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穷人的丝带

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候,人们亲切地称之为丝带,这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机,对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了(实际上还有两个型号),我们怎么能落后呢?”也许要不了多久,这些国家的想法会改变,“中国研制xxx,不等于我们也要研制xxx啊,人家中国不一样,我们和中国比什么比……”
' t# H8 i& {; {/ G, Q) Y
2 A. o: T2 B0 R9 }/ u1 |( z0 S; c+ Z! w
5 w9 S- o7 R% k& q

  a+ ]$ r. H( [# B# O$ \日本“心神”
5 n) F% w" h9 H, Y1 X
; R4 X; j- }! J! j- ]不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了,这东西与其说是日本进军四代的野心,不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法,想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了,美国会看不穿?
8 p0 e: @/ |2 a, s0 c4 a, e/ _8 u8 N- ?1 @
; U3 a  Q! i2 ^  B7 o: A0 }7 B

- M( b9 z7 f1 M. D! H9 o
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2 J8 _# ]6 B# S" c  E3 O1 w# D$ w, t+ ~. Y3 K/ i

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韩国KAI的KF-X; B, @6 O: P' B+ x1 P
$ p( k2 L( a9 x; [6 k; c; h0 E
有意思的是韩国,KAI中标,负责研制KF-X,这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4,但现在的目标更大,要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局,两台F414发动机,所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话,可能还要比F-18E轻一点,介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则,不过有一点很有意思:所有武器统统外挂!甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂,而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做,可以大大降低KF-X的重量,技术难度不超过F-18E,符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则,细节一点不考究,进气道外壁接近垂直,发动机喷口没有任何隐身处理,翼下外挂也没有保形吊舱什么的,十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾,既不后掠,也没有多少梯形,简直是直愣愣的板子,很少见到这样的设计,不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制,现在土耳其退出单干了,印尼还在,出资25%。对于韩国来说,买F-35的时候,说好了洛克希德提供关键技术,但现在美国政府否决了,AESA、EO、EW等都不准出口,韩国只有自己动手,还在寻找国际上的合作伙伴,看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了,但韩国KF-X看起来反而更加靠谱,或许量产还在日本前面,这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。, B. d7 I( G/ n
2 e. D) v- n) v: x4 ~2 I8 ~
, P+ f- r' c2 C

& d$ k. \# r- l3 M( G; b% m. x
! j) o0 E" C# a* I2 F* n空客(德国)的FCAS方案,上为无尾三角翼,下为常规有尾3 s+ x& p2 h" _

& N" \* c) m3 A4 r3 K在世界的另一边,欧洲也坐不住了。F-35太不理想,欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案,有无尾三角翼和常规两种,但都是双发、双座、双垂尾,另有类似苏霍伊T-50的可动边条,这是改善机动性用的。德国当然不是穷人,但在战斗机世界里,也就差不多是穷人,英国、法国都还没有动静。事实上,在台风、阵风研制的早期,也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用,真要动手的话,得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上,但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机,最多是有人-无人混合作战。/ p# {0 S5 v% d( p) Q

2 Q3 J9 P1 b( E; z, K' N; y
7 d* U/ y8 |/ N+ j% J2 T: Y& r  A6 OF-22开创了四代
# s7 \* ^( L& C1 ]8 Z8 @
. P( J" a) g+ Q8 ~" R1 f0 ^' ^9 P5 E; n' ^0 o2 f4 s- K6 [3 s7 {
F-35深受F-22的影响3 U# q3 Y2 r0 `# a; [+ w" z

; r" f) s  a7 P- z$ [. P" e& J, [$ g! E" m
T-50也受到F-22影响
' R: X2 U7 O% t) b% X. y" {8 ~- F  Y% c+ f" M7 k2 V8 i, E

3 M: H/ O2 b! g/ j只有歼-20独出蹊径( o; B7 F+ u: U$ S; f5 T

; ~+ e6 o$ \* B3 |心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻,T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了,KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞,怎么都那么不思进取呢?说起来,还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 2219 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带,这明明是小人的丝带
    . p6 U$ y+ Y8 s: h" j8 T  U' s7 m# Z0 v( [7 q4 N
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17
  • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了,应该叫死神带才霸气
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子,属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构,所以只能模仿。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08% F$ m* `. e0 t3 h$ z: p7 l0 e
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子,属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构,所以 ...

    / |" }$ t. _9 m& Q0 R: E: O' b4 D5 `0 S
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子?歼-20从YF-23那里拿来了什么?

    点评

    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧,CAD画出来的模型效果图?
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    ( W4 [5 H0 A; w' x4 |0 c4 y
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    ; Z% r- T: R. L4 e) H) X

    6 I+ I" `- C3 @晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.4 K7 O$ C$ s1 o# n5 }( n; ?
    3 u8 s6 |6 }* y0 p
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.& z$ @4 Q( |& a5 W  {" P6 k

    " j) a) Y  x) m$ Z5 V6 s. S中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    8 r$ l0 Q- Y! R$ X9 r3 ]& Q! A& [5 I0 u
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    % M  N6 l% U5 {( m- {6 G3 e. _3 j$ G, _9 i  l
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. ' {7 I: z  V, t# n: j8 I$ y
    ' }) n1 `& k" f5 X

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56. K3 K  c  ~# N  f, J4 j
    韩国这个没吹过风吧,CAD画出来的模型效果图?
    4 t! ?$ d9 _4 D* ^
    是不是吹过风洞不知道,但这个KF-X已经搞了好几年了,不是现在才开始的心血来潮。
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 2768 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机,这些都是扯淡。
    ; G1 k9 Z0 ~) g) z3 P3 Y- h0 h8 M1 x如果欧洲人能够合力,还是有希望,其他都是打酱油滴。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57+ j8 p; _2 T. O' D+ K7 C5 X
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
      M& E" e7 Y( E8 `4 M! p
    第一次看到t34
    9 M, M8 @( H# n& d  A跟同时代的坦克比
    ! Y; E; L0 C5 H她那个前突的大脑壳很不协调
    5 g! I; ~2 j  L5 m- o5 N* X/ m
    - {$ i! W3 u, b. J# k' s2 w1 a但看过战史后谁说过t34不好看

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    ' P, Z" Z4 Q# q) Z) b
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ; G6 u% ?# j9 ]/ E为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    + Q& y" Z* w, L2 o

    & U' q# k3 N! B角度和涂装问题,比如* D3 b0 ]- Y. H1 J& C) v4 h5 ?! a
    $ O  Q' }  ?3 ^( |7 v

    3 X9 J8 ?" r. D% H/ \/ |2 r和···
    5 u( N& W+ S) K. d% Y8 d( k) c/ Z5 Z5 R

    4 S8 g) |' i2 r* r0 `+ w还有就是常规布局更像鸟类,符合人类审美
    6 R0 m& [. E5 u% n5 r! F: \; Y- W
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57  d& a9 D7 V: U+ C# ]# U
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?

    3 G0 z! o5 u( |% H6 q, M( T从某些角度看,特别是正前方,J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    0 {% ]& N! O- g4 ]1 i  Q第一次看到t34# D" o% R, N+ f
    跟同时代的坦克比
    ) p4 ^" _  R8 u) ~6 D她那个前突的大脑壳很不协调
    ; B7 ?' i6 F2 X% t3 P6 S
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉,后来看仙鹤凶猛,才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的?就是弗兰肯斯坦的感觉,邪恶,牛逼,但是谈不上美。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    5 n+ K) B/ G' w7 _晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    - [* P  p# f" a$ `3 |0 @0 A. O" L0 W
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    ( K) {& V) a1 \8 R3 H/ l% i
    南棒的经济撑不了那么久的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57( r/ h- W1 F: I) }( K8 j# z
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    $ S" [0 T7 c0 O, L0 V
    你看惯了美苏的飞机造型~

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 " Z; b9 |! |" M4 c4 O+ Q$ h

    % T) M- f% g2 C* ]- Q( Z7 t: m请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    4 Y+ I" Q- p: i- |5 I& |国庆前夕,歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光, Z. `/ w1 Y) d! m& o1 j- p
    * w/ V1 g/ e& E, t2 f/ E
    谢谢啦并祝国庆快乐!
      t& y/ p- h  F& L

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    3 N0 t) V/ z! \* |8 g5 w+ `5 i. \7 \请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    , R2 S5 _& M3 i5 A) o国庆前夕,歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    5 S- m- T- t) a+ s
    ; G# l. c2 B, r3 v* i
    以前也看到过类似的视频,机动性很棒,但谈不上点评,光看是看不出来的,而且飞行员也未必用足了性能。3 ^3 w2 v1 r4 {: x
    9 Q, F' O+ v: f  b
    祝国庆快乐!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57  N2 k: F$ ], K  L9 d
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?

    . ^' i# N; D/ n6 m6 @4 D大大的一个土字,尤其是黄皮涂装。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44$ T/ ]# B; [% K( U) p5 C( @4 e
    大大的一个土字,尤其是黄皮涂装。

    + A( k$ t6 X$ n3 t还是歼十长得更漂亮些。

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