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[语言] 聊聊神话中的生物(2)中国龙和外国龙

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

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    楼主
    发表于 2016-2-12 03:52:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 到处停留的叶子 于 2016-2-12 04:42 编辑
    # b! i  F# J; e4 B3 Z# E( l  `9 f6 b2 s# g$ e9 N. H
    上一篇写了中国凤凰和外国凤凰。聊聊神话中的生物(1):中国凤凰,埃及贝努鸟和Phoenix. [' w4 Q0 |% H  X, |+ I7 g. f
    http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=39961/ b) E/ l( x( e* {" a/ u
    (出处: 爱吱声)" m# L& t" {% v; j5 U  f

    $ W8 E- [( R* T* |  ^$ ]' D0 p+ C& q- j. ~, N, |
    很多琢磨了一下凤凰来历的人,认为Phoenix当年被翻译成凤凰完全是译者追求便利的结果。因为从现在了解到的各种材料来看,菲尼克斯和中国的凤凰差别还是蛮大的。; q  C2 m) B% m5 B7 f, j
    而Phoenix的500年后能够浴火重生这个属性,最早也是极有可能是从埃及神话里的贝努鸟传说来的。
    1 i% ?, s$ Y* C1 \3 s/ Z/ ~! T最后在中国变成了“凤凰涅槃”,这个要拜大诗人郭沫若所赐。(对这个典故有兴趣的同学可以自己去考)
    . A' V+ O2 q+ a. M, q/ l1 x% s5 R
    ! L! r: G. e* Q4 F- v9 e" w其实这正可以说明人类的神话发展本身的一个特点,传说,传说,传着说着就变成了现在的样子,对,所以现在你不能说凤凰涅槃是错误的,顶多说,这里的凤凰是指外国凤凰,就是那只火凤凰。中国传统的传说里的凤凰其实是这样这样,那样那样的~~~7 s" g  f; V( u" n

      X) c% U1 }+ A% B/ X% Y1 ~
    ) o" \" _- m8 d: q---------------------------------龙的分割线----------------------------------
    * L5 n' S' x- v0 G+ Z" F两年前的新年,我话过貔貅,今天来话一话貔貅它们的老爹:龙& d: R5 O) h: A4 o
    $ M! _% m  z% e/ i3 E0 Z; i
    民间剪纸-龙" N  d/ a+ w" b
    # O+ W4 G7 P, h$ `/ l
    9 b- K* _- E* b! w
    颐和园仁寿殿的龙
    4 _" Y: `, O( W/ o# c# ]% G
    " }! H' |' Y- p  @$ x* D + S& V3 \9 L# s2 G! w2 B5 _( q0 ~
    台北龙山寺的屋檐; J+ `6 d( s1 G

    ' I( p. A2 ^) E7 w 8 ]" i4 G. |! V9 O3 b( |
    九龙壁-北海公园. d8 o; c3 F8 f

    : Z% E: s9 O* o* `& j- [
    % H+ R, q* C# Q* n香港九龙寨城公园的雕塑
    ' d9 j# `  ?& I% o- J& j9 G2 Y) ?1 c  D0 `7 _
    和凤凰一样,龙的神话恐怕也是这样的,一直演变到现在,中国龙也快和外国龙混起来了。比如说我有一个根深蒂固的印象:传统的中国龙基本上都是和水相关的,天上的龙在云里,海龙王住在海里,河龙王住在河里,他们翻云覆雨,生气了就发个大水啥的。
    8 q/ r0 j+ I1 p6 f% b$ K但到了现代,随便去问个小孩,他们认为龙当然是喷火的!
    : n( t- g! ~! c* p' t( {; Z# E- T. E& D4 J
    还有我印象里的双龙戏珠,戏的是夜明珠,是从海里来的大珍珠,不知道现在看到到处画的双龙戏珠戏的那个大火球有什么说法,若是古已有之我不知道倒也是有可能的,我很小时候就知道龙是没有的,所以对龙的生活不太好奇。& ?$ L" I5 H  ?# P2 J# e0 a

    , E: |% R* V6 c2 C* o$ o) a0 ]9 i- n1 z9 C! f! p
    今天正儿八经聊一下中国龙和外国龙的差别,总结一下自己的三点观察结果。9 n* x$ x. f+ ^+ q& b9 D

    + J! z+ k; ?4 |. T2 m. m6 W8 @3 J) o9 h 典型的中国龙图解7 L/ }4 N8 u  V
    第一,中国龙会飞,但是它们没有翅膀。(中国龙里面也有个特例是长翅膀的,忘记是什么龙,反正是一个特例)
    : I( x& _' W( J- I1 Z* T) o/ P: V3 |
    第二,中国龙通常是管下雨的,民间认为是好的神兽。
    0 t9 h$ W( }" J" o' s) T+ G! d: B
    ' {- }5 r: z2 u  X. G第三,中国龙没事不会喷火玩儿。(中国也有会喷火的龙,叫做地藏龙***。但是追其来源,这是来自西域的传说,从地藏龙的守财和喷火属性,我觉得就是下面说的外国龙的亲戚)" s5 N5 u/ I. J3 a
    5 o% ~& G+ j; [3 ]" a# Y$ |7 l* y) |
    ***《渊鉴类函》卷四三八引《内典》:「有四种龙:一天龙,守天宫殿持令不落者;二神龙,兴云致雨益人间者;三地龙,决江开渎者;四伏藏龙,守轮王大福人藏者。」
    ! k. `4 ], i  g  d# f
    5 |6 ]6 k6 M  E
    / D9 k3 Q% v( b  j; w' _与此相对应的西方龙。0 z2 a1 N7 A& P/ f
    8 v' a' B4 @5 n7 Y
    第一,各种外国龙,基本上都是长翅膀的,大部分是会用翅膀飞的,但是我很怀疑有些龙那么肥硕的肚子,那么小的翅膀,如何飞得起来呢?
    6 {# h  |; S1 H# B& s
    1 s/ h9 w4 ^! M
    2 ]' _1 P! H1 M& `8 B第二,欧洲的龙在传说中是邪恶的化身,不过这个说法更多是到了基督教普及之后的事情。
    ' \; T& K6 z, I9 O0 a
    7 ?( \2 X4 A+ k$ [* o  L第三,欧洲尤其是在北欧有各种描述极为具体的龙的传说,各种龙长相大小都不同,大部分会喷火,也不一定都是坏的。他们传说故事中的龙都有个巨大的共性,就是无比热爱金银珠宝,英雄战胜了龙,必然是有财富跟着来的。! M: j& `$ O7 p/ h

    : n$ {  V  N0 I: U- ^: r# T# d! @9 g/ U  g4 h  o( A
    2 J3 ^8 G. {  T7 ?8 z# y0 q
    我比较接受的原始的外国龙,是一头长翅膀会喷火,而且很贪财的神兽。5 F8 x/ }. u# `6 G, ~4 j2 z. s& Y
    9 e% x$ O% M! p  |" t+ ]
    这只龙是美国费城一家大学的吉祥物,有兴趣可以去搜:Mario the Magnificent 4 ^7 c$ ~1 [  b) \
    6 t% q! D% O; l* i/ A9 {

    3 q& s! q; _! c6 J& G6 ~, `& Q" X8 T2 b) }还有,哈利波特和魔戒的故事里都写到了龙~~~~我暂时不发挥了。- s) J) F2 }7 g1 l/ \2 H

    " y1 i! I5 H  M' U( [# @来自群组: 叶子的小院

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2016-2-12 08:19:15 | 只看该作者
    都是四爪,五爪金龙一说何来?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
     楼主| 发表于 2016-2-12 08:36:22 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    / Q) o' A$ v- k( j4 F都是四爪,五爪金龙一说何来?

    6 z3 E+ {& K+ ]+ U- r/ L9 ~
    ' [# C/ M. q$ Y: K# o( H% T7 ]8 x$ D3 x# J7 j: j
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-2-12 09:31:32 | 只看该作者
    写得好看!" y+ F; F5 @" K% o
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开错了河道,被大禹斩首了。

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    到处停留的叶子 + 8 谢谢补充!

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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2016-5-9 23:32:22 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    ' I( D2 u# |& Z( g2 L写得好看!  H/ V4 l+ N0 g4 U* a6 M) Q
    给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...
    2 P, f6 D, R; J8 |% b) ?  B
    应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-5-10 00:19:31 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-2-12 09:31
    0 @3 P# [' K, h" h6 P# }+ k. h% t写得好看!
    , }" d" \7 I. S( O1 A给叶子补充一点点,中国龙里长翅膀的叫应龙。神话传说里出现过,但不太露脸,大禹治水时应龙开 ...

    " }- Y6 O' ]$ d( P' O. v和马应龙是啥关系?

    点评

    真主显灵留言了,ramen  发表于 2016-5-10 08:08
    后来它信了真主...  发表于 2016-5-10 03:05
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-5-10 00:33:35 | 只看该作者
    艾卡特 发表于 2016-5-9 10:32
    7 j. B1 A6 D! \9 O应龙帮黄帝杀了蚩尤,够露脸了,实在记不起应龙被大禹斩首。
      ^+ O* L8 H6 \+ a
    老兄说得对,忘了应龙杀蚩尤了,非常露脸。应龙被大禹所杀是很小的时候看到的,记不得什么书,但留下比较深的印象,连应龙的战功和治水功劳都遮盖了

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2016-5-10 01:25:05 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-11 19:19" [1 m" w6 L9 P0 D2 t6 Q5 y; U* O
    都是四爪,五爪金龙一说何来?

    1 h7 R8 K/ f& L8 J不同朝代好像不一样
  • TA的每日心情
    难过
    2021-8-22 23:19
  • 签到天数: 2078 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-5-10 01:46:22 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2016-5-9 11:193 i3 Z! v/ z0 x! Y% R9 ?% f
    和马应龙是啥关系?
    & j# V- B4 z- {) V
    一个有马,一个没马

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 05:31
  • 签到天数: 195 天

    [LV.7]分神

    10#
    发表于 2016-5-10 02:08:31 | 只看该作者
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-5-10 02:36:16 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-9 13:08
      d7 Y& t; D* f: }# m感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    + {# j/ q& a/ b% U' y
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。 & L& g1 `; J. ^4 o$ |% B; ^

    点评

    +1  发表于 2016-5-10 02:50
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-5-10 06:59:32 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-5-10 02:36* o) C) I0 i9 m2 d' M6 N7 P
    中国龙的形象主要从蟒蛇演化而来。。。 西洋龙那个大肚子不知道是什么东东。。。
    & h/ d3 i9 g& L( @; k ...
    3 a; c0 u% m$ h, l: g" o
    除了蟒蛇还有鳄鱼~~~
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2016-5-10 09:13:37 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08
    3 A" t: i( M+ _- g; B8 Y: y& F! h感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?

    % \; l6 P0 Z" j6 N0 V8 o中国的龙跟图腾崇拜有关。. b' {/ C. g$ j; I
    1 `! X0 `! L& u! ^* p4 R
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX氏,战败的氏族送上图腾的一部分表示臣服,于是轩辕氏就把人的鹿角拿来安头上了,后来又打败了以鹰为图腾的XX氏,就把人鹰爪拿过来安上了,轩辕氏就这样收集战利品弄出了龙。
    " Z, ?0 K& E& K. k6 L" W8 ?: @# }: r# F) I& N
    小孩子的枕边故事,是我外公编的忽悠我也说不准,他老人家有这前科,说我外婆是咳那啥精。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2016-5-10 17:12:04 | 只看该作者
    觉得很有道理,您外公是研究历史的么
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-5-10 18:00:18 | 只看该作者
    石璧 发表于 2016-2-12 08:19
    % U- H. [5 ?  w  e& T4 z( K1 z5 A都是四爪,五爪金龙一说何来?
    - i) d" n3 e% |6 A! n
    只有皇家可以用五爪金龙,民间绝对不允许使用,否则杀头的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-19 00:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2016-5-10 23:11:19 | 只看该作者
    五爪为龙,四爪为蛟,龙是代表天子,蛟就是王咯
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2016-5-11 00:07:04 | 只看该作者
    莳萝 发表于 2016-5-9 20:13, q! f! H' P* z( I  s& a( N9 y
    中国的龙跟图腾崇拜有关。% }. n# `4 B4 Y! U
    - v+ Z( }+ ]: _2 [* R8 ^* @" C4 |
    我家外公说龙起源于轩辕氏,轩辕氏原本的图腾是蛇,后来打败了以鹿为图腾的XX ...
    5 K7 q$ R; ^4 L! a
    这种图腾拼凑说在我们小时候颇流行吧。我感觉是瞎扯。
  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 2988 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-11 01:20:25 | 只看该作者
    重重无尽 发表于 2016-5-10 01:46
    ; |7 N0 A2 I* P# \6 J一个有马,一个没马

    ' C, y3 C: e4 {& G5 m4 L原来一个是骑兵,一个是步兵
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    19#
     楼主| 发表于 2016-5-11 02:42:43 | 只看该作者
    山菊 发表于 2016-5-10 02:08" V" }8 X1 \$ q* O$ h
    感觉中西的龙形象都跟绝灭了的恐龙有点关系?
    , f) z0 l2 D* U1 N/ l
    我觉得是倒过来的关系,是先有中国龙,然后才有恐龙
  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-5-11 08:21:24 | 只看该作者
    农民家的狗 发表于 2016-5-10 17:12
    ( H5 t& X8 h* K) ~8 M觉得很有道理,您外公是研究历史的么
    ' N; O+ O4 ]8 j% r2 @

    1 j! A1 U1 `6 [  K/ N3 B' }不是,我外公是研究密码的,是帝大数学系的。7 Q7 G7 w1 M0 f6 U$ d5 M
    不过他老人家十几岁就是秀才,《易经》研究的颇深,我的名字就是他起的,配我的八字,评分满分,豆苗子的名字我配了半年,才96分,这就是差距啊

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    农民家的狗 + 4

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