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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    2 y8 W2 ]: W3 x9 d3 n1 V
    1 J) V/ {: h3 U3 l上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix- L9 D1 i8 B7 O$ O% _# `( V6 [
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399610 Z: Z& m8 [5 J& X: ?2 ]! g
    (出处: 爱吱声)$ P% O- j3 u& m8 q' q
      }3 M$ \' e* L8 G% J
    5 ~! z. ]* ?4 s1 K& L7 x6 _, y
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。2 |- o8 d$ J2 D) A& C1 N5 f
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    / T  U6 O' f' x' A9 w3 }' v; V4 p最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)8 m; C. t/ C- l6 H0 H/ \% o

    ' z; G/ Q; A1 ?/ ?6 j! V7 n' ~其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~$ c2 s$ [$ V9 J; G

    " u, h6 I( i2 o7 B/ l
    : e. ^8 K+ Z; @. O3 l---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    7 A' i$ |4 c: S& {4 t( v两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙( ?. g- k9 D/ V# ?6 R# d
    ' E* t0 Z; X( k% T$ Z0 I4 f
    民间剪纸-龙
    2 G7 I7 Y; e. d" E" V6 r# |8 ^
    ( @" c; Q% Z( o: g 3 P5 A" U! I$ P  |2 W; S; |/ O# ~
    颐和园仁寿殿的龙1 f' q3 b  [% Y
    7 b& ^" T! l. u$ y: @2 l

    + X* V4 ^+ q6 n' O0 X台北龙山寺的屋檐: M/ Z# L3 N0 [( m2 W7 ~
    4 k* N' c1 [9 t. w) Y) p) U( G& C# U
    % K4 Q, D) R1 y2 {# `6 }$ E9 g" a
    九龙壁-北海公园( x1 R' b: N2 J) r& y

    $ P. V) ?6 t* Z. n1 D  D% F2 [ 8 d. a- [, k+ }
    香港九龙寨城公园的雕塑* z5 n% }+ M: A) [4 h! n

    7 Z$ m5 y; P9 p7 S# y1 P和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。0 n& W* u/ x6 |/ v5 v
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!! N' [3 X" d) p' `3 n& ^
    5 B4 k) P" j' R/ L2 A
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
      r. e% l( T% P) b7 Q3 g4 Z/ L4 |8 L
    ) c$ R1 @5 Y" n9 O* c* b
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。3 T0 [5 ~# g# j! z1 z; T
    ! y* Y% a4 e7 S% f, i- F+ c
    典型的中国龙图解  u& }4 k/ d  w' y' z- g5 g
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)/ @/ E# c. f. Q+ F; r9 p
    ' L: R: G0 b  A
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    0 K1 _+ h+ {( i# {6 n- Y+ }6 _, W8 h* K7 K, H
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    ! `/ A  U" R! v  w" a
    # u2 @: @1 B0 Z$ ?4 s3 Q- S0 I( P***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    9 h) R; o2 e! [1 D7 `9 ~$ a
    5 }2 R8 N$ m7 S# `9 A& o4 j& C
    , J/ j* N. [, F! x8 G与此相对应的西方龙。1 A" {$ Z$ T9 M/ i* O: X& ^- }/ [

    4 g4 d9 S) c8 ^. N) q+ j$ m第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?( i8 c/ V, O# d# f" U# F
    * D$ l/ h4 a  g
    3 Q: W+ y4 J" J' {2 t
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。" |! n$ g4 S2 f- c) v
    2 g% ]$ e- `! Q9 @
    第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    / F9 |& i, Z9 y$ r; c2 L+ Y7 I
    2 `" @6 ]- L! Y1 h. d8 u- C5 G( p$ M# O7 y2 t" I* N  ^6 E& `
    5 f4 B% [, `5 n2 R9 _
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    ; C% R) k2 W9 J3 d+ D3 j5 f
    & @9 |/ D" x. @7 A' f2 L5 T  t& U这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent 9 s, {2 R, _5 r
    3 e% c. @. A  n5 T" H8 D
    # V* B1 E" w' z
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。8 I" g4 r& R' w' I
    , d% I+ s/ v, @/ O
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ( ^: j  M/ }7 I5 S7 Y" {1 L都是四爪,五爪金龙一说何来?
    & F( [# n( f. U- i* B* L: T

    $ m! p6 W% ]; K$ S" `0 R  w: P8 ?( }. _' v
    2 u7 E+ r8 r* ]5 n6 q4 z
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    ! m  p& T2 v6 |给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:319 K' z* @$ Q8 S% c, v
    写得好看!
    * P3 h0 G1 L$ q( d; ~) d3 [给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    $ u& p, q' e- }- K应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:314 K% a5 P# M0 P+ G  R9 O6 V+ A9 c
    写得好看!
    2 z0 j& R& B0 C$ N" o给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    ; l6 n7 G5 ~. i- |- P$ E$ H
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32$ R5 y" `5 u7 \
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    1 i+ r; J$ Z4 [# T
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19: ~$ X6 |, t. r" n, n% ?7 J) C
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    . E+ i9 S+ X' _% y! I! b1 ^
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19# L2 t7 N! b4 W, O
    和马应龙是啥关系?
    / J" x  _% h4 ?
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    ) f. Z9 i  d+ Z# M, J0 ^- D. s感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ! N: [6 y  i5 x1 {0 e
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。   {7 u/ t6 g; B5 c- S8 N

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    # w* y7 k' \' j& i$ e( u" b  f: ?9 @中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    $ u5 I( n) ]- M, Y# j0 K3 p ...

    6 U- h3 Z  {0 J除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08) s5 c4 B2 F" _3 k% M2 i6 V) I9 D9 s
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ) y3 [% b# [$ t3 S/ H5 o% b) h+ u中国的龙跟图腾崇拜有关。! k) \0 W& ~$ C# f9 {
    6 l$ R! v4 ?0 s& d& A" q
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    * |* P' R9 o) [* c: Y4 k. u0 @0 Y! x' l! i/ Z  S: a0 P
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19) {( N- L& R3 V5 D
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    4 \4 a$ M& `: V  U只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    4 K! }/ L9 G) |5 C/ G中国的龙跟图腾崇拜有关。6 [% d( H! J  W3 B  o3 ~3 e; p' |9 l* p) _
    / L' T1 e3 Z1 W6 h
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    # J0 t5 k9 V& L6 G: A3 ?3 p* ?3 O% t
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 23:48
  • 签到天数: 3070 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    1 Z+ X3 M- M( q% ]: U一个有马,一个没马
    4 p4 T1 ~. [$ C8 n  o% K
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08! c0 q% }6 o* O/ Y+ z: o
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    5 f' H& V$ i8 ^3 m; x/ c' m; \; o  y我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    ! K( z# J" V% {; k觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    # l3 S/ T5 y+ z2 I* k. C

    * g/ M4 t# H( p+ r不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。- k  v: T" A4 |. y1 _0 D( a
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

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