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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 - ^, O+ e8 r3 }( W
    % @9 U/ J1 B* q; _6 d" ]8 o! U
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix5 }1 N$ P# B9 H
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961$ B% F; N% N  ]+ W: [2 ]
    (出处: 爱吱声)
      F& s3 S# i. Y0 T9 D% I0 [3 P* i  n0 l# A5 y# S3 L/ g
    , ?  n' B7 v9 `) J& x
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。3 i! v5 N7 f) O0 c% P
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    " |6 \& |3 @! H. j! M1 h* Z: H* W最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)0 w  V9 c! b) r- s+ K5 s* c

    ! K. X4 t# i$ t/ K其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~+ p* X4 P& `" `1 [* z: f

    . F& f4 [5 f# h! B
    8 x% ]! p3 p/ T/ m* a; Z$ Y, K- U---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    - t6 X% t: h# N& L. W, Q6 I两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙* x# p+ m5 y% M5 p
    / v( A) G& m2 T' Q( \
    民间剪纸-龙
    - C8 R' ^* d6 o) {' `; R* g8 u. ^$ T+ X$ m
    % ~3 t, |( Q9 I/ ~) @2 p0 Q4 v
    颐和园仁寿殿的龙
    - d# g% ?. I! c4 `& n# v
    7 I9 j3 Z. K7 L! O   u# Q0 q4 a: D2 ]( n/ T4 Z
    台北龙山寺的屋檐
    ( F* @" h5 S1 Z: Q5 u% B  @/ G  m* v* m3 U( I+ }

      U3 H; K! Z3 T& F5 H; l- U0 l九龙壁-北海公园3 k/ C+ |$ D8 C6 {' D# W9 K! a

    - M3 w  F: M, g. |* t, {
    , t0 r4 J  `: G: P- I香港九龙寨城公园的雕塑
    3 _2 W; g5 j# v5 p/ }1 Y, W! u8 y2 a" d3 `/ H8 G9 M% r
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    . |7 N3 v* C2 r: h/ Q6 i! ~0 q但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    # k) V# `8 i! o$ Y; m9 k/ O0 V( S
    ! w5 S7 y" C5 d* X1 R还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。+ [9 [0 C, ^: P  k

    4 l' x, X% |+ X' a: u
    6 _/ E* J9 o6 s9 O4 G- u- ~今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。) l3 S' b7 c# {
    . k. C# F5 Q2 n+ k5 J* T
    典型的中国龙图解( s: C0 T$ G) i) l
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    9 a& ~+ R/ O$ S3 |& z& ?1 f+ x) C
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    ( [* j& f2 K( }; V' b& O- T+ V. _0 l& i
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    5 }0 \3 z* ^7 N! N+ _/ g2 O# t. x* J" q  ~6 R
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    6 k- R" i9 @6 E, W6 y5 H/ W4 g$ w! {2 W5 \' n6 M7 M* t

    8 x* a5 V1 l  J, D与此相对应的西方龙。# p' n5 P! q( Q' e3 t1 i1 _7 e
    8 @3 j0 w: O$ T) j
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    1 A$ E; L. `; ^, o- r
    # c: Y# C' B" S8 k* c4 l- N" q! s
    ; }9 ?  q& j1 ]( ^4 M' n4 n第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。$ P" r3 {3 x* T

    ( ~! o% b5 j0 E' o* D$ v& I第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    ) n7 ]+ E( ?1 d: P( }1 L$ ~2 @ % H- W0 p) s0 J1 C5 g
    4 e/ B0 s& F& h& k$ W% i' o5 l

    9 c* \6 ]$ V# V' d" ?9 L) H我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。
    ) D! J$ {, t. B0 @7 K0 k1 f
    ( O# r7 ^% I' ]4 x+ F这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent 5 [7 C( t) T$ F0 j6 R4 w, B2 a: S
    7 ?5 ]8 y' p, V+ {5 j# a( z* a

    % {  i) Z+ n! Y9 q还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    - L2 ]8 v1 g0 w' T1 a/ O0 }* U: G) e
    来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19/ V4 _( r; ^* a! w) S2 ?3 K- Q0 ^& h% ~
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ' V. f4 b3 S0 S; b: P+ R" `

    ) ?) {2 L5 D! k& f
    + N* v- O/ z  M# Y* j' j" k3 ^
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    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!  ]+ @# p1 ]9 V7 R, x: F; c! E3 ]7 Q
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:314 m8 d9 Z& s) h# S
    写得好看!
    + u& ^' P0 }4 B9 J给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    + R5 H1 {* U5 K
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31- Q0 L! ^8 }% R# O4 {
    写得好看!0 Z9 v) \; a  F' N" R3 Z
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    7 G( y/ Z/ q, ]: F: d' W/ R
    和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32, t+ p7 d: C  w9 a/ ~$ M$ g) I
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    9 L! a8 F3 Y7 V4 _" e4 z
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19! w4 T& X4 f  ?% M( s
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    9 l& l; j0 B$ u0 K- m/ J" V不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    7 F+ ^5 N. x6 a* T- Q和马应龙是啥关系?

    ) c2 k6 e: T% x- n  i6 C, y一个有马,一个没马

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    农民家的狗 + 4 伙呆了

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08( K7 `& M9 C" {
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    0 A& `( w; M$ ?! H# {) v, A. J" @
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 * T4 |3 H. |+ E8 L

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    3 F+ Y' ^  e4 {% J3 W# @中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
      k0 I; i2 Q  F: E+ G7 ~ ...
    1 i- C: B" Q, H% E, U
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:084 n7 D/ ]( [. {* x6 ~3 n
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ' I$ C4 G4 ]( q
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    # }" @: j* p' Y( [5 P$ l
    7 |# Y8 B: e$ K$ L  _我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。, b4 w; c2 h% c( N
    , v: [+ ?5 Y1 \+ O- y# Z
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19  o$ V6 g4 D% e1 o! `
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    ' m& x6 u- B' u2 ?& e只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
    ' s* ~& R  Y, C6 S# A4 h2 A中国的龙跟图腾崇拜有关。
    . l0 x6 o; O4 J* O2 w# O
    : x+ l% T& _2 @, {7 e我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    - u1 j& ?; E, ]3 K$ z, J, {$ l这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:49
  • 签到天数: 2869 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46& S: P7 n8 b9 k% @' ~
    一个有马,一个没马
    ( a; a& N& }; H. p
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08( y9 O6 T9 d# f) C
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    ) C$ T* `/ T4 e% Y9 {我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:122 `( i0 l5 u; L  S* K9 O' m; N
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    2 n# _) l& {5 {" L
    ! }8 u7 @  h2 Z' `* |2 j不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    4 I- Z7 a# t+ M; n% t3 F- o不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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