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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
6 y+ C2 D  j# h2 u# h: `. D! y/ K. z$ v  b
叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。) C4 k1 v+ w. d+ X0 d0 Q$ t

" v0 b5 h" G+ {4 m8 x# t6 u( `6 {叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。4 x( D+ O! K9 f
- v5 b" `! R/ Q4 m) `5 ]7 Z
他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。& n9 k# ?% k% z3 p8 p1 |
" H( z. K1 e' i& q! u! w
然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。7 P- V: n, Z" `& C" P2 G9 m0 _- P
+ t% Z# D4 O! Q( g/ L# J# s! W" O
麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
0 S$ q# E+ h! E+ H5 G/ [; @; Q% Z- G1 M  o) ]
如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。1 k8 J# b3 X8 Q2 [9 B4 I1 \

" v& r, A9 c+ w2 u. y0 r请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。
$ Q7 N+ q. o) v6 }- h, j6 n/ S
/ \. l. F  P: Q$ }那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
: s! {% R" m' Q" {4 F) N- z7 j" |6 I! t( ~
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。+ Y! A5 ?3 R5 [0 C% O" Z. o4 @
; d/ v5 y- r0 g5 L* ]2 y0 Q8 A
再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。- w+ |6 A* C- X5 c2 H; X! u* [0 [
' ]" S- W& ]- P  B5 X' W
回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
" y0 `' H" V; [$ A9 `2 B, v. W7 U7 ^3 F8 ?$ |) G3 p2 s. a4 k
还是要写出好的句子,这总是第一步。
4 \1 p5 y9 u  d0 w8 V3 w, y& v
* Y' R- B  W. T! v0 @模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。
- v8 }1 {0 R' Y/ N8 \8 P" X& m5 X, p# |7 p0 i7 J$ p& {! O+ |
文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。; E6 B; @1 v# Q9 z8 y+ O  Y
# `8 ~% H) \' R4 z( U/ O0 c  r- Y
回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。' i1 r7 k4 O" i
: f/ J# L$ o3 t# R, y9 v" }
我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。7 ~. s# ]4 O- L+ `& x9 L$ q( W" V

, P$ ]5 B5 q1 p人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。
4 l1 F* L0 r" w0 D
( l4 S  j7 V* d- E5 ]0 t承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。. }4 l: y( E6 Y/ k2 T( o" p
) c$ G3 I7 K" W* x
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。$ q6 l: Z& i2 M" F' ]
& I1 u# X8 `. f  u" ^4 V8 I
这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。) S+ `. |3 t. b( V

# H* d- v; K& h+ A( E

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。- [7 d9 n8 r2 @9 d! K) O5 V0 e

    ; p+ g5 Z/ x* L: M5 f然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。+ J  W7 A/ v% b1 L

    , x$ z$ h- c; ^; c请恕我无礼吧。
    ; n- a" W: x. n! m
    ) A- b: y/ y- V4 e0 O问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?
    8 }) ~4 X  W7 O# G# I: A% I$ \% W* S! H3 w2 D) O/ D$ F, _
    我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。6 f- r- U' ^6 y! O% d  L0 i6 [
    而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。
    ) [) k8 ~, E2 f" a. E8 q4 _$ e7 D5 ]1 B; x8 r& l$ _  k
    国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。' @% q  T& T; A2 }8 ]9 x: E

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    # f2 ^( m6 R7 E, \然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。" D2 A5 l( y# B- _
    1 T% X! F( R3 Z8 x! e
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    8 a' G- ]* ]: H" f( K
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
    4 D$ P+ Z2 C& u7 |! H6 [0 H' ^; z2 _7 u$ V: d
    我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。& F: [6 f. }$ F& p# g) Z/ g8 G- w
    ( x" P  D6 D' y6 Q4 _
    有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
    # G$ i$ n) G. y. R) z很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...
    3 s$ S4 f# _) A: [9 K" F. J6 V
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    # _, D5 s8 L# X) \! H2 _6 |5 `& S. m# w  k3 p+ n
    我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。
    0 A* c. M' |' G* U9 H! ?7 s$ Q如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。
    1 l+ Q$ z9 d9 y/ w, i3 z$ L
    # f. ?, d, C/ B. T' h$ j只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。9 g, t, f4 C" \+ D
    还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。" A# t. g- \) ~- K% [6 ^
    - l8 u2 E6 o* [" }/ B
    回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。) e5 T% E  D( P
    而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 1 _8 q* R) I; E
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    * E* ]% p' z7 P9 l6 X; g2 A! q7 l4 b/ H1 P# y6 O
    我 ...

    3 \- U! i' k8 S8 F& t7 u木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 $ q3 W4 h0 Q7 x1 q1 }3 A" c  j
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈
    - b% q# h/ k3 E/ B' _
    看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
    ( m  K6 R1 |1 M/ l+ H# A" ]* [看来我记错了?哈哈

    4 B* J! B" }4 B帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。
    $ c0 z6 ?& ?' f5 W6 a0 j( \# u" H3 C- Y9 f, v! u
    小时候被教导前半句,  f& p/ e+ s6 V

    3 q; M  g& K9 T2 M3 P$ m* W: L中二时代认为自己就是那1%。  ]2 h) T7 r) s7 B, \4 M
    , Y- j' J9 t5 V& x
    中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。
    ! e; q# |) Q7 L3 |) d
    & G. t9 n) ^2 x8 V  R# T, Z经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
    7 \1 {% o" O+ d, z% I! i) U6 ]4 ^: T  I* J
    “当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。
    & C1 ~/ t; G" n$ W6 k. h: V
    2 W( o! i# s* r, i" I
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 # ^# I+ N# L$ n4 D  T3 {$ X7 e
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 ( D7 c8 \. g7 i" F2 l
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。3 d! v, |) s! z0 c2 N

    + Y  H( @& o8 z  u# ^) H2 f然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    0 ^0 V$ j- o& Y$ G; S  t! R- ]* O6 e/ _6 E
    叶子~~~
    / f2 S; y* P0 |* G% I- ?) J% `& {, r  W$ Q/ K

    5 v/ e9 C4 T" j' J3 C/ `& y' N; B我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~4 p6 t/ H$ l8 x& F

    - j, n- d8 m) ~8 c- @0 s7 @6 A2 C
    3 t5 ?! W  I# J

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27
    : b3 e9 E( x$ _! A6 ?: ]叶子~~~
    ! l  |9 ^3 |  ?% l& g; a
    哦~~~~~# r0 _, m8 r5 w  J. o
    2 p8 r+ z: f( j2 A2 ]% R
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    7 O9 W/ d: T8 d- }  d  e9 _) K7 o% {6 v' d

    + }, C! R, M7 h# |) {
    ( g) S3 A! X7 u7 R% X作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
    5 ~! G2 `- P' |* d$ k, t1 v- Z

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    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    ! _  N; _  O4 W哦~~~~~
    ' ?% `- e  g& e" V) a1 H9 Z4 A7 |, d# b0 Q/ X% _
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    8 ?  m& d$ B, K7 X* M
    6 k+ j6 ]: z9 e% G9 V) [  c. z* Z2 ~
    开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。( n5 z" W6 j" i5 f- m9 G
    这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    3 e. g7 S* R& v0 v8 |------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03   `" i7 X1 a9 f- s9 d
    哦~~~~~6 c$ l" ^! n, }6 e" q3 G

    0 I  m! Y# ]* z( f那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    : @1 a5 d: b, j( j
    这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 % K3 u2 N; q/ N; T6 e2 [
    + I, i9 p8 O* ?, W2 I
    如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?2 q8 U: L0 J7 E0 D: Z+ ~
    一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。8 p/ ~9 s. v9 r; [: i4 k0 x: _: A
    : n* c4 p+ `; Z3 k4 @

    & [# B) S2 A% `9 \& l
    6 @9 p- K& N; ?, x) x0 ?" U* l; |6 B: u. S  K9 i7 i
    Sonnet to Helen
    8 j3 D! ]4 ^( }- zBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)' w5 {* g" I4 a+ I0 l
    Translated by A.Z. Foreman; t, ^7 z& j( `! r
      ?, i" X9 R8 Q
    When you are old, at evening candle-lit,( J7 z6 \( C  q2 I( |3 p
      beside the fire bending to your wool,0 W$ f2 Y& @& i4 y+ f
    read out my verse and murmur "Ronsard writ
    # b# s5 e; W1 S0 @1 }% u) @2 O! ~  this praise for me when I was beautiful."8 K9 h9 X$ h! f6 n. f! K* g
    And not a maid but at the sound of it,4 c' d! ?6 K+ D" O$ j- b6 z+ I
      though nodding at the stitch on broidered stool,7 W( S5 M. p2 s5 w$ Z  [7 J
    will start awake, and bless love's benefit,+ U& N; w0 q( {' j# w7 n
      whose long fidelities bring Time to school.
    6 r) w; ~7 x" I4 }  e* JI shall be thin and ghost beneath the earth,8 |4 Q7 {9 s: f* A$ T' Z. x
      by myrtle-shade in quiet after pain,; O# x$ k! D( E
    but you, a crone will crouch beside the hearth,; S# v- W% a1 X; R/ W
      mourning my love and all your proud disdain.
    2 c6 q* K, z# @) vAnd what comes to-morrow who can say?
    ( \8 w5 v$ U! |( x% b" p2 vLive, pluck the roses of the world to-day.
    + L9 `: }% b; x$ P" G
    7 w8 T/ g$ x1 b' {* J$ C$ i. P1 b 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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