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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    4 H2 a3 h2 Q' ^& Q+ u
    $ N2 E/ O1 @6 A$ G  ]上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    7 F% Z' H# U# ~; i  X0 }http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961( M! A" f; ^5 [' }9 x
    (出处: 爱吱声)
    + c* q* a% m6 S$ G9 ^7 R2 Q# h) s6 N

    0 |) o5 E# f# N, o6 a# V很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。; i. l$ S4 Q) V# ^  ~- f
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。0 X, U7 g% y# @
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考): T: `4 B  E# `( @% ~/ Z% R

    4 m" c+ T  T, L9 U$ o其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~3 ]# q, }- J% r: N4 q) T" Z+ Q

    4 _( y2 B7 m+ e/ L5 z/ H$ l- x" g/ X' I+ j
    ---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    7 J# ]! K- D/ P8 G两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙* I( S& C" g" @: v6 A+ k
      T! Y. T4 q) g2 F9 v+ m
    民间剪纸-龙4 [2 G  L. v" u: p$ ]% M* \, _

    ) y8 b9 A1 ~1 O0 T. V- Q2 g7 v
    3 T4 r1 O2 j& F; {9 y  u颐和园仁寿殿的龙  w9 U* M2 a7 @- [$ `1 D- O# \

    * J: ]3 ^+ q. ~* u; Z1 p, M9 Q 2 o* u$ M8 q! ^2 W! J! i4 G8 B/ y
    台北龙山寺的屋檐
    / D) A% m3 G& i/ \$ p' h
    ' ]; I) P* m4 P- a. @; d/ o5 i" R $ t/ ^) X: ]/ H7 p- \/ x
    九龙壁-北海公园
    + t( A2 {9 S0 V! _2 c. b# R
    * m& b" H: d; k+ Q
    1 i, A; c, A( ]+ q5 E# N2 ^! k香港九龙寨城公园的雕塑
      g1 r4 g' i: K! U7 R6 b. H7 u! _# D
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    6 Y6 |* j: Q2 }" P; {但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!) p0 P. a  \- H+ _( K7 X7 a* W

    0 O: Z; ], B8 j# h6 G还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。1 g, M6 T! s5 G$ Y& T
    0 f& e. E" x' S: Y- f% h
    9 @. `2 Q8 Y, C" x- w
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。2 ?7 D, m1 `- M4 J6 D6 a

    3 W: G* S9 b8 F1 p: L* s6 c2 ] 典型的中国龙图解
    6 ]0 Z" W+ |. @/ J第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    4 F$ V0 W5 |. O( I
    ( g# h6 _8 I: ~, l' g9 _9 A第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。9 X: g  ]: i' N

    4 A7 F1 \" T- J0 B: R1 \2 R& @第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    " q) g9 h# T; T3 Z( Z. h% @
      y  I: t7 @6 @% |% p6 W& u***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    - ]- s6 O" o( I3 B: H3 E" S  w; c# e  U0 o/ I3 X4 ~, M& W0 E% T

    : O3 k7 y  X0 W& M; u! ]7 h+ h与此相对应的西方龙。
    4 i# B( I; P- f6 K  S1 X7 b; k6 k7 `2 S. L8 r
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?1 r! P- s; W0 {
    / b; [  e% ]" i7 [' A  S, C
    : c6 J9 @* `4 B: _. G
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。. k  I. J/ ]! v: d6 w$ {2 R
    # [  X/ v& K. q9 d6 y4 H5 j" T/ v% g
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。! p' H5 o6 K7 [; n% E6 }
    / Z- h$ g2 ^4 Z& \
    0 \8 Q& G; C3 l$ D/ W9 \
    6 {, B' Q$ S( L; B9 c9 h, U
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    8 [% n7 R# e0 }. v0 F( x& ^: E 2 H# b. e1 Q  Y' U9 o9 N0 N
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    - i$ U/ y3 Q% [5 L6 v; d8 \' o# S2 G% h

    9 V( {0 q7 O- J  ^& a还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。3 c7 w$ S# P* \) E
    ) K. Y# L; J' F1 j( Y
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19( A4 }6 W: ~) q3 t  e  u+ d# }
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    5 x! ]: B8 ]5 f! C# P- W1 J

    0 @. |% h9 i6 \  a# X" y1 J- g4 |  R# b/ v
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!/ n9 Y4 O. r: Z3 Z* C3 X4 W
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    2 }5 B8 j; N) M  Q( s3 k写得好看!8 U7 }) l( u" t* r0 C1 z
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    + R6 s( `$ X( Z& u, U% J/ v$ O# S应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31% c3 ]. U' v5 i. q# o- a
    写得好看!4 ]+ ^6 n8 O  G9 m% m$ z  {
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    6 f/ }$ f2 x& H7 s, g
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:323 V4 [  o/ B: [2 d9 ~
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    - G5 v) l' N; w老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19* ?: ]/ k7 j% l4 A* U+ n5 l$ f7 m
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    9 i1 G7 U+ f! E
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    2 B, A! ]% T" k和马应龙是啥关系?

    7 k7 y: Q: \. w- ^一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08( L5 c. D3 Q6 s; C7 f
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    2 n" m  u# w+ R- V( H) `; j" b中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    & M: \$ L- p0 t8 G7 ~7 t0 i6 c

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    6 p2 B7 y5 C  I4 ^0 M中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    3 [/ p- r* Q  [) F& ?/ o( ]- ` ...
    " i8 c) \. Q/ o" U3 K
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:084 b4 L7 ]1 ]4 C% W3 d: Q
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    & S+ ]( o8 n# X; f$ N% y中国的龙跟图腾崇拜有关。
    9 M: Y* B  ^6 Z8 }+ s+ D
    . H! C& W) D8 Z) C1 a! u: @) d% M我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。4 t2 b% \3 ~8 Y* r

    , M0 U9 R- F1 s# ?- [2 i! b小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
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    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:190 Y" U/ _( @% u# _' o' t
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    6 K$ J6 d# B6 Y& U# c1 }7 `只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13. ?# A) I) h& x" C# T/ r
    中国的龙跟图腾崇拜有关。1 U9 ?$ ?' t- }2 q* C
    7 h( s1 Z4 C& P- N2 \# T
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    ( q( O) Y6 v1 g9 u, \8 p这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 2823 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46: L# x; v. F8 Y9 Q
    一个有马,一个没马
    4 F6 f- r) R9 g0 Z" P
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    : s/ w. J+ S: L7 _/ E( G( u感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

      W, K/ l4 L  _# P我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    ) i3 W# R5 C8 J- u7 N; X觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    - `% `& W5 `4 a  M' n6 w) ~$ ^
    ! v' N  A# R4 G8 z8 @$ b% x3 x; y0 f
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。4 A8 W! u* i. q2 z3 v( M9 V( E# ]
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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