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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑 + {, P# ]$ P( L  d! e6 u

    % q6 T# S" I+ x, U8 `上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix+ _3 m( ?# X* q# N0 p
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961
    7 H7 J3 h. }3 d* m(出处: 爱吱声)0 p  Q0 d0 Z* ~% x# t9 R) \' m
    ( ]) v/ d" |) i0 f9 D) N

    " \9 Q( u8 x% R9 u! y  R很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。
    $ |; [- x/ R3 `5 {9 K" {4 r. H而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    : {$ a3 A  H6 a0 L+ W% t最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    % y& X7 I6 f7 V6 ~& k; S
    0 @2 B8 u& L; D7 D其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~
    3 Y1 J' m' p$ K' _) X" _: X- C
      u0 L1 L6 z+ u9 \8 e' W2 a
    3 M2 X" f9 u* ?+ J3 t' c! u---------------------------------龙的分割线----------------------------------+ p4 ^* Q; q$ C: C2 y9 N
    两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙
    & l5 f! G' b2 e4 ?9 P' `
    8 x  R+ h" @3 D  o' q$ S' k& p( }7 s民间剪纸-龙
    * J  J; _5 A7 R5 }0 ^: h4 P! b% W! `6 q) x+ c# M  v, k

    ' k+ S0 B% ~5 f9 W颐和园仁寿殿的龙
    3 h* h% L2 e  m  p
    : X1 \& t! d( e8 I
    ) J5 t5 @- ^! E台北龙山寺的屋檐0 n$ ^7 p& x2 O+ j! H
    $ V& z& E0 I, s1 ^# g/ |+ x- u
    ' d" p" W$ ^. d# q- l- N
    九龙壁-北海公园  P* D% C8 K/ a
    / m5 f! }0 t2 g+ }( u

    * }- Z6 p* u" U+ C香港九龙寨城公园的雕塑
      f* y& @! {$ E
    8 _: B; m/ [) {3 G7 f和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。5 e+ D6 r* h1 C7 m5 N9 j
    但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    2 J' |9 y. t* i6 Z+ K/ N5 ~8 t/ n: p5 p* p0 H4 W
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。
    ( r- g; l6 p# U$ i3 }* f" Q" ]6 e4 {9 Q; }+ N% |
    $ d6 b  s6 L. N% G# a5 h
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。
    % w' F  Z* ?, x% c/ V4 G
    4 C. X+ X, q5 Q 典型的中国龙图解% i% x7 s% h  P+ ~% l) o
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    & q0 {' F2 Y9 `" g9 J, w% h( P
    8 m5 \$ }/ Z  V9 C9 F* e3 o第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。$ X9 g% f: k( V

    * A( @6 [, f8 g第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)
    ; G7 L: Y9 O+ C
    & F# ]' ?8 [+ N***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」3 D( u4 q0 H5 _, X: C

    * t8 }' E$ T5 \# p" |! m$ I$ L
    $ A5 u, P) Q! v* k: O* n与此相对应的西方龙。
    7 Z$ n6 \7 f+ V3 r0 W8 P5 j$ s! B1 F
    $ W/ s# r3 r  b+ C3 `第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    6 I  @% |  `+ v7 n" m& u / m% V- ^1 D5 P6 J4 s9 v  _+ o

    * T& B5 }& n% n/ i! F' u4 ?( f第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    * w. f6 M8 ]- @; [$ m+ C! N
    # Y. `% Y8 a( j' ?% Q0 d2 }+ r第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。- {( j" s1 Y+ x3 |2 v/ c0 S

    : x$ |( g# o7 Q9 A% `7 l$ G$ }' O! |% E9 F6 N; I+ M+ ]

    ( D7 e; K3 B1 @1 d1 R  l我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。! H9 K3 J; {- n) R( x1 Y, S9 k

    . n6 ?+ a0 l9 h. b' }) _这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent
    4 Y" W$ H" ?' h$ Y5 c3 c0 N& s- ]# J. P6 G

    - r, _/ |  c# n* H/ E还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。
    & `! K0 a+ M! q+ E( a: T8 {( Q
    * Y! Q0 o% @6 a2 \来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
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    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    9 H  Q* `: f1 R) ?9 w都是四爪,五爪金龙一说何来?

    : }# M) Y' z. k( Y1 N' v9 B' [9 d: K5 }9 R0 x7 C' f  r
    ! o. [! `- k; t. c: B
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!
    : N9 g+ ?3 z/ f  Q6 R9 X给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31# |  N1 C$ q, q8 {0 S6 e  H( U; T
    写得好看!
    3 C. F4 a& }/ {- c! s. r9 g/ o6 e6 \给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    0 H# [" K$ U& T# [* J+ b0 I( Q应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    4 F' b3 I" k5 J' T/ r+ G写得好看!* O& B; J6 E" l! V0 b
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    # h7 M4 d8 R4 ~% o4 R
    和马应龙是啥关系?

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    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:328 j0 ], h0 V7 [) E3 C# j5 A. N- n
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
    ) i) ^6 ^+ W6 K( D7 \, J
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19! m9 U" O0 K7 k
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
    * o4 H3 U/ p8 C
    不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:19' w! {* v9 ^" G
    和马应龙是啥关系?

    $ V# n  O9 z4 I1 F7 r; o- H3 C一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:084 o9 |; T+ X7 k0 L1 z
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    5 k9 O! F7 \3 R; [中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    & m# l" ?) r4 {3 H

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36/ s9 K/ R. d/ o; g
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 . I! i% Q5 v) K+ h
    ...

    / {& d+ A( w, q3 P% k4 L1 p除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    # I- W, f3 d6 M: L8 Y" {, l感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    : ?  U; U0 K: t5 s6 ?
    中国的龙跟图腾崇拜有关。
    & q: p" _; S5 v+ V2 S2 v- |
    ( S+ k" a* t: T8 {' q0 O我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    1 h4 I9 t6 ^9 V8 ?( }4 d9 [& `7 g/ o# ?$ U
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    ; Q# ]) ^- C6 ]) q% T& p9 E6 R, z, m' V都是四爪,五爪金龙一说何来?

    * _6 ?. U$ {0 x/ \# S+ m8 U) ^只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:136 G2 Z0 f) t) i7 F8 Q8 g* D  V0 M
    中国的龙跟图腾崇拜有关。* ]8 L% k2 u8 V7 w
    4 E$ y0 T. G* ?0 k" M* m5 f/ r
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...

    7 T% w3 m/ ~" h$ p: w这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 3034 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    ! o3 E* n9 M  b一个有马,一个没马

    ( t: R% b5 G5 W原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08! A6 E4 Y$ D0 k/ w
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    ! c" |9 z$ j2 ~, _0 N, F8 |& t" z
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12+ r. F5 g) D) _: t2 T
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    ( _* @4 J2 ^6 c5 @) |2 Y# K' t
    & Z7 `& O  Z8 Y' B  x/ G
    不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。9 h$ k7 O; B5 z$ A
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    农民家的狗 + 4

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