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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
- u1 x  r: Y- S
" j, Q- J' a( B) a# j2 C. D) w# H& R! w* I5 s' u( v6 m& M: s
$ g7 O7 D6 ]8 y  E, a6 c

- m% p: C' A% x日本“心神”% d3 N- s. x& R4 B% D
9 r: x  `6 w9 x* x
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？# H) l7 _! Q. h+ B; E  r1 ?

) H$ \3 I0 |2 }4 g7 U; y# @& |8 [- u5 Z/ E8 I  @8 q
$ o3 e' a8 L. }7 o7 ?7 `

; U7 m, B( e1 D  ?' ^1 C0 c# n2 d. D- y% |1 S: ~3 g& x
3 h/ p( A* I) ~- m& C* e6 w

0 `& g; Q! b9 \9 n& J
$ c+ J  h% q9 |! t# o韩国KAI的KF-X8 _3 j% V3 ~5 G$ B2 v9 |  b. K$ K

4 u9 B: a, }+ X有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
% {2 x3 g8 U5 M& ]! y0 g8 o# y1 k+ |4 n, n+ F( K1 a# L

% d- q: z" l# I% M& D; e0 [; q; l; _$ d
1 e) R* k: X/ ~1 n# _: V5 P0 B
空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾( |+ {$ G3 N5 W7 s" @

2 ]( [" z1 S1 k) b; Z( Q在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
: N% q; U& j0 M5 `; Z6 M, T6 Y1 j, K9 B5 T, Q
% O0 x4 R/ V. K4 Y9 v4 u6 l$ t
F-22开创了四代; h3 h+ a7 _& p0 O- H0 ?
0 Z' N; t' ~+ q

. _: _$ k* x; \8 xF-35深受F-22的影响- E: J9 ?8 A3 o! }2 ?; E
) |$ L( {" h  g. A8 Z
0 g* F1 h% E2 E& L1 u
T-50也受到F-22影响# X9 s$ `/ k# Z% z  d& h  J

1 l! z6 O$ o7 z
  B# q# W/ U3 T) B. W只有歼-20独出蹊径  b; k* c$ ~1 f! j; y% ^
' O) }6 s8 T: C, ^5 `8 Q
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前

    • 签到天数: 2492 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带" h. H% c  J$ j7 }

    . C$ o, T: u* e7 ?
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    " P- \* G, v+ y# Q歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    9 D6 Z5 E" f6 q- p8 }, n1 U) g- W6 E7 Y
    你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 , h+ g  G9 Z' K7 l/ R
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    ; |( e+ C; l9 F+ X6 E3 v, E9 y. J: D$ C: U
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.1 T- `, O. @! p( M0 W- z
    $ d2 n# k. k  G1 m8 j2 U
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    " W% G* z) R0 `4 r, |" D  C/ D/ u
    7 I1 w7 ?0 `# |( i9 D* O, d中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. . l% `/ m2 a* ?

    0 X6 O& ?$ p3 }! E一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    3 p! v& V: ^4 ]0 r
    - n4 P9 J, l. j8 m# w" ]" ~1 t' i相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬. 1 M* y$ G* J% F9 V5 w4 ~

    ! h* z4 {) {  c5 _6 d4 l8 v
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    9 |4 t! u4 c0 _% h# e, Y韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    1 B2 s/ F) r! P* j/ `
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前

    • 签到天数: 2997 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。) ?2 l# E" N) I" s6 w
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:575 |. B. [. {  B+ S1 X
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    " i9 D  [' D' W. g" _' M) U第一次看到t34
    8 b7 W8 x- ^; Z5 x! m! O( c. V& O6 f跟同时代的坦克比9 P' `8 h+ O/ V
    她那个前突的大脑壳很不协调
    - z7 r0 N" s. T3 n- T; w6 _+ Y$ P* o' H2 Y' T
    但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    " ]3 ?( v: V* _" |) e
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    4 y: x$ p% B; W/ g0 e( U为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    1 T2 s7 L% X3 H6 h% Q" I6 q( X# \% z& |, `, j# U7 l$ C2 z. p
    角度和涂装问题，比如
    8 n- p, o4 c' L: C! y- j+ E4 z
    / ^( N. ~  I" P6 g( A0 t( k% d& j( o6 Q. [
    和···9 |7 K4 }3 \, t5 X" r, c4 _
    # z& v1 k! l1 X5 C* h
    + ^& H, P) B) E/ ~6 g9 K
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美3 C+ E% q6 o0 ~' Q! p
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    7 w; v( v) x8 O( {为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    * Z/ W! }) y, b8 r; e/ n7 X& ]
    从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    , |9 h7 ]+ M) o' U第一次看到t34
    , F% q1 J; l- v1 s+ v9 l" N跟同时代的坦克比0 Y; ^4 Y& V2 f# M) o
    她那个前突的大脑壳很不协调
    & Z( L+ ?. o3 h+ E! s2 o  L) S
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16
    + P; p: P4 F. m9 o: @晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.+ a% m/ ?' W- r

    % B( A: X7 C. A. d1 V: U南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    2 w  i! W+ r+ }; _. R
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:579 N) n- h4 y6 W# F* M( p
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    5 }+ A) [* N) W5 {: z
    你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    2 X/ w5 I4 S. ~% Q6 s- b; `
    9 A' E( u" p( J% z请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    * _7 x' Q, g% D% g# ]国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光; f( m0 ~' c/ b5 P2 h. ?
    0 A3 i  R8 m8 C( J! b- L" o. Y- _5 B. z
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    - X% R. T" p& A
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    5 e" Y9 L) G9 E8 \, P请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    9 N/ k0 S+ q* d. c国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    ) y/ X& e' O& j$ t% Y" \
    2 d" _6 C* C3 J1 l8 ^- P/ b" l
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。" T! c1 `7 s  J4 c/ I& O+ Y; m$ H. {

    9 L3 Y0 q# q0 c; S% h2 C祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ' _/ {$ Z0 D; W: Y, m1 _4 {. N* ?为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    * b, f, e, r0 }. W9 {& p8 U
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:440 W/ V' _& |0 r- t
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    6 {2 f1 i+ {9 @! r, k
    还是歼十长得更漂亮些。
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