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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 + _: g( a" u. }' t& s, }
    ) y- [; I) P* d) p0 ]7 W, r
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    ) Z, O9 U8 r' V! n9 M* xhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961# s  o' B% @3 {' O0 q1 _
    (出处: 爱吱声), n) C& j9 u& C
    ) n5 v5 ]- f6 u7 @

    . \# q* c8 v+ M3 ~: W# \1 A很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。9 `6 C: w% y0 z  u) E
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    3 Z0 P& q) D6 y最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)' }4 }  s7 H% r4 o2 a# }  r

    - c1 W" h5 c( e. ~其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~# L6 T; b6 B' p1 l6 a
    0 y- `$ K8 F  t' Z1 z

    ! `& i+ X5 [% Y% }+ M  \9 d4 b---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    + N) |' B3 g, c: z! v( [2 O5 O两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    * H4 o/ J6 `0 L. E7 O + a1 v$ `0 y/ _" X, S
    民间剪纸-龙- q, w6 L7 B8 p/ \( W

    & p9 |/ u" _# j, ^- D
    . b: i) l% x9 C6 ?, G; \颐和园仁寿殿的龙4 w8 F  m& C( c! ~: k
    : o& R/ _( t  V) C6 Y

    / C! \3 X! N! _1 S4 J台北龙山寺的屋檐
    $ q- o; d' U+ [4 f. H2 w5 m+ U2 f0 |/ r/ C7 z
    5 ~7 x+ P( N& p" b. V8 x5 r
    九龙壁-北海公园
    ' h+ v. I: J0 t2 S  F1 D5 [& y# d$ u
    % v% g2 n8 F6 B) _* e2 G0 n" i! h: e
    % }2 L* E* ^7 }: B- o香港九龙寨城公园的雕塑
    6 {8 @" l8 p) ?# M7 x; [" o/ l# s) a. ~: \
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    . X5 E, u1 Y  G* p7 ]; T但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    5 `7 A1 }( ^- c: W6 H5 K4 [
    4 n7 x+ G2 Z; ^" N0 g" Y还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。9 P. f- x  p7 W

    * W' z( ]9 G: F, U: [& E7 X" w1 S5 z1 N
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    7 j0 d  W& @+ J, Q  A$ a- L; N& t9 K! K
    典型的中国龙图解
    % i) G6 F% _2 J+ |  P  C3 X! x第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    ' Q( B# b7 y5 U: W! U. F
    " T( w/ }( Q' S  }; C8 E3 T% A第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    9 o5 V% Q, Y0 i$ O! T; }% M) Q& _% f7 l- \
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    % d7 B7 W, D& x, c4 @
    3 p- x/ H( |$ S% [***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」3 v- K0 e& O0 ]4 L2 @: L7 M% R( W3 O$ c
    9 D6 d8 E7 G2 Z. F
    1 ?: K6 }9 y1 R8 b1 q$ \* V5 B
    与此相对应的西方龙。
    ' v6 i4 c" \+ |6 e8 A
    5 e- H  t& h4 j: q第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?5 K+ e+ Q1 o! k* p3 `, h

    # a( x/ X: w; a# d3 U/ \( W, K
    3 N0 d7 F* _5 o# m+ G1 O( m3 {1 Z0 o第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    9 Z; ^  b1 j* U# J
    8 m1 |# I1 H1 A& \/ Z8 @( s3 Q第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。0 `7 j- S4 f4 A/ G. n9 j& T. x# i
    . i0 [( t* [. H- v1 M( B! F
    % ]( n( M6 e1 p  o; e0 R

    ( L9 J1 b3 r, n' u' V8 v) F我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    ; y, i6 s/ |! G( A; N: S+ l4 S+ S  o! V! Y
    9 d9 d7 C' l  [& f0 a7 N这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent ! I$ l' I; d/ H7 k/ Z
    $ b3 ^! H3 ^( g1 t- R2 S

    ( v2 D( O5 [' a( H4 w还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。- ]; N  n9 u+ N8 M

    8 ^( H1 @2 |) e) w( J3 |% z, y来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    , f* S' q+ W9 u' }: N% L都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ; ]$ h+ |4 T  N. ]+ b

    , q& `( ~6 x2 ?0 F1 D
    0 r. Z# z0 G. `8 c0 B1 x* \
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    2 U' M4 {* a; x, _# C给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    $ G$ \; {1 m; ~9 r写得好看!" t( X0 W0 d+ z8 V# z* q
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    & @; ^" z: \3 x- Y: W; e
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    7 C, @" k2 Z! @- \6 X; ^( U3 x; ^写得好看!2 K6 J7 ?; ~) f
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    0 W6 k- F- o9 W3 y; k' b
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    0 `* K( I, w7 @8 S% e( A应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    8 o2 h# p4 y8 U7 D- P6 X4 x8 Z, C老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    1 S5 t4 F; d  [  d都是四爪,五爪金龙一说何来?

    , K& h3 T- N2 @. @) k6 |" `+ g不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    6 [6 X0 g" o, R) t' F) g和马应龙是啥关系?

    # |' A$ h' A2 M8 j9 H一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08$ A% J; g: N2 \; B( i) L  v
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    7 Y& s1 @: _3 F/ F中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    - V7 A( H& \1 N3 R

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    & L' R; ^; H0 j7 e5 N中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ) [# T( z- t' Z0 J) s2 c
    ...

    9 S# Y( _. R5 A7 R/ D8 ]8 x除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    8 L1 J& k" e+ P. q6 m* A感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    0 Y& Y  g0 w# H6 i" X* W
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    # l4 x+ k4 s5 `2 j: g
    ! |/ w" j- i5 V* p我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。& _. C' x: D4 @. s6 _# ^+ ]# r5 |

    & N9 `7 ^7 ~/ g2 S' N& C! Z/ @小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    + f/ Y2 ?- a) O9 f* D都是四爪,五爪金龙一说何来?
    5 ~7 s6 T: P" {! u5 O: m5 c
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    + S! D7 n8 R2 `中国的龙跟图腾崇拜有关。
    3 i% m3 i9 {; c# I8 {
    7 W1 m) p' \2 y! W2 E我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    - L# ?) O. c7 ^: i这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 2765 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46# t+ H7 N2 y" B; h' l
    一个有马,一个没马

    8 U& e# M; E, p* I$ J原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08+ m* T  Z  x( w0 k
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ; H: H, q0 ^0 A) e
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    * f$ }4 g( t, S; i4 E, H5 i觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    2 H) C, J7 f/ ^) i/ m
    . q5 c. m( ]7 a. Y2 }  w不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。6 W) R% @( H0 l7 \* p$ t' d
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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