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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”
' g. H5 S2 [2 T( j% \
9 h, t3 {; ]. x( i, |$ p0 g+ G- D0 G9 b
# M+ e9 D' @7 N& K6 w! K

  {: E- m6 c$ z! ~! T1 s3 p日本“心神”
% y$ s* `3 I+ l8 [! I2 q$ U0 |' R4 ]- W* l/ e: L( V  Z# i5 \
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
. V3 r1 p+ B( s4 u/ H. }  t  x
+ @5 t; A3 v+ w2 m1 p5 V
- u: E; u6 n, y/ H5 n: \/ x* Q7 Z8 f' A6 z3 H
0 q* F: e2 K: T  O' R7 h

; @3 `: V9 z1 `- f2 {$ d: T* _! K9 n
* m9 q1 ^$ h# q5 i2 ^  A

! S8 M  O4 E  h! {韩国KAI的KF-X
( L  w9 R1 Y6 N9 i+ O$ a) i, O  I, ?1 F7 n3 G% ]* p" ^  n6 _
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
4 g: Q. q: J. l/ E. T2 F" O
2 V2 M. |$ k: C0 e* c" v7 M0 B( K: \, ^* i, i- I' \6 Z# ^: O* D

: g9 {$ f- Y+ T, S
3 q" I2 \/ ^: r  J. b空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
# o! `5 [! b- S" K5 G& y! r- s
8 ?$ t4 F: h2 W. p% M/ c% o) u在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。3 T1 h! S% W/ ?* i" ]/ ^7 f
5 |$ K0 M+ O  U# W# q
2 E- q" J" ~5 T
F-22开创了四代
( c6 f# B4 v/ g/ f$ d3 x) M" _# l7 N9 N" p$ t

4 ?4 Y+ w: Q1 Z. t* e! F( y* ^F-35深受F-22的影响
, l% K, [) s4 ?4 @7 a4 J, {% F* u! w2 n
/ j. x, Z6 X. n( H+ `
T-50也受到F-22影响! F4 p5 w+ A  P7 ^% y% A

' L2 h1 J( `3 u/ `9 m+ V: k- J5 e3 Q, m' b; I
只有歼-20独出蹊径
: v, Q, Z9 ?* c, `4 g6 y1 P5 r% g! e+ n
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:26

    • 签到天数: 2465 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带
    7 ]7 t) l' b$ l) y- ]0 x9 h2 ?8 T
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08* C& S1 h& q: [/ u
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    + o& r6 }' i+ `8 c- s
    7 k+ A' {3 P2 g) P- ~" H你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑
    ; j) Q' }* ?  n* j) r2 @
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    ) B4 ?! k& F. u( p9 t* a- {
    , Y3 s9 g1 b% ~4 x' K2 v* C
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    % m6 K# M/ M2 T0 h7 ]  t# ~" w' x( b
    6 h  K! q7 f+ w# [) o# k7 l* C! ^南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    4 m6 L! D- n1 H2 ~. X/ z5 r+ p; W+ M/ Z# {+ k& }
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    , u9 J2 O# |- Q; [7 R
    ! }1 I; j6 |7 Y0 u一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    : a2 I  N4 E/ s' q. o
    ' V$ I, Q0 V; C) s相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    : N+ P2 M7 a" d* g, U7 Q; R; Y, p2 ?4 _: C- Y- P. g
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56+ O4 B6 a4 q, U  f- Q
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？

    % l: F' C+ N& {! u' `是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12

    • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。  r: F4 R% P) J8 h8 h
    如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:578 m% u6 J) T, B* T+ v
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    9 e4 z' Y% z/ y- w
    第一次看到t34
    , O5 o; k3 b. E2 R9 r8 }跟同时代的坦克比# V+ `3 v$ N# u0 `
    她那个前突的大脑壳很不协调. T% X3 f' t' B: p( X2 r

    . R7 O% M/ \; }; u* U但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 7 N7 g' V' g* E9 @4 ]4 T0 L% E
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57" ]9 |  d' p6 G' N
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    1 o/ Y. B# V# n6 S- l+ `

    : G$ w+ p! _  A8 V5 z角度和涂装问题，比如: k/ _5 e' R0 Y- N' S6 V
    6 R5 x2 z& A& B" |
    + r9 E5 ^$ H: g! U4 J8 K0 I, H5 B+ A
    和···) _4 S) H& [' Q1 M/ f, {3 C
    $ M2 {( v+ j, l: T6 H1 u' Z
    1 w+ r0 T; M8 w$ Y, `# U
    还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    2 ~% J. t% A  E. D# z
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    ; k7 c4 q7 ^% N# @为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    % ^- b) q; M2 Q1 C7 {从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:012 l8 L4 y4 ?9 q( m0 i
    第一次看到t34" O8 u7 [$ q3 m0 z- }/ y4 b
    跟同时代的坦克比: F, x* E, \, |0 u
    她那个前突的大脑壳很不协调
    0 D: ~& s* u7 _. W- C% k
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16+ a$ {  E1 z" d$ c# l
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.9 t7 ]4 \, N5 H2 @' M

    & W+ r6 i; `3 o! z2 A  `, ^南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    % w/ J  }2 H+ s; Z* g2 I
    南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:571 t  h' S! _5 Y5 e+ I0 G
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    9 G4 a4 W3 ^  e2 f: Q) `1 p0 \你看惯了美苏的飞机造型~
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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    ; U; a8 H2 N, V1 [3 d% }* {" |
    4 L- x/ O# c7 v+ Z* _2 |请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能5 w8 p6 r' D" ~7 N$ K% ?* v- N2 j5 \
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    5 |6 V2 Q8 Y1 G; x+ w2 b( R/ o2 V, N2 P5 [
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    / ~& I) [+ }! e
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39: ^2 Y- `% f2 o% Z4 I) i, C. B
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能  o' v: @4 t$ m
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    8 s# w* V. A7 J  ~+ p2 h
    ' J' O: K/ I" x) u3 ~' |4 R7 t
    以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。$ S- W" ^2 [/ }/ \  N: [

    4 |9 x6 C7 O+ r  q+ y4 _$ M+ l祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    " S# |& A  G' ]为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ' v/ g  d* N5 y" _! I. N大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44+ f: }+ D  o! Q  ^0 u6 f. ^6 l
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。

    ) j( P" Q. W9 ]还是歼十长得更漂亮些。
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