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穷人的丝带

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晨枫

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候，人们亲切地称之为丝带，这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机，对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了（实际上还有两个型号），我们怎么能落后呢？”也许要不了多久，这些国家的想法会改变，“中国研制xxx，不等于我们也要研制xxx啊，人家中国不一样，我们和中国比什么比……”( Z. h* H/ ]: z- G* t

; j7 K% |! T5 f2 h. H( K7 k" U/ s
9 q+ S; Y% f$ ~9 k! U: N; }( F

; F( n+ |- e: N$ N9 U日本“心神”2 t% l+ O% U* P

* V# r, `& e+ j% |! d+ X不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了，这东西与其说是日本进军四代的野心，不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法，想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了，美国会看不穿？
9 N/ ^# I! p$ s0 k5 y; l5 ^+ F3 M1 r4 i
2 l2 i5 [: ]6 P( C
* q% d3 E3 _& c% ~/ w2 o$ \) Q

: ^. c/ e) D5 A* [! i
  N) P( y2 D' |( }% w0 I% C4 N
' R0 y6 x- `8 X" i/ Y4 k
, E" @5 d8 }  b1 i. i/ M, A
. s# x+ T! G3 }" e' _* B韩国KAI的KF-X+ u- k& ?' g, L# z. y0 {
1 x% l, U* E9 p: p5 P
有意思的是韩国，KAI中标，负责研制KF-X，这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4，但现在的目标更大，要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局，两台F414发动机，所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话，可能还要比F-18E轻一点，介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则，不过有一点很有意思：所有武器统统外挂！甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂，而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做，可以大大降低KF-X的重量，技术难度不超过F-18E，符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则，细节一点不考究，进气道外壁接近垂直，发动机喷口没有任何隐身处理，翼下外挂也没有保形吊舱什么的，十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾，既不后掠，也没有多少梯形，简直是直愣愣的板子，很少见到这样的设计，不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制，现在土耳其退出单干了，印尼还在，出资25%。对于韩国来说，买F-35的时候，说好了洛克希德提供关键技术，但现在美国政府否决了，AESA、EO、EW等都不准出口，韩国只有自己动手，还在寻找国际上的合作伙伴，看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了，但韩国KF-X看起来反而更加靠谱，或许量产还在日本前面，这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。- g9 W* N! k& ^6 j0 \; E, U
  ]3 ~; S- A& f/ ^$ o
* B. V, a$ ]  _  K' E9 y  l

5 u# b) S0 k( [+ u! ?# J: `
4 _5 o' I6 ~: ^) k8 e# E5 O' j空客（德国）的FCAS方案，上为无尾三角翼，下为常规有尾7 i9 l2 c$ v0 \$ K
# o; W7 [4 R4 Q$ G
在世界的另一边，欧洲也坐不住了。F-35太不理想，欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案，有无尾三角翼和常规两种，但都是双发、双座、双垂尾，另有类似苏霍伊T-50的可动边条，这是改善机动性用的。德国当然不是穷人，但在战斗机世界里，也就差不多是穷人，英国、法国都还没有动静。事实上，在台风、阵风研制的早期，也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用，真要动手的话，得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上，但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机，最多是有人-无人混合作战。
0 y" j6 v& F% Q
5 U1 W1 y6 ~! V9 @6 P
' P8 A4 s* E8 `7 F% q! V8 _F-22开创了四代8 q9 c9 m! G- y& d8 r
4 D# t% f6 E1 G8 D1 ^1 k

' ^' p- @3 f1 V( p  |F-35深受F-22的影响% W- S) o/ Z8 [  o! @8 K% L
8 {4 d3 L; \# x1 w, Y% L" H

! Z& C! ]7 m' {( _0 q& AT-50也受到F-22影响
1 ^% m  l( U0 p! m$ o) ]8 W
: F& A. x5 S6 [" m
0 F# @# `: A% u2 w2 ]  V只有歼-20独出蹊径
8 q) e' b% s2 V4 r( L/ {1 P  E& q) z+ z! v2 P1 @
心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻，T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了，KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞，怎么都那么不思进取呢？说起来，还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28

    • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带，这明明是小人的丝带" z0 x7 b5 n2 v2 M
    , Q4 J5 m- s2 _7 L3 r
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了，应该叫死神带才霸气
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以只能模仿。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08* t) h* H! \9 [" U' O
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子，属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构，所以 ...

    6 }1 `6 w, H+ M3 ]6 j
    " y$ k5 e0 J+ k$ r( z; S2 A1 d你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子？歼-20从YF-23那里拿来了什么？

    点评

    燕庐敕
    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
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    然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 3 \" a* Q1 S% P- t- E
    所以起飞重量应该和F-18E相仿
    # b5 |5 r3 f( b* z1 x

      E9 M9 R7 Z! k( C" g晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    $ K/ c) {( a+ y. W6 l0 k3 o: x8 h* J
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了./ k. E( F8 B2 L. j
    9 j8 i" E* s, i! t* l0 _" o$ V% e
    中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈.
    5 k1 K  `: F3 e; r$ `" j8 e9 h8 N) A) @2 G/ E* P+ E% O
    一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.2 x7 m8 T* j- b% I3 l0 ]1 k  C
    0 N7 B6 a+ z6 Z  O  D  x% j
    相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    . h) c; d8 p- o1 h' i: h  A0 y; t" o. b5 C
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56
    / p9 Y* [* r' p+ B韩国这个没吹过风吧，CAD画出来的模型效果图？
    ; E3 ?) c. R: }8 `9 T5 _7 [
    是不是吹过风洞不知道，但这个KF-X已经搞了好几年了，不是现在才开始的心血来潮。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41

    • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机，这些都是扯淡。
    0 [0 O4 O1 B2 A5 O如果欧洲人能够合力，还是有希望，其他都是打酱油滴。
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    & |: v% _) n  ^为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    ; l8 D3 {% s5 w; i: j. x
    第一次看到t34
    7 y" W* |4 k9 X. p4 Z: f. T跟同时代的坦克比0 @8 i0 ~5 o9 @; |; A4 n/ G
    她那个前突的大脑壳很不协调. X5 g6 w& J/ t0 B" ?' s

    3 Z& x+ O2 Z# C/ J& N但看过战史后谁说过t34不好看
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    知止

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 # h- ~2 A9 v; D* x
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57) t% ]1 `8 G6 |6 B4 i' P
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    ! v9 ]9 L. [4 {% a$ {  }; w+ r2 K5 A3 o
    角度和涂装问题，比如& w- L" f) s' r' j% D. ^
    + X2 R3 H" H- S4 a! [, p# N
    1 ]8 a3 y  s: |- T1 }5 F, `
    和···8 l+ h! E3 Z' ^$ H
    : H4 {0 O+ x8 y6 m: E7 Y

    + E5 P. ?/ Z' ?7 \还有就是常规布局更像鸟类，符合人类审美
    8 }+ r+ I/ Q# @* ~: ]" c2 `+ ?
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:577 C% C3 z3 l: z/ T/ h
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？

    - e9 g7 c3 A$ R  S' ]! G从某些角度看，特别是正前方，J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01
    ) E" l% K# c8 k7 l" t- E) R( {. C第一次看到t347 b4 J5 ]2 c+ T- D
    跟同时代的坦克比! }) U, B% a0 ^2 Y* z
    她那个前突的大脑壳很不协调

    * ~& R9 Y0 V8 @9 i: o, M第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉，后来看仙鹤凶猛，才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的？就是弗兰肯斯坦的感觉，邪恶，牛逼，但是谈不上美。
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    natasa
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:160 A6 L( ^1 F+ I) [% {
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    3 n2 n: C# ]$ h" G4 q# [/ d. g
    8 p3 L8 B( `( f- E南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...

    : d. @9 |7 q/ m. w& C: v5 _: i南棒的经济撑不了那么久的。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:573 A- i3 [( Y6 v; [+ w
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    6 N1 k1 Z" x" Z' `
    你看惯了美苏的飞机造型~
    回复 支持 反对

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    得大自在

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑 9 [. P+ {, }" V% s) H( m
    # ]3 Z8 D6 r9 `. h# {0 U8 t
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    " v1 v1 J' s% r$ x8 O- D国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    # R4 r6 X& x- r/ t4 c* d: K- {) G" v$ U
    谢谢啦并祝国庆快乐！
    & E7 Y7 o9 h8 X6 [3 p# H
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39
    # t9 Y/ _# s, K9 Y- B3 }5 n$ X请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能# x6 T6 f9 q& k0 i& |
    国庆前夕，歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    . L! R" i/ Q7 ~" z- \* s9 a& i
    " K9 b( S2 b5 p1 p5 g' B以前也看到过类似的视频，机动性很棒，但谈不上点评，光看是看不出来的，而且飞行员也未必用足了性能。
    . }) }2 g( y( J: G( i1 {0 q3 h8 B0 j( U' Y# U+ D7 V
    祝国庆快乐！

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    得大自在
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31
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    我不是马甲

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:571 d! M# x, F! ]. g8 e
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看？
    - p! @: e. l' `7 G$ M: k2 R8 [
    大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    ( F- y4 n* |8 P8 `9 {7 f9 M  V% m大大的一个土字，尤其是黄皮涂装。
    8 ]# P; n9 A1 ~% x5 _" e
    还是歼十长得更漂亮些。
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