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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”/ N" ^% m3 W' C3 O( L. Y

, N7 I5 b* `; g+ M7 B: p' d
- W4 L* G- e: K6 b' l3 n5 P2 u& V9 Z
1 S. Q9 U. u- l5 m" i# F4 k: Y1 V( `9 }. j
日本“心神”
5 C5 u" d' z* d* ~
7 S! E' ?& W) S  E' L不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
6 k& `2 v' Q+ Z* `9 }7 a. q
9 d1 x* t& w, K* F* w& J3 [: x, r6 i) [& ~$ r% D

6 g. Z) A, v2 y1 B8 Y# T# F% d( _( B" f2 N1 s, n  G

4 T9 W! o; Y- Z- e: V3 q0 x5 F0 g( N+ G8 k" \) l
! s. y8 y' s$ `4 @' a& I' n
" y! ?) I$ \* q1 w
韩国KAI的KF-X  k" f6 }8 `: c- X6 |8 F
7 h7 l2 R# {' f3 `% {* {1 f
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
0 J! T7 g" V: a" `
! i+ C) m* Q* Q& [
  A( K) k* w4 m) k) O/ n. P* D
  b) P# v$ H2 K0 c* v% _+ K- h, g
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾+ t/ S- w! E" r1 ?# q& D9 U$ |
3 H/ X; F3 d9 S7 [# f0 E1 W
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
5 ~' F% G. f( |0 e& i, ^2 A
1 D; r5 c" r+ H  V  h& Z' L8 r  e8 Z
F-22开创了四代
: {; m  s9 n) a* u3 y
( d& n- m/ f% V* D7 b8 ?  u' o! n0 C) `; Q7 {
F-35深受F-22的影响
7 u, K- j2 O1 H: F* z4 m  s7 |! W& _9 M
- m# w" u/ q" `
T-50也受到F-22影响% C0 o+ R6 p0 z3 Y1 \$ t

; b- O3 m: r; l# h: N( \3 `2 Y7 f; Q! c. l! D0 ]0 c' \4 p$ A
只有歼-20独出蹊径1 o4 \# T" G4 c9 m
" t, J! o7 ]* x4 ~) a0 H% i9 w
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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tanis + 2 伙呆了
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此情可待成追忆 + 2
shijz + 6

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:12

    • 签到天数: 2435 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    6 F) [  p  o2 z& J. u, ~. w$ ?! ]: x, b, f( K+ ]( w  m) {
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08; M8 e# f, r: ^( d$ u' U
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

      B# f5 @- F( ?, p6 \6 I: G
    + w7 O* _# a2 h1 [9 L7 A你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    7 H4 K, O& Q0 l1 Z" B0 l
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    ( f  d+ O; S8 W  e8 p- u/ @8 F9 Y. Q' z$ }! i8 y/ }' v/ l$ L
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.+ D% J& ?' ]$ b; }4 ?) j0 \  R5 Z

    ' d& F% ]; X  v, T南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    1 [& ?* R8 B0 g, n# X0 _% @3 a. e1 h: ^* L: y
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    6 i" G, W1 A3 g0 X, F2 E$ K" D
    ( _3 w8 f3 X+ N! y7 I& s' W- a7 m一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    $ v% _4 o8 J. y! J7 N) a5 u% T& ~' k: q9 M7 Q( C: d
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    # S% a, S5 c  ~' l& z/ u- M
    4 l  I9 D& S) g! R2 O
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    ! A! f3 J  {) f: |韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    4 U( H  U4 w3 U7 \是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53

    • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。8 _: d/ ?3 c4 C+ {( H  J" o; ?; L0 L
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    2 k% O: Z! v3 u/ ?0 y为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    5 s7 Y% i& `) M
    第一次看到t34
    3 ?! v7 ?. @+ X3 Y  z: Y跟同时代的坦克比; a. Y# U$ z0 b( N
    她那个前突的大脑壳很不协调
    ; v+ V- j, G! b6 h, G2 \! w
    & w0 [4 ~/ a" ^2 a但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 & D; f* m: L/ t3 p) _
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    & Y) B0 A, o5 `' ]/ U! ~, @; @& ]' Z为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    5 N9 n. Y, Z' Y! H; |6 i" g) e; a, G$ Q4 a
    角度和涂装问题，比如- O6 y5 y1 G- k( H- {+ ^2 @
    3 k' K! [1 F  K4 r: ?8 k9 ~( n
    4 f' B# L5 l3 w. x9 s
    和···
    0 R- @7 p6 Q& E2 S/ p" W
    . X# _7 F- N( [7 n6 H5 Q4 i5 v5 F
    " C1 p; y$ [  N# F还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美5 A- l6 h9 \; x" u
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57+ O/ v- [: l$ Y- w4 i7 S" Y: q$ z
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ! n- s" _3 c1 x% L% c3 t
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    0 j8 Z$ }; e3 `! B* c! ]& v) r第一次看到t34  }8 ]* b5 W: Y2 b4 n& s1 R% e
    跟同时代的坦克比2 {/ V+ ?- ]+ B- Z7 ]6 ]* }
    她那个前突的大脑壳很不协调

    : K' F8 q0 ^" k/ P1 Z第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    - ?0 h# i, `* x. H6 y晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    - r- B# ~- w9 ^' D
      m3 E) T. Z6 U2 A, K南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    ! i) b- u5 ]* |$ H/ i* d; }
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:571 N+ V& z, Q" U8 e
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    " X  G  p3 E- |7 b1 l+ |# N你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑   ^; i4 \/ u5 Y5 _9 E

    * g) s. Y5 [5 H; y请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能: |- m: ?& s; {5 F* ]- m
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光' L* }, g4 C' D: m6 T5 A

    % E& X) D( L; S6 H谢谢啦并祝国庆快乐！
    7 \  w5 c" q0 Q! }, C6 M: E
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39! ^. d% C2 k' n5 J# f
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    / V8 b  y4 A7 Y* c" ?$ E$ H# F国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    5 {% Y2 C0 r( \# p5 r9 J. Q( t; p6 p4 ?
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。" \2 [9 N. H7 Q: n' u! F" p

    0 y& f/ Q' f5 r( p' Z2 w3 v祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
      ?4 \1 @' ^/ x6 k为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    1 v: V: I  |  l" p$ U) @3 h9 B1 Y大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    # I* _# j4 ]' ?4 `& w6 n& \9 {大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    & O1 D& A; N5 I3 a, [2 G1 S
    还是歼十长得更漂亮些。
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