设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 穷人的丝带
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 15491|回复: 44
打印 上一主题 下一主题

穷人的丝带

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”" D" v# `9 u+ b( r( B6 h

7 r6 C! D( [7 j/ k* Y6 S2 v" |2 G! g, V4 ?3 a& a2 W; U
( X8 j# H3 y$ _
' Q5 f! _5 ^/ q) V4 I+ y
日本“心神”) v1 G# F  U/ ^, }3 g4 W1 V" k
/ u' W9 @+ M  M2 D
不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？; N$ ?; \9 h, Y: h
0 M& m& R- P( g7 t0 U# M3 L: j

4 ~+ }/ K" s! G9 X( F* O. \! y& K( i

8 d. L+ P4 e5 t1 [5 S, \
& A8 e% S; ^6 f; h- X
; m3 i, x7 \3 c$ v2 \2 P6 V+ q% V1 s1 o. B/ M
3 c" E! V% T2 {8 V
韩国KAI的KF-X! o8 e/ e4 a& I

' L& h+ a6 ^: M2 U; c有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。
% c, ?9 N  ]9 Y' E3 y, p/ D/ }* O9 j  X1 Z4 Q
3 r: g: o0 G% Q5 t9 m2 \

0 A$ T2 {" n& N
0 v/ z& l. B: h空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾
- m6 c5 ?" n) n  j3 c/ B
0 f3 O, Y7 U7 n9 ]在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。+ T; U/ l' L) k. K
5 s9 D" C1 q8 y0 J* }
' Q4 F4 A( _. j' G( O% x- m9 ~
F-22开创了四代' x% h# X% a$ z

) W1 G) l# u8 m9 a2 \3 K  ^7 B) h3 k3 I, _
F-35深受F-22的影响# {" [. x- Y. n. w" U5 }3 ^

3 U( l! E6 P! F- j
0 U8 R/ @% o8 `# f) J! f4 B* y3 D2 ET-50也受到F-22影响
1 q4 @; M# Z/ D6 j4 K5 z& g, ^- K, u) n( _/ L# U: c

- x. f; a: K* |: e只有歼-20独出蹊径
- _0 V& U0 [2 E* @6 E4 l5 h3 o9 U0 Q9 t+ A
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

评分

参与人数 11爱元 +38 收起 理由
爱思伯爵 + 4 涨姿势
tanis + 2 伙呆了
馒头笼子 + 2
此情可待成追忆 + 2
shijz + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

李根
  • TA的每日心情
    开心
    2025-4-27 00:30

    • 签到天数: 2402 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带; S& v4 g& E) ^3 R
    ; G0 c* H8 ?/ i9 R$ J, ^
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08! M% w& t3 D+ j3 j# Y. ]
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...
    % F" m4 e6 W0 Y$ C3 J2 v

    / v1 Z+ a* y& }4 {. [) p你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 6 N' m. Y8 S* v' p5 e
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    * I* ]2 E( `. H; T: N' p9 R
    3 i( E- l9 Y2 h, C  _晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    - F. s& e2 k' z* @! c( i* u# S" m' i' Z% }
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.
    7 [, W& E5 y. G$ G$ g/ x$ R6 r9 r  v: P1 f% n8 ?" \7 R3 C" t9 p* v
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    8 l7 v$ P' F0 B0 W
    " p" V9 J1 N' Q; W3 L$ C一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    8 f# v: z5 `# _" U$ ]* a. W# N5 w2 X9 s7 S
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    9 _6 t1 G  G! j6 x: U+ ?: }9 R# I% u/ `0 f
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56* D& v' m: U3 A4 X1 C" m; I6 e! \
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    2 v# x; b: O! H7 {( O- |
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 17:56

    • 签到天数: 2942 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    $ [  q. a4 S2 g$ F) n如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57; ~# e/ W9 y, U
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    8 l8 k5 c0 n; Q$ y
    第一次看到t34% e* Z2 f$ p8 {7 F. R4 L& c4 d5 r
    跟同时代的坦克比
    4 Q! ]# f$ i8 e/ J: Z她那个前突的大脑壳很不协调
    + Z1 \8 l- C% k  F$ B, k5 I, o/ ~8 Z5 C4 e3 t# H; e7 \) A
    但看过战史后谁说过t34不好看
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑
    . m- N3 ?1 _# g& o* @
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    + v% l5 T+ K# u- l0 _! I为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    7 P, J. Z/ X) p  r$ U6 z, p
    + v- z+ o' b1 D+ x* l  x/ X% z
    角度和涂装问题，比如
    2 D2 b; O* D3 L+ {) b# R/ u$ @
    ' `( X% K6 e( c9 H% G% ?+ m' x! |3 V% N& l9 K
    和···
    # W- N) \' r& ]8 I2 k0 U) |$ b. n' }: P5 N4 b) i$ }& {

    ) R* l6 i* C5 G# W4 Y& k7 r还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    8 p; X/ K* k6 n" S% F  ?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    8 z4 X! r  `6 D/ k6 X为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    6 c  e; `( R; A5 Z* `从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:017 a; T3 e0 Z' a" m* B1 W' k
    第一次看到t34& E7 f7 l% v8 q7 x: C
    跟同时代的坦克比
    % G, |5 \( {4 V  m: t她那个前突的大脑壳很不协调

    " A- [/ }; f* b% B5 k  l' `第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:162 ~8 S" U0 U/ n5 w/ L
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    ( j, L5 X( n+ x
    5 J1 F- J# ~: _( s# _南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    4 C+ o  t& _+ C4 @2 e
    南棒的经济撑不了那么久的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    : c5 Y, V4 Q, s! {/ V为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ' }4 G6 U* J" H7 i1 n$ [* @你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    0 D  H4 n  ]1 C/ r) |% C, J+ j& A, e4 P/ ^
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能& d# ]! T) ?  B6 @" s
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    & S4 b; M- ]' w+ [+ S# N4 |
    5 z3 c* |% f! \4 V谢谢啦并祝国庆快乐！
      k0 @4 X# Q2 z$ J
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    & f, \! K; X5 Y6 X  V* _  V请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    : G! Q9 `5 J/ U" P, I" D: X) T国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    5 @) T8 \/ e7 z; b9 {
    0 ^8 \/ L0 ]2 ], y以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。6 M* V- Y( F0 z" ?  {& s' h1 y- n8 x

    " ?. n6 @% @' i5 _. R. t/ G祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57  ?: ]  a/ H( `" D
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ! q" e$ l* \! [  R
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    ( ]' V: D; t1 @& Y% K大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    # S* r5 s& Y8 w9 g% L
    还是歼十长得更漂亮些。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-5-5 05:44 , Processed in 0.057955 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表