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穷人的丝带

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楼主
发表于 2016-9-24 09:38:50 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-20刚出来的时候,人们亲切地称之为丝带,这当然是四代的异读。中国研制四代战斗机,对很多国家都是促动。“连中国都在研制第四代战斗机了(实际上还有两个型号),我们怎么能落后呢?”也许要不了多久,这些国家的想法会改变,“中国研制xxx,不等于我们也要研制xxx啊,人家中国不一样,我们和中国比什么比……”+ S* m4 t9 W, l
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( G! f- a/ F% `7 U' \1 T- p. P2 R9 X. h$ s: x2 s1 Q& a$ T
8 M4 W, `! {% J5 T7 n
日本“心神”
4 m: X* m5 g. _
, E1 e, Q6 x4 x! v) K不过现在还是要比一比的。这里有日本的“心神”。不过以前讨论过了,这东西与其说是日本进军四代的野心,不如说是三心二意的毕露。这根本不是认真研制四代的做法,想钓鱼也要手法高明一点。我等都一言就看穿了,美国会看不穿?
. N% J% Z* I. [( a
* ~" z& V- i6 |' E6 j9 ~! K( r& ^1 ^4 I

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2 J- y* l' ?7 j7 _0 Q6 C6 a# c" V9 b
$ ?! e$ ^) @! c' y7 W

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  o4 m8 c7 T, L# h韩国KAI的KF-X
* m, Z& ?( K) ?* g' R6 K; n
7 C; q1 T4 R% s8 [) O3 S8 z有意思的是韩国,KAI中标,负责研制KF-X,这是韩国四代的代号。这应该替换F-16和F-4,但现在的目标更大,要具有隐身性能。KF-X是单座、双发、双垂尾、常规布局,两台F414发动机,所以起飞重量应该和F-18E相仿。如果需要一点超巡的话,可能还要比F-18E轻一点,介于F-18C和F-18E之间。KF-X的一般外观符合常规的隐身设计原则,不过有一点很有意思:所有武器统统外挂!甚至LANTIRN一级的导航/瞄准吊舱也外挂,而不是整合到机内的玻璃泡。KAI这样做,可以大大降低KF-X的重量,技术难度不超过F-18E,符合穷人的丝带的要求。KF-X确实也没有太顾虑隐身设计原则,细节一点不考究,进气道外壁接近垂直,发动机喷口没有任何隐身处理,翼下外挂也没有保形吊舱什么的,十足就是进一步隐身修形的F-18E。比较奇怪的是垂尾,既不后掠,也没有多少梯形,简直是直愣愣的板子,很少见到这样的设计,不知道为什么。韩国曾经和土耳其、印尼一起联合研制,现在土耳其退出单干了,印尼还在,出资25%。对于韩国来说,买F-35的时候,说好了洛克希德提供关键技术,但现在美国政府否决了,AESA、EO、EW等都不准出口,韩国只有自己动手,还在寻找国际上的合作伙伴,看是不是有人愿意卖技术。日本“心神”已经上天了,但韩国KF-X看起来反而更加靠谱,或许量产还在日本前面,这还是假定“心神”最终发展成量产战斗机。& {2 V4 ^8 K6 s3 T2 c; `4 Y

; Z8 j) P; D& q& W
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) F! @% S+ z" r& E& Q* T/ P) h" V2 N, q
空客(德国)的FCAS方案,上为无尾三角翼,下为常规有尾
3 Q( ?1 L3 ?" ~- y; x' e; h+ w
7 J/ o: l0 U% ~+ m在世界的另一边,欧洲也坐不住了。F-35太不理想,欧洲只有自己动手。德国空客提出FCAS方案,有无尾三角翼和常规两种,但都是双发、双座、双垂尾,另有类似苏霍伊T-50的可动边条,这是改善机动性用的。德国当然不是穷人,但在战斗机世界里,也就差不多是穷人,英国、法国都还没有动静。事实上,在台风、阵风研制的早期,也是德国空客首先提出TFX90的设想。德国空客的提议是2030-40年间投入使用,真要动手的话,得抓紧了。英国、法国都把力气花在UCAV上,但德国不认为在可预见的将来无人机能取代有人机,最多是有人-无人混合作战。! g* |- I* B  s, ~/ I6 ?- a

7 u, Q- n4 X" b: }$ W* Y
: [9 a6 I1 |6 CF-22开创了四代, ~" j# c' \$ d8 o7 }- u

. i, ?* Q. M( q9 O1 m
5 [. ?* G3 _+ t7 R7 ^F-35深受F-22的影响
1 y* W5 @" t) j: f1 y6 {! b" ~
6 K" W6 B% N/ `8 E' z+ J# f9 C$ O& `7 ]3 b
T-50也受到F-22影响
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% T* U3 C7 {5 U8 g/ k只有歼-20独出蹊径
: }; L- m( x) D: e6 S3 i* D5 g" v2 M
( a7 F, y4 s$ {& u7 {  t+ g心神、KF-X和FCAS受到F-22的影响不言而喻,T-50也很受F-22的影响。F-22毕竟是20年前的设计了,KF-X和FCAS要至少10-15年后才可能首飞,怎么都那么不思进取呢?说起来,还真只有歼-20打破了F-22的模式。

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参与人数 11爱元 +38 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 04:53
  • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-9-24 09:52:49 | 只看该作者
    这哪里是穷人的丝带,这明明是小人的丝带
    6 D) G5 R* e. W& \7 W: u3 L) k7 B
    # H; A5 h. E7 f5 m. }
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17
  • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-9-24 10:00:15 | 只看该作者
    丝带这个名字太娘了,应该叫死神带才霸气
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2016-9-24 10:08:51 | 只看该作者
    歼20基本上走的的还是当年YF23的路子,属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构,所以只能模仿。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-9-24 10:48:30 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-9-23 20:08
    ( h4 z/ t, S) Y& o歼20基本上走的的还是当年YF23的路子,属于拿来之后化为己用。其他国家没有相应的研究机构和实验机构,所以 ...

    & Z! O$ C6 W) `: p% g# ^: k: J0 h
    , Q8 a$ t6 y% G' @你是从哪里看出来歼-20走的是YF-23的路子?歼-20从YF-23那里拿来了什么?

    点评

    确实一点也不像啊  发表于 2016-10-2 06:55
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
  • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-9-24 10:56:14 | 只看该作者
    韩国这个没吹过风吧,CAD画出来的模型效果图?
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2016-9-24 11:16:13 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2016-9-24 11:18 编辑 : C$ U: S4 D) t  Y
    所以起飞重量应该和F-18E相仿

    + F% f. r7 J+ s5 `6 b- d4 x
    ' X" S9 l  _& K% A! ~8 G1 M) L% ^/ v) B晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    % D, ?* H- }' p- w! \  ~0 K9 X
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准备跳船了.$ a: E9 n4 @3 R, Y& T, N

    9 V3 V0 D( l) M# D  F8 b6 z中美角力,   天朝实力上升, 美帝实力下降 (都是指相对的), 那么就像1000多年来一样, 南棒不可避免要在可预见的将来要另择明主而事.  既然要跳船, 那就要准备好救生圈. / x' B" J" c6 _4 Z" S

    % o  ~& V7 `" D3 i) {/ w% y6 [( {4 t一旦南棒反水, 必然遭美帝制裁. 与其遭制裁时"be the only one with dick in the wind"(美国电影<Too Big to Fall>台词), 南棒需要提早布局,  在力所能及的范围内研制棒版F18就是南棒生产自救的一个举措.
    6 _% m! ]3 D  A8 F: n
    - o9 g" |" l* Z! z. P" q$ b相比日本的极端战略短视, 南韩这个小国的努力和挣扎的Endeavor真是令人起敬.
    $ b% c" A6 y0 P( v
    8 t7 V3 ~* u& U; W0 [

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-9-24 11:32:50 | 只看该作者
    然后203 发表于 2016-9-23 20:56" `3 ?7 y) E+ r+ S4 I4 I: \
    韩国这个没吹过风吧,CAD画出来的模型效果图?

    $ D5 I9 g7 y* h" K2 e+ F是不是吹过风洞不知道,但这个KF-X已经搞了好几年了,不是现在才开始的心血来潮。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-3-10 09:34
  • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-9-24 11:34:09 | 只看该作者
    没有风洞和大推力发动机,这些都是扯淡。+ q9 T- `- P' j! u- a) r
    如果欧洲人能够合力,还是有希望,其他都是打酱油滴。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2016-9-24 12:57:43 | 只看该作者
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2016-9-24 13:01:36 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57- @4 N6 G3 r) _% V
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    0 h/ I: q# ]$ R4 o5 g! Y; _2 F
    第一次看到t34
    5 P( n/ X! a5 Z# [! Y3 W! f% }跟同时代的坦克比5 |' {  i5 S6 Q% y0 C! Z6 }; a& w" m
    她那个前突的大脑壳很不协调4 G9 ?( S3 X8 i/ ]6 P- u
    - X3 d/ K; a; x! h5 ]; {! R) H* X) N0 C
    但看过战史后谁说过t34不好看

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2016-9-24 22:05:39 | 只看该作者
    本帖最后由 知止 于 2016-9-24 22:14 编辑 $ {& `0 ]: X1 Y! E" m5 P) O
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:570 `1 u7 `2 [- G! U, r& @# i
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    1 G: [6 r3 ?! G1 z4 o5 g
    # ]! ]# h7 d" d2 l7 o+ k
    角度和涂装问题,比如5 l- J5 ?8 P8 F+ s) p9 y" Z

    - G/ i. n. Z  g; k9 N- ^6 r8 F. f9 O( Y9 C6 `  j
    和···3 m" ]" [  e, _% i$ M& t' z
    * W* i: _3 ^0 K, Q! P2 F
    2 Z4 n+ Z; T( b
    还有就是常规布局更像鸟类,符合人类审美
      U" ?7 Q% B2 B5 y/ y3 N
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2016-9-24 22:14:30 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    6 g2 N, Q! n1 D) W/ U. \为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    8 p" M" C$ @2 Q3 I$ G
    从某些角度看,特别是正前方,J20有一种邪恶的科幻美。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2016-9-24 22:28:34 | 只看该作者
    中华如龙 发表于 2016-9-24 13:01* x2 z1 n/ m& e- Q% v0 F
    第一次看到t34
    8 `& t$ H( Y2 q& @跟同时代的坦克比$ v, B7 C; \0 b! Z6 S
    她那个前突的大脑壳很不协调
    ; P6 }9 p. J: {
    第一眼看到su27就觉得好优雅的感觉,后来看仙鹤凶猛,才知道的确有点鹤的神韵。j20给我的第一印象是怎么拼出来的?就是弗兰肯斯坦的感觉,邪恶,牛逼,但是谈不上美。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2016-9-24 23:01:54 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-9-24 11:16( l% ^" R4 J7 B
    晨大国师的水平真不是盖的, 一眼就看穿了问题实质.
    % \: @' s6 y; f; r7 N9 e( b6 N/ S: B5 B# K1 x* ]
    南棒显然是明修丝带, 暗整18.  原因很简单:  南棒准 ...
    $ y1 ~' l. Y) `% ]0 \7 |1 M* \
    南棒的经济撑不了那么久的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2016-9-25 03:44:55 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57
    8 o  Y' E1 J" ?) e0 j5 T为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    & s* o7 y5 \% i7 [; n$ s  h
    你看惯了美苏的飞机造型~

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2016-10-2 05:39:51 | 只看该作者
    本帖最后由 得大自在 于 2016-10-2 05:40 编辑
    ) i1 [. s, z$ }3 |/ L
      B7 x4 {2 g* `3 Z( B! i请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能/ L6 z, I1 Y$ |  C
    国庆前夕,歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光
    $ ?/ A& o5 x. H) M. W3 L' A
    $ H1 o1 `/ d1 U! A6 B谢谢啦并祝国庆快乐!: y  P! S  |+ r& H7 M

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2016-10-2 07:56:45 | 只看该作者
    得大自在 发表于 2016-10-1 15:39* k7 H$ B# T; o9 e/ H
    请晨老司机根据这个试飞视频点评歼-20的飞行性能
    / ?/ P* w2 v# h: m; c国庆前夕,歼-20试飞视频、高清照片震撼曝光

    ( O  P8 f9 H$ ?
    6 }' _  W0 E/ c  e1 y5 L3 Z. @1 N以前也看到过类似的视频,机动性很棒,但谈不上点评,光看是看不出来的,而且飞行员也未必用足了性能。
    , |1 @: T  z+ e. e6 w$ W# T- s4 d' F$ @
    祝国庆快乐!

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-2 08:31

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2016-10-4 01:44:43 | 只看该作者
    金陵集庆道 发表于 2016-9-24 12:57: F* ]% K; a( H3 `' q- ~" V
    为什么我一直觉得J20看上去一点也不好看?
    ( Z4 Z2 ?4 ^% Z
    大大的一个土字,尤其是黄皮涂装。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-10-4 07:16:08 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2016-10-4 01:44
    # F4 k+ o3 h5 i- c- U8 i! V0 G大大的一个土字,尤其是黄皮涂装。
    ( x; y# Q$ ?$ A& F# X" N# D* `
    还是歼十长得更漂亮些。

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