叶芝与当你老了

假如十八 · 发表于 2014-3-18 23:30:24

本帖最后由假如十八于 2014-3-18 23:37 编辑

叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照，而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。

叶芝不是圣人，号称毛特钢一辈子，求婚不成就娶了毛特钢的养女。

他是一个神秘主义者，也是一个贵族主义者，他的政治理想是他这样的人深门重院，每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役，如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱，后者公然为法西斯张目。

然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。

麦克白的某个学术版本的前言中，文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚，后者们普遍的如此无知，乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。

如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心，如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理，那你会关心他的八卦，他的思想，他的政治观点吗。

请开始忘记你想学什么样的流派，想用什么样的路径，想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远，一旦你获得了那语言的力量，狗屎的观点也会被顶礼膜拜，难道你没有看到韩寒吗。

那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。

让我们看看怎样画出好的国画，这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是，这幅画里不能有自行车。

再谈谈好的瓷器。。。重要的是，这瓷器最好不是冲锋枪。

回到写出好东西，模仿总是最重要的。学叶芝，学到你自己都觉得像，学到你朋友都觉得像，再来补充一点点思想，就很好的。别关心思想太多，如果真要学那种，读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。

还是要写出好的句子，这总是第一步。

模仿得像了，再考虑自出机杼。百分之九十九点九九，你不用考虑这些，因为你就学不像。

文学，美术，雕塑，音乐，摄影，书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿，其实，学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋，何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。

回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心，一多半是爱我们自己青春的梦想，一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。

我们爱叶芝的诗，爱他这个人，其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能，何曾跟叶芝有关。

人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂，然而天生的才能的差距，比生理固化的形态，更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡，结果却是tmd一集成的。

承认现实，承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人，在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。

偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。

这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。

兰凯 · 发表于 2014-3-18 23:46:45

看出帮主是在悄悄地自夸：

文学......书法，都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

到处停留的叶子 · 发表于 2014-3-19 01:19:09

一句话，就是爱自己。

到处停留的叶子 · 发表于 2014-3-19 01:48:16

然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。

然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自己十分不满意，自己不顶尖，不伟大，没天才，也不是贵族，各方面用你的标准来说，顶多就是及格罢了。

请恕我无礼吧。

问题是，只有圣人和伟人才可以去爱么？文学艺术音乐书法，没有灵气就不可以去做么？

我不是文学青年，写不出什么好的句子，我也不爱叶芝，对朝圣者和贵族，我都敬而远之。
而引起了话题的叶芝这首经典的情诗，年轻时我可不太喜欢，这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了，在这里未免显得太庸俗了，所以还是不要多说的好。

国画里面为何不能有自行车呢？我觉得还挺和谐的。

假如十八 · 发表于 2014-3-19 07:23:59

到处停留的叶子发表于 2014-3-19 01:48
* e/ P# j; k9 m. u+ y然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。+ Y# ~3 ]1 }4 D2 J, i9 Q9 D
. U7 p' v4 I5 `+ B+ b/ n2 D& G
然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...

很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。

我这个讲的是自己的想法，基本上是广而言之，并不针对。所谓文学就是不平而鸣，司马迁会同意，主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。

有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在，我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离，绝大多数人永远都知道什么是对的，然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

到处停留的叶子 · 发表于 2014-3-19 09:30:46

假如十八发表于 2014-3-18 18:23
$ D' f6 D( `! I0 ?% A+ j" b. X很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观，想了很久还是没发。结果一发出来，连叶子这么淡定自在的 ...

继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。

我和你相反，讲的不是广而言之，仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默，只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已，而你是喜欢探讨问题的，这并没有超出你的牢骚范围，我说的你肯定都想过。
如果承认平庸让你感到难过，注定你会不快乐，但也许这种不快乐也没有什么不好，倒是能促使你做更多的事情，最后，你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些，在食物链的更上层一些。

只是我们基本的观念略有不同，比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
还有我觉得没有什么是永远对的，绝大数人只是从众而已，遵循和不遵循都是权衡的结果。

回到叶芝，你第一段我很有共鸣：每一颗星在每一滴露珠上的映照，还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情，也一直让我感到很滑稽。不过，就像浪漫主义和现实主义，这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在，不管是伟人还是普通人，其实一点问题都没有。

巴巴爸爸 · 发表于 2014-3-19 09:47:24

到处停留的叶子发表于 2014-3-19 09:30 ! s5 O2 H7 g8 U9 [
继续发表你的暗黑文艺观吧……这不，我不仅看下去了，还看了两遍，不仅看了两遍，还回复了两个。。。
0 {4 @0 r. M1 G3 ]- `8 N1 W& W- C$ J$ O( f" v0 Y2 b; [2 d
我 ...

木有娶成，被拒了，阿哈哈哈

假如十八 · 发表于 2014-3-19 09:58:59

成奎花发表于 2014-3-19 09:47 3 |9 u" `- o3 D% N
木有娶成，被拒了，阿哈哈哈

看来我记错了？哈哈

平沙落雁 · 发表于 2014-3-19 10:20:45

叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错，接地气，且有仙气，不容易

巴巴爸爸 · 发表于 2014-3-19 21:41:03

假如十八发表于 2014-3-19 09:58 $ D& ?4 P" M. O1 u% s2 J) A
看来我记错了？哈哈

帮主日理万机，记错是应该滴

qyangroo · 发表于 2014-3-20 02:05:17

天才那就是1%的灵感加上99%的汗水，但那1%的灵感是最重要的，甚至比那99%的汗水都要重要。

小时候被教导前半句，

中二时代认为自己就是那1%。

中二期过了，意识后半句才是关键，然后自己还不属于1%。

经过否定之否定，又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。

“当我老了”，借用一句叶芝的话，会平静地接受凡人也很好很好，会喜欢作为凡人的自己。

tanis · 发表于 2014-3-20 02:27:54

本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑

到处停留的叶子发表于 2014-3-19 01:48
1 M; n) [9 d9 l6 ?/ X; p然而再看一遍，帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
; M P# ?9 x* |1 B7 |8 _
% W/ u) e+ |& J/ B7 K* ?: w然后看看你爱不爱自己呢？好像也有点问题，至少你对自 ...

叶子~~~

我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~

到处停留的叶子 · 发表于 2014-3-20 05:03:38

tanis 发表于 2014-3-19 13:27 1 ?, u* P1 a9 Z$ V+ a5 N
叶子~~~

哦~~~~~

那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

作为一款杀人武器，已经有700万人倒在AK47枪口之下，这值得我们人类深刻反思。

tanis · 发表于 2014-3-20 05:20:48

到处停留的叶子发表于 2014-3-20 05:03
$ n8 h9 [: B' K: I8 D9 I哦~~~~~
- S3 v! p/ U( Y' X3 H) s, u+ }: K" ^0 M u) v l* i
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

开始还没注意到这句~~

华恩 · 发表于 2014-3-20 08:08:26

偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想，全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
这一句话写完我心惊胆战，因为我也不属于那伟大的一群。
------我也胆战心惊了一下。

人在江湖 · 发表于 2014-3-20 17:59:02

到处停留的叶子发表于 2014-3-20 05:03 ! w. O: V3 q, o& @) E: r. W& H
哦~~~~~
7 d( j7 F* J! Z0 D# S' z, K/ W9 |4 D8 h/ a/ K7 z& m7 i8 J. T" E% E6 d
那瓷器最好不是冲锋枪，就是这张图片了~~

这是元青花吧

石工 · 发表于 2014-6-17 02:00:36

本帖最后由石工于 2014-6-17 04:16 编辑

如果楼主知道叶芝读过下面这首诗，会不会心情好一点？
一个天才横空出世，脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发，现在读来很难代入；叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代，现在读来也不过时。

Sonnet to Helen
By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
Translated by A.Z. Foreman

When you are old, at evening candle-lit,
  beside the fire bending to your wool,
read out my verse and murmur "Ronsard writ
  this praise for me when I was beautiful."
And not a maid but at the sound of it,
  though nodding at the stitch on broidered stool,
will start awake, and bless love's benefit,
  whose long fidelities bring Time to school.
I shall be thin and ghost beneath the earth,
  by myrtle-shade in quiet after pain,
but you, a crone will crouch beside the hearth,
  mourning my love and all your proud disdain.
And what comes to-morrow who can say?
Live, pluck the roses of the world to-day.

原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子（相当于英国的桂冠诗人），这首诗写于1552年，明世宗嘉靖三十一年，比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作，叶芝读的应该是法语版，这里就不拿出来了。两首诗的对比，是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业（链接在此），回答很踊跃，也很有启发。最近看了看高考题，要能这么出题，那才是进步。

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