
7 U7 I6 L( j. k; @  }其实全宽屏还是中国汽车先流行起来的,这是拜腾! h+ V, z, y; [5 k6 @2 z: P

) E/ t+ V3 V4 e$ t, z+ y' t% h2 `6 n; S4 j2 F
理想ONE用四块屏拼起来,但依然是大屏/ m/ _8 T. N& l, B0 M3 g

  S& g. n6 F& {1 B- ~+ k: T3 K3 J' U+ _5 Z
传统汽车的仪表板很简单,速度表、转速表、油量表、水温表,最多加上里程计、时钟、室外温度什么的。对了,这里的温度是华氏,别把自己吓着了。说起来,这也是仪表数字化的另一个理由:公制、英制用机械显示需要两套东西,用数字化的显示,就通吃了,还可以过境的时候重设,避免一路心算换算$ \! T4 r( }7 J- Q" Y7 e- q5 i9 P
% H* ]( |: B8 Q" X$ R9 B5 B; X. a

* h- A" J& q' _: k- l) M1 F但随着汽车的电子化,需要显示的信息越来越多,每个显示都用指针实际上又占地方,又在机械上复杂,仪表板背后的接线也越来越复杂。机械指针还又磨损和故障问题。用数字模拟指针则离全数字显示只差一步了,为什么不走完呢?为了节约占地,每个图标都尽量缩小,但这又造成不直观和容易混淆的问题,常常需要手册才能解码哪个图标是什么意思8 b3 E1 l, s% j- z, f: o
7 E8 i9 H) @7 |( s2 s6 z8 k
( I. N+ |. b% s/ u: W! r' |; o. f
有人特意汇编了好多图标吓人,实际上没有那么可怕,但问题的存在是确实的
# F' j. v: o( s4 n! A2 r/ i& a3 @: ~1 o1 x- G
7 _. V  y+ ~# V8 Y
用数字显示模拟机械指针就方便多了
6 ]3 q$ {' z% c* S$ d) B2 u2 Y# E  y0 b+ @5 {$ i1 _  d9 N

0 [5 R1 e+ f6 E* m1 o而且可以根据需要和口味随便组态,在制造和安装上反而简单,一块显示屏,一根数据总线,一根电源线(如果数据总线不自带电源线的话),完了, f" f5 N8 v$ {9 h
! ?) b# o0 {4 f. ]* g) [

+ R+ P) i- }6 f% U7 {# a& z要是喜欢,把卫星导航直接投射到仪表板也可以,不过一般这还是留給中屏,更大
0 |% E0 D) |9 ~
1 i9 Y/ a# b6 L/ v
  _( p. K0 E9 J. a更大的中屏主要用于导航,但也可用于各种设定,比如座椅加热甚至按摩的各种强度和定时3 N5 Q6 e1 T  ]2 i& L) E. g6 t

( S  s2 z( c- p& Q" v9 z
% s9 y. }3 y4 b$ O3 B各种辅助驾驶的开关用中屏对用惯电脑、手机的人也方便、直观8 m, a9 Z" R1 }

* {/ Q9 N. p- u! d- o0 m1 l' o3 W9 {/ X' p, q" g1 F/ B
倒车或者平行停车时更是好帮手
, a  X! l, C3 ?% v( O
: ~- A- p4 ?9 ~! w
1 F, h* W/ @1 n  ^5 w' r( P6 e但海量的设定需要有考虑周全的菜单设计,否则就是噩梦,什么都找不到。不光第一级菜单要仔细设计,还要几层之下后,能便捷地回到上一层菜单或者一键回到顶层菜单  ~( q9 G7 E! M. B
# {8 R, |& c( K1 g; ^) Q  g6 N3 h( |

+ |! m& ?0 c4 A3 Y& f+ J# s另一点:图标设计要简洁、易懂,不要追求炫,因为这不是給驾车人欣赏的,而是在最短时间里找到需要的信息和施加必要的输入的,太炫了反而碍事,在不该吸引注意力的时候分驾车人的心。从这一点来说,这里已经过分炫了,太多不必要的“花头”,不增加信息量,反而分心5 L) [' i) z7 f# y
8 H' S7 j" c* R4 o
汽车显示的问题其实在工业DCS上早就碰到过了。
9 l7 c; p9 y- p' _
" w1 i+ A- ~  C* V, M  M) j机电仪表控制的典型就是切尔诺贝利那样的,每一个数据显示有单独的仪表,每一个操作动作有担当的开关、拨盘、扳手。
7 P" Y% a5 \- _. G# |
. h4 V6 B! ^% u
2 N2 U& P; [% A% c/ Q# o6 ]切尔诺贝利3 l, `0 N# C1 j& I' a' b* n
% J9 x: Y; {' f! ^& j( K0 B
随着控制系统越来越复杂,显示的数据量越来越大,仪表盘不够用了,计算机化和数字化的一大好处是显示集中到不多的几块屏幕上,输入统一用通用键盘和鼠标,信息高度集中,可以在不同时间显示不同数据,同一片显示面积上可显示内容极大增加。操作员可以管一大片过程,但信息凝练的问题越来越突出,否则胡子眉毛一把抓,根本看不过来。工业控制图形设计最重要的原则就是:不要炫,每一个图形细节都代表有用的信息,不增加信息量的噱头统统去掉,减少图面的拥挤和杂乱。另一个问题是画面之间的导航,必须便捷、直观。
6 E- |* V6 G# N
7 \& R9 F; Z1 b4 N( {
* Y' k& `7 ^9 a& b+ _这个控制室可以有效管起来的过程大概率比切尔诺贝利更大( U* M( T. q) ~( \9 G/ P
5 l* q/ c) c1 z6 u3 d9 V% A
1 \0 [5 D; I) J! k1 j" H' y1 q9 h* g
这样的画面设计已经是公认的坏榜样  w5 B# C" D2 d8 |8 V

% R& g1 y1 L( k6 U8 d! r2 F$ t  ^# [. A. ~) K7 o$ ?( m" b
这样的朴实无华才是好孩子,有一个地方出现红色告警,立刻就能看到和做出有效反应
  o, o; X! ?  Z" O
, ]3 j' L4 ~; r7 E; l; T在计算机控制的早期,五颜六色的画面很流行,也很受欢迎。随着图形卡功能的增加,3D物体、动画也开始引入。但很快,研究发现,这些新增的美化元素不增加信息量,反而在真正发生危急情况时把有用信息淹没了。最好用的画面是最朴实无华的画面,只有最少的红色示警,闪光、动画都必须有特定含义。这正是现在汽车仪表屏设计中正在犯的错误,增加显卡负担其实是次要问题。
! N! I- j# w, B! K. S$ H
$ A: ]* G7 L/ f+ @& V更大的错误是把很大的显屏面积用于娱乐。6 Z, U8 n9 M1 c! ~- G& y1 k$ ~3 M& r

1 I0 R# N+ S' Q7 H; V车载娱乐系统是重要的,但驾车人只有有限的精力操作这些界面。不能在一瞥中理解和操作的界面就是设计失败的界面,边开车边打游戏或者刷剧更是万万不可。副驾座位上这么做都会对驾车人是很大的干扰,就好比一个喋喋不休的人在不断地一惊一乍。再说,在人手有手机、平板的现在,为什么一定要用车机刷网刷剧呢?普通人有多少时候会在车上刷网刷剧呢?据说拜腾还设想过,车开过的沿路,商家可以推送广告、促销。这当然是利益相关方的新盈利模式,但对行车安全是极大的危害。
5 [9 {: D6 S3 z9 H+ L: d% ?: R4 o; N1 l9 `5 C0 p1 _  X/ d
后座就是另外一个问题了,但操作应该和前排完全分开,或者前排只有在停车的时候才容许操作。# \  G: J1 ?) T  ?+ A* n
' \+ w8 k1 w: X
显示是一个问题,输入是另一个。大屏之后,用某种形式的鼠标和确认键、滚轮就是最自然的输入方式。; s3 d$ j8 p1 u5 u- u9 d0 F  ]: i

% ^, N, j0 G$ k' \& q$ T5 Q& T5 J. B  A2 Y, r, g4 b& ~- G
各家都有高招,但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费$ Z  d1 W0 y. X" e3 b( `# B% g& P
6 H. ]' C: q0 W
回到大屏是否智商税,如果大屏是用于与驾车有关的信息,那不是智商税。这是显示信息量越来越大、只能按需调用的必然,也是输入界面的必然,否则不可能布置那么多表盘和键钮。但延伸到副驾的大屏就价值可疑了,除非是用于副驾帮助输入或者调整驾车有关的信息和设定。
+ s7 I$ Y, e% O+ p( {; c2 N# C+ B5 b, G5 N8 M$ G
自主驾驶后,这些大屏可以解放出来,用于刷网和刷剧吗?这要看自主到什么程度,任何还需要驾车人关注路况的等级都不宜搞这些名堂。彻底不需要驾车人的时候可以,这时驾车人就好比坐在大巴后座了,只是大巴变成随叫随到的私巴?真要那样倒是简单了,车窗都不需要了,上车就躺下,看大屏就得了,还降低车高、车重、风阻。# n, L2 u/ S. C3 v6 l

6 T+ J  M- T9 u) ]2 X就现在,一定程度的常用键钮与显屏界面相结合还是必要的。尤其不能以中控台大屏的触屏输入作为唯一输入。5 b  `& k, F# \. T
" B7 b) C1 a' w9 V( G
触屏输入的最大问题是既缺乏空间定位感,也缺乏触键手感,不看着操作很难。这对驾车人是很分心的,尤其是需要几步操作才能完成的情况。7 p% J6 j0 [, q2 V
2 k9 Q8 A: ~9 S3 ~7 x& _

8 D0 ?: I8 S' [" g上一代奔驰在用横向大屏后,还是保留了常用键钮/ \- W/ \- @: T

9 I. l& f- N* x9 n6 g
6 j2 U: T; W6 V2 V1 z% P9 v! M但新一代还是抵挡不住时尚的压力,改全屏了- U" x% ~3 U) B; T% a" J" a

( g' h' @9 r' N4 ]& M* u7 Q  s: @8 U5 ~4 U/ F0 _. M
好在可通过方向盘上的键钮和摇杆控制输入和光标,不需要依赖中控台上的触屏输入
6 j) z% @% Z- C1 K9 Q/ [# H+ {. @! u+ }
6 R! I7 R# Q8 R4 U  u" ~
方向盘上的摇杆实际上是微型触屏,手指上下左右摩挲就能控制光标移动,“屋子”标志是一键回到顶层菜单,向左上的箭头是回到上一级菜单,方向盘右侧是电话、音响的音量控制,左面是巡航的速度和自动跟车的距离设定
! p* w9 ?9 @9 @0 f# W' X) `' T" }  R  X+ z" X& ~
直接投射在前风挡的平显曾经流行过,后来发现问题很大。战斗机上平显是标配,但信息主要显示在平显周边,不影响飞行员视界。飞行员更是受过严格的使用训练。
: t+ G( U8 `9 M& s# e. \
( K9 V) P7 j9 ^1 y" O汽车平显的字符在视界内不好,在视界外更不好,浮动在中间缺乏参照点,需要找一下才能找到,也不好。汽车平显如果显示在周边的话,左右离视界太远,上缘在通常视界之外,下缘的光线和背景变化最大,平显信息要么喧宾夺主,要么被淹没。平显的亮度、字符大小、颜色也很麻烦。街道和高速公路的背景和日夜的变化太大,太显眼或者太不显眼都不行。要是平显字符遮挡了关键的路面细节,造成交通事故,责任的界定更是啰嗦。所以现在平显反而用得少了。$ c, |! d1 u8 e5 ^5 F

2 M; G/ @) o8 i# }! b大屏死机、需要停车重启什么的倒不是大问题,这是成长中的痛楚,随着技术的迅速成熟,会很快解决的。2 s% l1 S" B3 F: @

9 t: `/ p2 M: a$ p在现在,拘泥于“屏越大越好”而不解决有效信息显示和输入顺畅问题,不抑制把汽车变成“轮子上的大号手机”的冲动,确实可能成为智商税。

评分

参与人数 7爱元 +60 收起 理由
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4
testjhy + 10
tanis + 4
landlord + 12 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-9-21 01:19:02 | 只看该作者
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中大小就可以了。4 B9 ^4 q) D" N( Q5 {
    & ?4 J2 Z$ A3 J  O
    至于后排座,大屏倒不会对驾车有什么干扰,只要别把声音外放出来就好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:20:56 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-9-20 11:196 f! ?% n' T6 B/ R& I+ V) t
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中 ...
    0 f* s; w: b9 f# U0 X# M0 x
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2022-9-21 10:49
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 2278 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-9-21 01:27:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 01:20
    5 y7 N1 j, J" K( {7 d难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    2 Z; X$ y* }8 p5 y. X. u汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:33:06 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-20 11:270 p+ K& G6 {) g  h: c& I  Q
    汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。 ...
    % U. H0 ~# ~3 L) t& G& H+ i4 C" y  O
    当然啊,西里尔字母显示和拉丁字母显示
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:57
  • 签到天数: 289 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-9-21 01:51:59 | 只看该作者
    电车还有脚刹手刹吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:58:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-20 11:51
    # T( H& D8 a0 t/ h' ~% s电车还有脚刹手刹吗?
    - ?1 h, v8 L) A& {
    没开过,应该还有。必须有机械备份的呃。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-9-21 02:00:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-20 12:200 m( D8 @' T4 y2 @* u  C
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    ; L( E# H, S" \- b8 C) {
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 2278 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-9-21 02:09:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-21 01:51( c  Q$ B( _% Z2 b
    电车还有脚刹手刹吗?
    + |! V8 N0 f% d2 |6 s
    你要干啥,用嘴刹么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-9-21 02:26:42 | 只看该作者
    . u. x- V% }. K
    哈哈哈,这个太赞了!必须是加柠檬和糖的红茶!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:57
  • 签到天数: 289 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-9-21 02:42:17 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-21 02:09
    # {+ q* P( m; k+ a$ F, o) }; }你要干啥,用嘴刹么?
    8 {0 P1 }+ b: R. T: Z
    脸刹倒是听说过~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-9-21 05:36:20 | 只看该作者
    大屏很有用啊。在休斯顿的破路上开,图标不够大是戳不准的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2022-9-21 06:50:39 | 只看该作者
    大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。3 G2 z4 F6 O3 I. Z6 G2 m
    比如你有个大屏但还是需要额外用个手机架开导航
    * j7 z; r8 W" `6 D& f8 G+ W# ]4 P# |1 y7 P2 c
    “但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费”2 `& [1 }* [, V  {' n. |1 ^% M
    -------使用感觉很糟糕,而且压感屏严重干扰拨轮的使用。我用压感屏无法迅速查找目的地,我用拨轮也没法迅速查找目的地。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-9-21 07:06:07 | 只看该作者
    现在都用airplay,谁还用滚轮找目的地啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-9-21 07:15:20 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 17:18 编辑
    ) z( x) U4 R8 r" j  t
    夏雨 发表于 2022-9-20 16:50
    + A( s9 v. ^  [- x- v. |% a) k# ~大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。$ m8 e' I0 S! D, c
    比如你有个大屏但还是 ...
    , e- a/ W3 `4 u# @0 V5 A

    6 l9 J1 q8 k1 t3 N那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?
    3 D9 ?9 ^! O4 v) Q, W  u. t( U7 \9 f
    0 H/ X% f* V7 U" S( \+ ^. l汽车公司搞IT总是差一把火。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-9-21 09:02:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15# O6 n$ V0 V0 p3 b) H7 g5 {
    那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?8 N5 n+ i: f" y4 d

    ' a8 m. q' N* s- F+ N; T- f" ] ...
    & R1 ^6 ^3 ~! J: v6 |
    这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网+语音识别。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2022-9-21 09:19:04 | 只看该作者
    华为的车机系统业界天花板
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-9-21 09:24:13 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2022-9-20 19:02+ N' W2 x; Z; U. W$ z
    这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网 ...
      r' s- |, F# Y7 s+ v
    联网还是有问题。城市里还行,野外没网的地方太多了。中国人烟稠密地区可能感觉不到,大西北可能没网的地方都不多,但海外就不行。加拿大最重要的一号公路一离开城市,信号就不大行了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 1577 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-21 10:11:30 | 只看该作者
    是,鸡肋,有的人驾驶都不行,还分心
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-5 01:33
  • 签到天数: 151 天

    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2022-9-21 11:19:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:152 K. O$ k: f+ a: ?3 Y
    那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?
    7 X8 P9 C6 U- ?5 x9 ]6 X9 U" E( K: _, s& Z2 B+ s% @( |$ j+ t# }
    ...
    9 w8 O) B% n% Z  v, b
    宝马的确实很好用,导航体验我觉得比android auto还强一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-5-29 15:52 , Processed in 0.048780 second(s), 27 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表