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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    , ]2 S; x1 S9 q5 [2 \3 J6 }
    8 ~! {+ q( o6 V4 s4 V$ E上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix
    $ ^+ P3 H" g: x' r7 b4 B  vhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=399616 t/ t  y# o  t. K! D) C. q# m
    (出处: 爱吱声)
    0 h' }8 z$ n) Y4 m  u0 V
    ' R- G/ Q" e. Y; W- E( |8 k. a* G
    0 G% g# ^5 `% ^, V  s  a很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    & q) `# C- s1 D7 C; A, _" k3 G而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。' Y4 N# _+ I- o9 z% A
    最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)5 m' R1 E8 H% f, ?7 k7 I

    7 G! B, ~6 L: y" Z# H% ~其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    , Y6 c+ v( D3 c. ^: Y# n) Z$ }! I4 R0 M- K, Z6 }* m% r

    * H! A6 e9 _' `- c" \" {: o---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    ) y- z' x  M. W2 s+ P7 ?两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙: c1 z' O3 i) k

    + a: x6 |, A9 C/ l' e. p0 y民间剪纸-龙
    1 Z3 e: L& e/ s' }7 L- }( h: x9 A! C! g0 R

    & H7 b! d  {+ p颐和园仁寿殿的龙. r; [7 o- S- V2 b( F/ H
    ; J9 ]& u" u0 m0 w4 [  L6 I

    % K$ @! [8 b6 e% W+ d, b# J台北龙山寺的屋檐
    6 b8 ?" d/ N7 @6 i/ A6 ?2 ^$ ?) G- X4 r' i
    * n* Y" j+ G+ U) u; m0 b
    九龙壁-北海公园; j4 I0 z0 h+ ], F9 A. b% M) j

    4 ?; U: B: @* e3 a: G/ g9 m 3 J5 g# t8 Z$ I; o
    香港九龙寨城公园的雕塑
    / ^" _1 m7 x' N5 N) A
    9 z6 ?, H2 N, x" C' p和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。! ?" R5 \( B& n, v: f5 h9 Q( {" m
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!: n3 p& `$ r! Y. z
    ; o- {- u  m  a9 `) ^7 K
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    7 [7 f: A& X7 z$ E' p2 t& b) h: c9 J6 i% R/ }3 x
    8 `6 g6 Q- j7 s
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    # ^/ S7 T, H" y8 n
    : _8 i% D$ f( ^3 E8 K! }. | 典型的中国龙图解
    ; v4 V  ?/ o$ g  Z' g8 d  ^9 w. K+ b第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例): ~9 L: }1 U1 ]3 }% ?- v
    . i: k8 P, N/ j! n1 A# f
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。; C# @- p7 ]6 @0 _# R
    1 w6 k, Y1 k) w& C" d
    第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    4 C7 S$ h2 J; e0 @" a, m* u- f0 O( o  |( L5 P3 _
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    4 M7 m5 A7 L" O! M
    + u# v! q7 s3 Y- `; e) V4 C/ ^
    % `& ?2 U# S3 z' G$ u* R与此相对应的西方龙。# K5 o( B/ M" t6 n3 ?. M4 t
    0 G2 X3 _; i# c7 k$ b  y) j( `% A
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    ( p  {0 v) h, _
    8 P! `# P  _7 O6 U9 N' {8 b) x! e1 j1 p" y
    第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    . W- F* \4 P$ V$ P/ z
    0 ?2 r) U2 Z# ~! Y9 R第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。
    9 h" r0 _, O3 j% a  u
    . X) o( }/ S) t9 l
    7 J- ~( c: i$ o, O4 T2 x' ~: [, A! U" P; R- S
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。( ?, S9 L+ ?% L- y- g4 c
    . v8 \) N$ T) a2 M6 V$ }
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent : h5 o/ e6 g% V) g7 X0 M
    - l6 B9 W7 I$ z& t! I! K
    3 J4 h# W' c2 J* O2 a1 i% a* F
    还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    ! L! g4 w: N. D( y, ?. I4 Y9 g- D( O3 f
    2 J: l0 D% t  b, _9 r; }来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
      x- ~- k% Y3 w2 K4 h: c" n都是四爪,五爪金龙一说何来?
    ! q  \* c8 K" F7 P& l, L  d0 D- Z

    2 b2 q) U5 ^1 q9 K- F% f
      v# o9 O. o6 c  c. N% P6 X
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    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!. [6 h! ^' ^" E+ U0 C
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31: k/ R  ~; E4 f, f
    写得好看!  A! I  h" u$ d( ]+ c3 ~' e3 M  G
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    - `6 S1 ^" k: X  P/ {应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:317 i2 f. f. p% n- ]* M
    写得好看!* ?$ T& ?1 P3 B- o4 f9 C. J$ `
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    4 U: h9 S  K4 L  z9 s
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32* ?% R. O. |( p
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。

    & ?, v; v0 z6 E. A$ i老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19
    7 o2 h# H1 H$ |都是四爪,五爪金龙一说何来?

      `, r3 P1 Y0 p( R  k- P不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19
    7 ~( w+ a' i- ~7 R和马应龙是啥关系?
    $ e+ Q% q: Z" ^4 i2 A1 N0 s3 h/ t
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
    ; y, D6 y4 S) ~* z) {5 S感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    + d3 }! S( O+ _6 f, x( C. x中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 & R5 B- P% R/ u3 a

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36
    3 N8 @0 q3 k% k8 e7 `中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 ' ?% y0 }0 R) _# v% b
    ...
      v* O" G) ?, o* }
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:083 t0 [6 G! {% p0 u% w4 Y2 g) L) I8 Q5 R0 O
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    9 U9 o6 v( L( N" G3 \( E" |
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    7 b3 U9 z0 W0 K+ r& a; _. I/ W+ c$ r3 d, @! r/ s# W
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。* J: [0 t4 c$ j5 L
    / G0 q* t8 }( i( m4 U9 A( v5 n4 M' r
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19" |+ h3 y5 g+ T& p/ N# |6 o0 |: ~
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    : g8 I, Y; ?5 I$ X* K: y% C1 @% U
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13
      A' m6 ]( R7 Z9 ^1 s+ z中国的龙跟图腾崇拜有关。2 m, y9 q0 m! }3 Q0 `; |; ~

    " Y. K. W  [" d0 A, i我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    9 ^$ z4 |4 ^7 f( n8 v这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 2920 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46* D& o& M) c. D2 H+ x
    一个有马,一个没马
    / P% a0 Y/ t0 C" H5 I
    原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08& M7 W/ D, G6 |8 @' d& o' ~
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    , e7 X3 s+ N. S4 r
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:120 u% N  z7 u- f- @  S% A8 y1 {- S
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么

    ; T( {: C( ?# a# u8 c1 F0 [* [7 u% {0 n1 G, V' g% g' {$ @/ \' H( W& b
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。
    7 z' _" H+ m- I( Q& O  s/ x5 F0 h) L不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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