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楼主: 晨枫
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[信息技术] 鸿蒙2.0:中国的逆袭?

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41#
 楼主| 发表于 2021-6-8 03:59:56 | 只看该作者
机器猫 发表于 2021-6-7 12:564 H4 }: V- x  Z) T) n- @2 b
现在能想到的东西,从家电到穿戴设备到手机平板,华为都有啊,自己跟自己可以书同文了。8 j% o0 R' p6 W9 k* }/ R
但是这套系统有 ...
3 x7 U. B, j6 t8 D+ q/ R
你不在乎,是因为你认为IoT根本没有意义。三年前,我也认为IoT和工业4.0是瞎扯淡。
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    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    42#
    发表于 2021-6-8 04:06:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 02:44) ?7 t) ^6 `  j: p+ c; j. _
    有关概念确实不是眼下才提出的,数字远景在克林顿-戈尔时代就在画馅饼了。再往前推,美国海军的NTDS在60 ...

      [* X; z3 D3 J0 k' w1 c' VIOT一大特点“杂”。统一起来的需求是存在的,只是由谁来主导。国外一般是企业牵头,国内小米也做得不错,但问题是各自为政,互不配合。另外一条路是中国特色的政府带头,个人是比较看好的。其实IOT很多技术都不复杂,难的是平衡利益冲突。这事儿适合政府来定个标准。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    43#
    发表于 2021-6-8 04:15:23 | 只看该作者
    本帖最后由 机器猫 于 2021-6-8 04:42 编辑 : {, r  ~( t& `2 q
    晨枫 发表于 2021-6-8 03:59
    9 j& l  d( A$ h! v' E你不在乎,是因为你认为IoT根本没有意义。三年前,我也认为IoT和工业4.0是瞎扯淡。 ...
    + O! Y3 E' v. u) b; d
    1 c6 \0 u: h  _* {& X& l" u
    你听错了,我认为IoT很重要,只是所谓的“万物互联”还没有找到让我在乎的应用9 ~0 L$ N( y; e9 U* g
    IoT当然重要啊。现在我的手表啥的能联网当然好,我的冰箱能联网也不错。我只是没看出来为啥我的冰箱需要跟我的手表互联,更没看出为啥买冰箱还得换手机,这样冻肉更好吃?7 V) k- X/ G9 m9 f
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    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    44#
    发表于 2021-6-8 04:26:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 03:56: o4 H/ P' o9 D0 o: _# ^
    在有选择的时候,华为都没对鸿蒙太认真。
    * ?! @; d! M- f
    谷歌即使推出Fuchsia,也不可能放弃AOSP兼容。所以小米仍然可以用。- e; x* i2 N/ e" s
    至于说安卓跑IoT够不够,这个包括谷歌的Fuchsia也只是一个尝试而已。能一统天下当然好,但是自己玩儿也不算差。小米要在AOSP里面像华为那样加上他们自己的IoT通信协议完全做得到,现在没推出来说明他们觉得不值得。' J8 A4 M% w- [, U, v4 P+ U
    说白了其实是因为华为一直这么吹(什么微内核的操作系统),大家高估了他们做这事儿的工作量。难的是一个生态系统。现在小米有自己的生态系统,要做鸿蒙这点东西(AOSP加自己的IoT通信)一点都不难,更多的是市场考虑,他家的IoT设备到底是要随便哪个安卓手机都能用,这样IoT设备卖得更多,还是为了一个大饼,要求IoT设备的买家必须要用某种手机?4 W/ A3 ]  ]4 u+ o( `$ b; S

    ) v, }$ F1 a- E  ]我同意你的看法,华为画这个大饼也是不得已,但是要指望小米就买这个大饼太难。小米自己也可以画这个大饼的
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  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2021-6-8 04:57:12 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2021-6-7 15:267 }/ f! G2 ]2 b4 I
    谷歌即使推出Fuchsia,也不可能放弃AOSP兼容。所以小米仍然可以用。
    3 m7 G4 D* m; Q4 m' G+ ]至于说安卓跑IoT够不够,这个包括谷 ...
    0 a5 B! K* d8 E! ]
    TG这个异类搞不好会让小米接手这个IOT, 同时又开放接口给友商。。。难说的。。。。
    4 D# C+ j" X" {8 S/ v* n( G9 Z0 L
      a' O# N3 @3 g9 M7 z有一点倒是同样困惑,万物互联这个合适的场景是啥???物流这个可以理解,普通用户端的场景就不太明确了。。。
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    46#
     楼主| 发表于 2021-6-8 05:10:53 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-6-7 14:060 v7 L& o* t4 N, S
    IOT一大特点“杂”。统一起来的需求是存在的,只是由谁来主导。国外一般是企业牵头,国内小米也做得不错 ...
    9 {' y- O6 J8 y  ]
    同意。IoT在很多方面技术上很简单,但这也是个从很简单到很复杂”全频谱通吃“的地方,操作系统的难也就难在这里。
    ; _* f, x. B! P# q4 J% n
    0 `5 X- v7 P! D& E  U国外一般是行业协会牵头,国内只有政府牵得动这个头。
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    47#
     楼主| 发表于 2021-6-8 05:17:31 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2021-6-7 14:26
    - ~( r/ d+ y, C9 M  R/ A谷歌即使推出Fuchsia,也不可能放弃AOSP兼容。所以小米仍然可以用。
    & A) M6 k) L. i* P. A7 b# @4 e至于说安卓跑IoT够不够,这个包括谷 ...
    0 e$ U. v8 p5 u9 h
    你对小米的技术实力很看好,一定有你的道理。我只看到小米似乎并没有在更加基础的层面打造生态的行动。
    / b  J; ~% `: ]  g) }
    5 `& _1 v( A9 C6 F) pIoT到底有什么用,这个事情在实现之前,老实说,都有点跟着感觉走的。在智能手机之前,要是有人说手机成为日常生活的中心,大概是不会有人相信的:“不就是个打电话的东西嘛,还能发个短信。至于嘛。”
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    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    48#
    发表于 2021-6-8 05:25:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 05:17# K% E) `' P4 x0 ~# R* D
    你对小米的技术实力很看好,一定有你的道理。我只看到小米似乎并没有在更加基础的层面打造生态的行动。
    7 E1 ]% T8 }/ G; Q1 d  x1 I) r
    & j$ b3 j6 J( Q7 n ...

    ! K7 Y- e; k$ b2 f这个还真不是一回事。电话从出现的第一天,人们对它的期待就更高。从小咱们读的《小灵通漫游未来》就在描述移动的视频通话。智能电话只是最终实现了它而已。我大学选择通信专业也是因为从小的梦想。7 L1 F; U1 N) {' `$ h
    而目前的IoT大家都只是觉得这东西能做更多的事,但是到底有什么是大家都想要它做的,没有人能说清楚4 V+ ^! Z! N7 k
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    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    49#
    发表于 2021-6-8 05:43:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 05:17: h5 ~" r7 q$ w% U
    你对小米的技术实力很看好,一定有你的道理。我只看到小米似乎并没有在更加基础的层面打造生态的行动。
    1 |- `) S) a" r& Q& D0 J" v9 o6 ^1 I, `# u$ E
    ...
    # O# ^# t( l, w( [: }' {6 y$ Q
    而且这个也反过来证明我的观点。智能手机在iphone出现之前也是画大饼画了好多年的,微软和黑莓一直都在做,但是一直不温不火,直到教主横空出世搞出来个革命性的很好用的智能手机,于是大家纷纷买进。/ `, w2 s6 C5 a5 L/ y$ J
    现在的情况是,华为并没有展示出他的东西的革命性,还处在微软黑莓画大饼的时候,就指望友商都纷纷投靠?$ ]$ x; x5 o& Y
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2021-6-8 06:51:49 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2021-6-8 06:55 编辑 ) z! e9 q- o9 Y9 R3 `
    机器猫 发表于 2021-6-7 23:36  b! D/ X# M' H5 F4 ~2 Y3 V# q
    原来看华为吹得那么厉害,我还以为他们真的在手机上自己写了一个微内核的OS kernel能取代了Linux Kernel, ...
    * x# v) X* \( A, \

    0 ]7 x( K; h7 D1 j$ N4 ~鸿蒙对AOSP应该是有大改的。我的猜测是& B4 @) E! o# l  Z; d; r

    $ d/ G. ~. P' J
    鸿蒙的分布式软总线是在硬件抽象层HAL做的。在硬件抽象层做到了互联互通,本地设备和远程设备可以统一使用和管理。4 Y  w/ V: _( ]+ o0 {! g' A
    3 k. e0 `( E5 j
    应用和基础服务层之间增加了统一的程序框架层。应用程序开发者只需要关注程序框架层提供的接口和服务,做到一次开发,多个设备部署。- |, l: K( R' B. Z# W' M

    5 Q2 g1 s4 s. W现在的手机鸿蒙还是闭源的。当然,即使开源了我也没有能力和精力去解读。我的猜测是华为对AOSP进行了大改。一个是在HAL层通过通信协议等改动,增强了互联互通的能力。一个就是在AOSP的基础服务层上又加了一个程序框架层。对于原生的安卓APP,程序框架层是透明的,直接调用下层的AOSP基础服务。对于鸿蒙APP,程序框架层可以提供更多的服务。9 N  _' k) A& I0 k) V3 E" C

    3 d( q; L5 x. f) O$ F/ o+ P其他设备的鸿蒙都会有对应的分布式软总线和程序框架层,基础服务和内核层的代码应该会比较简单。
    1 b; f7 w" e$ c& X% g4 l" o' f& W
    鸿蒙的架构大概看清楚了
    , R+ n  x$ ^: I这个程序框架层很有用,西西河qdst2008的帖子可以作为旁证。
    $ n" y7 V9 q+ X2 \
    说一些开发体会 qdst2008
    " q: z0 {$ ~" l" h8 ^- W2 `相较于安卓开发,鸿蒙大幅度降低了开发难度,应用开发者只需要专注于自己的业务逻辑就行,其他的都是系统去实现,比如数据如何在设备间流转,如何发现设备,想要调用哪个设备的哪个硬件,所以大家会发现,鸿蒙应用的尺寸要远远小于安卓应用。
    6 j8 q+ D& c, h' @
    说一些开发体会! d' a9 q/ a9 h

    3 b, O1 D+ P) `9 y: W& `我的观点是:华为确实有不少宣传的地方,但是他们在鸿蒙上还是做了很多实实在在的工作。  g% D, m0 k8 Z
    6 H. `" e8 o3 u* J8 P
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
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    [LV.9]渡劫

    51#
    发表于 2021-6-8 07:27:46 | 只看该作者
    赫然 发表于 2021-6-7 12:570 \# m" ~# q( j% l2 f
    TG这个异类搞不好会让小米接手这个IOT, 同时又开放接口给友商。。。难说的。。。。) b. o. ]; \0 E1 t& g

    ; }9 `+ Y) [2 p# m/ |# K有一点倒是同样困惑 ...

    - a* a( N- R$ j" v# f我感觉万户互联之后,手机就成为了最没用的东西了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    52#
    发表于 2021-6-8 07:27:56 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2021-6-8 06:51
    8 P$ ]+ x7 ?- m7 F% T鸿蒙对AOSP应该是有大改的。我的猜测是
    一个是在HAL层通过通信协议等改动,增强了互联互通的能力
    : H4 ~* O/ `  B
    这个存疑。华为在HAL增添了自己的IoT的通信协议栈看来是肯定的。但是对已有的跟IoT关系不大的东西改动了多少很难说
    5 O9 D7 i  J# o: v* W. K5 `. x& j1 L
    鸿蒙应用的尺寸要远远小于安卓应用
    5 r  f4 d1 K1 T# \; ]& x0 F
    这个当然,其它公司的app必须每个app都把那套通信协议链接进去,而华为把它做到HAL里,就不用链接进app了,当然会小。但是代价就是这个app在其它手机上就跑不起来了。就是我说的,买个冰箱就要求我换手机! @# U+ y! q' `) _/ |
    5 l; D% M, F& @; B
    他们在鸿蒙上还是做了很多实实在在的工作
    ( x% @0 j9 o& x/ y8 T3 a+ b' S% y
    没有人否认这点,只是跟他们吹的东西差别太大。而且这部分对友商而言,不是吸引力,反而是友商得避免的,除非愿意从此接受华为的主导$ Z  n4 I9 C, t- d: ~
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    53#
    发表于 2021-6-8 07:41:42 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2021-6-8 07:27* d6 D6 U1 f1 X
    这个存疑。华为在HAL增添了自己的IoT的通信协议栈看来是肯定的。但是对已有的跟IoT关系不大的东西改动了 ...
    而华为把它做到HAL里,就不用链接进app了,当然会小。但是代价就是这个app在其它手机上就跑不起来了。
    9 k3 c1 q' V0 U- ~: J6 i
    这个是没办法的事,如果使用了互联互通特性,那确实只能在鸿蒙上跑。可能的解决办法就是国家出面,以开源鸿蒙为基础制定互联互通接口的国家标准,国内所有手机都支持这个标准接口,应该就没问题了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    54#
    发表于 2021-6-8 07:47:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2021-6-8 05:17
    & S5 V2 b3 @3 g$ C, F3 f你对小米的技术实力很看好,一定有你的道理。我只看到小米似乎并没有在更加基础的层面打造生态的行动。! V1 _, r3 f& V8 @

    " C8 f- l8 B" }- l0 g0 `6 @/ u ...
    4 ~9 x8 H* y7 I1 O
    有人愿意为IOT花钱的。我朋友盖房子,花了20多万搞了一套智能家庭系统,把监控、电视、智能设备都统一起来。$ N/ D) \8 ]- ]1 v

    0 O0 e8 p# x$ b- u0 Q现在看不清楚是正常的,等大家都看清楚了,商机早过去了。我之前还觉得Facebook是扯淡呢,没啥技术创新,社交网站之前又不是没有,结果被现实打脸。
    6 l; N4 @) P5 `* Q5 M( u* U8 m9 J0 {& C! Q
    面对未来,总要去闯去试,多数都会失败,但不去尝试,永远不会成功。中国公司去努力,我更支持。很多人抨击中国对世界的贡献不够,这就是我们贡献啊。我们要多贡献,还有些人不乐意,各种冷嘲热讽,各种打压。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    55#
    发表于 2021-6-8 07:48:14 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2021-6-8 07:419 n! n% Y1 z% i( s# n
    这个是没办法的事,如果使用了互联互通特性,那确实只能在鸿蒙上跑。可能的解决办法就是国家出面,以开 ...
    3 }* E% ?1 p. j6 x
    国家标准也不是万能的。当年记得中国有一个国家标准要在WiFi里加入一个什么加密模块还是啥的,有点记不清了。结果有人在乎吗?
    ' z+ ^/ r, o" [" R( q9 g除非国家真的强硬行政手段规定不用这个的不许卖。但是这个可能性不大2 m2 S+ Y0 Q( o/ F7 I+ M& B% n
    看看那么多打上蓝牙标志的东东,要查的话不知道有多少都是不严格符合标准的  s% _( x) S0 S# s5 L* V1 J& [
    % [9 I& c$ c1 B3 p' i
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    56#
     楼主| 发表于 2021-6-8 08:19:16 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-6-7 17:47
    " S1 {2 L* n4 a# q有人愿意为IOT花钱的。我朋友盖房子,花了20多万搞了一套智能家庭系统,把监控、电视、智能设备都统一起 ...
    , M3 R9 g  |/ v2 S
    iPad刚出来的时候,我不屑一顾:这东西高不成低不就,要卿何用?肯定是个flop!被打脸啪啪的
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    57#
     楼主| 发表于 2021-6-8 08:21:49 | 只看该作者
    togo 发表于 2021-6-7 17:27
    4 W  e. e0 o4 x# F$ d我感觉万户互联之后,手机就成为了最没用的东西了。

    ' V4 o, Z: \0 M( f. U% D# |那也不至于。但手机作用大大降低后,安卓这样为手机优化的操作系统削足适履用于IoT就别扭了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    58#
    发表于 2021-6-8 08:32:43 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2021-6-8 07:471 g: _6 ^- W  f3 L" M3 b& I
    有人愿意为IOT花钱的。我朋友盖房子,花了20多万搞了一套智能家庭系统,把监控、电视、智能设备都统一起 ...

    5 w9 l6 C9 b. Y# W2 t' I$ W+ k# [华为的努力尝试当然值得赞赏,但并不表示他们的努力就一定会有回报,或者说努力了就一定是最好的。+ ]- w# y; h% [  t( g
    小米也可以尝试,凭什么一堆人就认定小米(或者其它厂商)不加入华为就一定是等着被美国制裁然后注定无力自助呢?华为在某些方面(比如通信设备)上当然很牛,但在这上面还真没啥技术优势. o: U, N1 g. P2 T$ v$ D! r  B
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    59#
    发表于 2021-6-8 08:51:25 | 只看该作者
    老福 发表于 2021-6-7 18:42
    : n; w1 B5 @* F9 S1 c6 |$ @我觉得强调华为把鸿蒙捐给国家是很愚蠢的宣传,应该强调的是开源。任何企业或机构都有主管部门,在新闻报道 ...
    - Z/ r9 {" J8 L3 Y6 W- i/ f" s
    华为快消挣的就是爱国税啊,这么宣传得有多少自干五流下激动的泪水啊,于是不买不是人了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    60#
    发表于 2021-6-8 08:56:33 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2021-6-8 02:33: ^( A$ t6 @8 x( ^5 K" o
    另外多说几句IoT这事儿。这个大饼也是画了好多年了,不是啥新鲜东西。我最早听到IoT这个词是在2013年高通 ...
    当时惠普买Palm的一大嗨点就是:以后我们的打印机和手机都是一套系统的可以互联,把手机在打印机上碰一下,就可以打印了。后来结果如何大家也看到了。就算惠普占着打印机半壁江山也没有用户愿意为了这个付钱
    : N# n% y3 m( O7 p1 @

    ; Z' C8 g( V$ d; ^8 J这个功能其实很吸引人的,但是公司不愿意给低级员工买单,而员工显然更不乐意掏钱。
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