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穷人的丝带

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候,人们亲切地称之为丝带,这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机,对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了(实际上还有两个型号),我们怎么能落后呢?”也许要不了多久,这些国家的想法会改变,“中国研制xxx,不等于我们也要研制xxx啊,人家中国不一样,我们和中国比什么比……”1 G3 t( @- {, s# o. A4 u1 _
- A2 b9 w4 l7 m$ j& x0 q, K

- G3 S9 h+ Q* H0 s- C  a0 A  j/ g* |6 ]  K+ a( T

1 T: |" W: K7 l" n" C+ I日本“心神”
! T' `% i, Y2 D0 H! p
. Q: G$ t# U! ^' @4 `4 V9 E不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了,这东西与其说是日本进军四代的野心,不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法,想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了,美国会看不穿?
( ]) E8 Q9 P# r9 q, x; v& c
; t( M' O+ b' b" j$ w
5 R& U. U" l: V
! ~& B0 a3 v$ e7 k6 q' S/ K2 k, F1 P9 o3 _2 s- I

" A$ t; g. b5 r& ^
- x8 b) i1 `$ i9 e
- y+ \7 E; l. n6 n' a$ u
1 i2 t1 D% [  M/ z韩国KAI的KF-X0 N' A' T# ~3 F, a3 q4 S! F) a7 q
4 D! i2 N1 I5 v& ]3 p
有意思的是韩国,KAI中标,负责研制KF-X,这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4,但现在的目标更大,要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局,两台F414发动机,所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话,可能还要比F-18E轻一点,介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则,不过有一点很有意思:所有武器统统外挂!甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂,而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做,可以大大降低KF-X的重量,技术难度不超过F-18E,符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则,细节一点不考究,进气道外壁接近垂直,发动机喷口没有任何隐身处理,翼下外挂也没有保形吊舱什么的,十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾,既不后掠,也没有多少梯形,简直是直愣愣的板子,很少见到这样的设计,不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制,现在土耳其退出单干了,印尼还在,出资25%。对于韩国来说,买F-35的时候,说好了洛克希德提供关键技术,但现在美国政府否决了,AESA、EO、EW等都不准出口,韩国只有自己动手,还在寻找国际上的合作伙伴,看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了,但韩国KF-X看起来反而更加靠谱,或许量产还在日本前面,这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。0 q! o4 ^: f7 u3 M
5 k# N0 q9 }+ m# K6 b/ s6 _4 o5 t
; g3 l" ~! T* a3 d

8 E* A; Q: \7 ]4 H6 }) M4 V8 K' Y3 m# B
空客(德国)的FCAS方案,上为无尾三角翼,下为常规有尾; n- {7 }6 [3 r

' y  A5 y; w. T; B. @+ l在世界的另一边,欧洲也坐不住了。F-35太不理想,欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案,有无尾三角翼和常规两种,但都是双发、双座、双垂尾,另有类似苏霍伊T-50的可动边条,这是改善机动性用的。德国当然不是穷人,但在战斗机世界里,也就差不多是穷人,英国、法国都还没有动静。事实上,在台风、阵风研制的早期,也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用,真要动手的话,得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上,但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机,最多是有人-无人混合作战。# d: O6 T" q  R+ g
0 }: g& G3 I- m* e9 g# U: x
. y2 q9 _8 e( c- z& y  i1 Z
F-22开创了四代8 ^3 Y0 g& e/ F! O

% H5 k5 H% K, M. k" Q1 c0 ^
& w8 g/ l- @1 V; FF-35深受F-22的影响6 f1 \$ y, }6 \" N
. O) s! N- Y  m4 v) D
' H5 {6 ]; W; ]: L+ D, t
T-50也受到F-22影响) n/ [2 `$ c- I  H0 V( l9 M2 p) g; ^

4 ?( i( \! `3 J- {# y0 v3 v. C# G" s
只有歼-20独出蹊径- P- \" {5 O4 F- t* F

8 [( t* g! X6 f+ d% U, j# U心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻,T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了,KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞,怎么都那么不思进取呢?说起来,还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 04:53
  • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带,这明明是小人的丝带7 o! C8 x$ V4 ?
    * t) r! b6 z: \( l
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17
  • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了,应该叫死神带才霸气
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子,属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构,所以只能模仿。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    % m! S6 Q" O4 U  A歼20基本上走的的还是当年YF23的路子,属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构,所以 ...
    1 H2 H% T2 ]! m% k1 c, u' u2 c, a
    $ `3 _/ I$ b5 N# O0 E
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子?歼-20从YF-23那里拿来了什么?

    点评

    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧,CAD画出来的模型效果图?
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    # ?% H1 G( C4 v) j$ D0 g
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    9 P6 y5 t) Q  P% v
    / Y& _2 k  V$ U" a晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    - l, V' |3 b" A- q; t: B: t
    2 D; E6 T  |* g7 w南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.. |, o& z' Y1 h0 c2 L' N7 Y
    ; i/ o& G! d0 C6 E8 R
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. + \3 @4 F& k$ l  \7 ?! _: g* m' n* ?+ e! _

    * b! Y! a' [) Q* ^2 ]一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.! @& K# ~& ]" {3 n
    7 Q" H/ u9 v! ~; \0 S" E7 e
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. " k( W) V5 A: p5 F5 j8 A

    5 R/ S0 q8 q+ z/ ]% ?1 z+ T  {

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56; x( x% Y3 [$ V9 ?! Z* s2 _9 s6 Z
    韩国这个没吹过风吧,CAD画出来的模型效果图?

    9 Q' j6 R5 D/ \4 g. d. _是不是吹过风洞不知道,但这个KF-X已经搞了好几年了,不是现在才开始的心血来潮。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-3-10 09:34
  • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机,这些都是扯淡。
    6 D0 T8 h* w* d如果欧洲人能够合力,还是有希望,其他都是打酱油滴。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    0 Q5 @: G7 C0 w/ w; k; t为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?

    3 D1 ^/ f8 Z; e4 ?( F' E- T第一次看到t34
      u8 B: W- i( @, k跟同时代的坦克比* b* t. R; Y& {2 p) G
    她那个前突的大脑壳很不协调
    . y+ \" _" _* a# o# K' _. A7 T1 G" e" v, u$ H
    但看过战史后谁说过t34不好看

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    + ^# b! l4 u) h& G# [) L
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57$ o/ d7 i/ D0 P+ X4 ~: }, t
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?

    / @* _) F2 }5 k' G  m$ I' E( F' M
    角度和涂装问题,比如
    4 p& R* \  _; P: \; {
    ' T! y% n, }0 `/ u0 m
    + j6 D& D, A5 a和···
    8 S* L: ]. J! a4 o! ~- D$ E1 \. d0 A
    7 H% x7 t7 K2 U" F9 d1 s
    还有就是常规布局更像鸟类,符合人类审美- C. w' p2 s2 K
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    : V8 _7 N- d1 l3 u1 I" N为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    4 v1 _2 z9 g  ~. E  f
    从某些角度看,特别是正前方,J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    7 ~# }4 `  \4 I- C; b第一次看到t34
      o( h* Y- L! q7 t- W$ \- H0 T3 S跟同时代的坦克比
    4 n; t$ P0 w7 \5 ?5 D7 B5 M) N她那个前突的大脑壳很不协调
    6 x3 W! U  o8 f" `2 F* \. o. _- D
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉,后来看仙鹤凶猛,才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的?就是弗兰肯斯坦的感觉,邪恶,牛逼,但是谈不上美。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    + n5 F+ L' f% }2 l晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.; f, N5 A( E1 k/ y/ x4 S/ a
    ! G& V0 J. D* A- Z  p
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    - U; m; b. j3 J0 F. I/ X9 @8 C+ g
    南棒的经济撑不了那么久的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57: d& I) ^5 J* O8 A: n
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?

    ; P$ o$ F2 S7 K, j: H" T你看惯了美苏的飞机造型~

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    . I7 S& f! p# m$ U5 x
    0 K% x  W: }# w/ k! S3 q8 }请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    % p5 Y  x- n# w& z国庆前夕,歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    6 c' d3 a$ b  |. x* d+ t4 f6 l# r# y( R+ W% p6 s1 O' D/ ^8 {
    谢谢啦并祝国庆快乐!8 R6 ~& q# ~' B* @* J/ I+ M9 l8 ]

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:397 s  B& P* ]5 ^8 P4 o# \* R
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    ; t% k& }8 H/ Z0 g) Z' U& D国庆前夕,歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    4 a$ X1 ?& \/ R4 p" X7 ?2 Q  L. c
    ( q# B% i( P& v" t7 x6 N4 r( f) l
    以前也看到过类似的视频,机动性很棒,但谈不上点评,光看是看不出来的,而且飞行员也未必用足了性能。
    6 M0 t) K- h+ h  F) B& W( M* _; P
    $ ]# J# N9 @/ n# ^0 y祝国庆快乐!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57$ ~/ l. G/ l( H4 w# i( g/ r  _
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    : K" O7 O' h# H
    大大的一个土字,尤其是黄皮涂装。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    & \( V5 ]( Z( r大大的一个土字,尤其是黄皮涂装。
    2 ~, ]- V  e8 b- r8 x! Z
    还是歼十长得更漂亮些。

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