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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
: b' H4 }3 \4 X, t& S. l1 L' b
& p/ u) {) `1 y0 e* U$ \俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
5 e; ?- J9 q- a) x) {) d
) e. [4 W  |( F俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
+ W! ~$ `2 f  d- T5 e' O7 r- V3 X
, i% _* z; }4 M俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。2 b4 m! B* j8 R/ l3 Z

6 F" n, G4 Z; l0 ]1 c/ T1 c9 l1 d俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
. V  e& E/ ]1 M4 h; B2 ?% S8 f# C+ F# l: T  l6 g( K
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?* H- r. q# S- b6 r

; |& t. I5 }) E) |3 k. D现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。
8 v. S/ ?  R7 j5 m) ]: R6 H# f$ S* _$ V/ K+ p) l' l4 C8 {7 V
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。& r3 J# o# i0 s0 t3 x. y

- I8 b6 _9 E2 q1 V1 Z5 L对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。0 K( m, X1 I2 X6 m/ t

0 G. \5 i+ h5 x5 d最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
) t( e( E% P' f8 u- d; U$ ~1 u' ]# S! @9 B  Q
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
4 C% c/ e) ^7 g
+ \. L8 k* U' e4 T7 S' S2 P北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。# U4 S( K" O  x( M

2 q# B2 F/ s. Q5 C: e1 \# d' o0 T5 x俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。' S& k& a; a+ `8 `, v

- `. H( j' r* ^1 r& p; F俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。- E4 g' b, E# J+ X
! }, R8 \1 @1 t& e0 b
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
" t3 g; H. j% Z& y' [
9 m5 K3 k, P7 Z0 w, d6 r在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。- y  \! a2 u% A  U0 L

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:23
  • 签到天数: 2215 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    + l" w# ~) y% ]8 U  N, N8 K, \5 N& z  t; `' `) D
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    3 q: C8 @- ?3 `3 ?
    : y; H7 l' x$ G俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。# l' m9 I$ G" t$ G, Z

    ' f& H7 m- K1 `# s3 _! [: B0 I从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    * ^% k. d7 G& F% g) l
    8 @6 }+ i# A9 }9 h1 k打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    ( `5 B# @1 O, W现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    ; B& B; a( s( m1 R' N( p毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直* ]! P! F& r* y$ w4 Z- C

    % ?( _3 Z# D; G" z' ? ...
    $ @# |5 T& k& y6 l- n$ N) I5 R
    9 F' {& g! r5 \# K7 v1 y3 h8 C7 m
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有5 e  `; v& N  f7 I' {: g2 y- d* r, C
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里' e2 h. }/ h  f; ]) x) X
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了' }9 k- C$ o& o% o
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了) e8 O+ N! k7 L/ ?6 k( A5 ?# h
    ) C, _: |. \' D( X; j  _
    猜测第一个才是主因。。。& M& Y  h6 Z* e4 V  T' n
    , \* p7 t- k5 i6 S+ A

    ; R7 u# U1 e' c
    4 u& A" \6 j' H/ R8 \/ y
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    ! Z. {) Z) S5 V. L. y3 H+ A. H( N2 i我觉得活不过来。* _2 T. E0 j2 ~/ C% Y9 K2 u
    4 u5 ]: q- i; R+ U3 N2 |/ k
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    5 x+ v; l* y2 @9 m东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
      H. ^, \+ ~7 c0 O, T& \南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了# |' T+ ~9 l8 V6 P9 x
    我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 8 f$ A! T! `' z5 X( O- H3 E( Z
    6 ~' |- O5 I) p( _1 d  ^6 h% ^
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    ! h2 q5 e' a+ f9 ?4 v7 M+ L7 W' c有做歪货参谋的潜质
    $ j% U$ u2 h* r0 \8 j
    2 e8 ~* F4 y( z( G- c: c( p你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。9 E% L. k; M1 K" k  ?) A0 f, j
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。  D3 i* k; R6 n4 g' }
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。: F7 ?7 m) q6 q4 J& J6 Q0 w! I
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    8 m4 g% W1 }5 B6 |- [' S9 s毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    + C- Y, O7 X/ k, ]0 k( ~6 c: T9 C8 j
    ...

    0 k( h. M' ?1 @6 r3 U: N
    , J* F5 |$ n! q" _* D1 r我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    / ~8 w! @0 ^' y0 R- g) Z% G( [5 u3 Z1 j! h( _* u0 W3 t
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
      q* a* ]! W" w9 m" p7 i- N0 l
    4 c! y6 [" y3 x, O# T$ U
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22  G. A/ ?, y- F  Z9 V& g
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。- }3 n- z* I: `; j: Q
    5 c/ A, J9 B: E  H+ `
    当然,我一直被正义的军迷暴打。

    ' Q5 l% _+ k4 N. D1 V战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26! y0 X8 f) t$ n' r  j9 S+ \( g
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    1 G- i5 I! h. s  o+ N# p" w+ ~8 S, ]/ r( t; y+ S
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
    " b2 v+ z  p% t. J
    6 s" K) d) _' C* f# e6 ?TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32. L- s# z3 m# _6 o
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    3 e2 t9 [' B* S2 Y" G, D& L5 a  \8 x看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:201 W: r; y9 P! N$ F8 A: X% O7 _
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直- b" q( [) M% A/ P% l

    & ~) q  @, \# ?) D ...
    / W( M0 @  A: B) S& T. G; I* r
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    ) J( F# H  h8 X% M; [" p( Z) F% c; S( t
    ! X4 p* I0 P$ i

    - G9 \7 j4 Z  H" ~; N$ {
    9 }+ s: o, V# |+ L1 M% t4 g9 ]* f% ?- I
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    5 v: Q6 E  v" S- P7 |& ]5 j今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    , |1 T$ [! Z$ z3 V6 I: @# z
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:529 j& C8 k( N! ?. m0 [1 I- D3 o4 V1 D- a
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    2 B+ I; z# C1 k( z: |$ B+ q
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    3 R, |7 X5 f6 v
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    ; X* e* k( _' K; ^% h* M' S/ wFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    ( P. [' f* d6 z$ k. ~" X0 U好像就是普通TNT装药,1.4吨!4 \/ M6 C' \$ N. ^9 @

    * b" r" I* {6 K5 E* b1 \一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
    ; p5 Z& k9 S/ w5 P) L, G" i2 D3 w$ N3 n) P5 T
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 289 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
    . c* N6 ~( J2 B1 i- C) A1 Z$ x# K. J' {+ B1 j- h
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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