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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
# j# r4 t. T& K" k5 z
% B1 W1 {& k3 y. _6 E叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。; Z% d$ }# c1 S9 o0 `9 l) i- o8 H
. a5 ]. N9 Z/ V1 O& c) C
叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。) X; k. ]: q% f+ a9 M. j  z

2 D+ A# ~; o6 B% w" [! S! j; \他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。( q3 r8 p+ B% @$ @
2 ~6 x5 a9 s4 |
然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
8 g: Z. j3 F4 Y2 d8 R% ?  z% L4 N3 w# p. f
麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。7 B" \( w( z" Z2 `3 M

+ h: W7 e  l' P9 g8 Q+ @如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
& d8 a* [- }' k! a+ h  v1 H4 D0 B. E! F$ N
请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。
; a5 I: ~6 u, Q, X
# M! \; G: A  t2 x% B; i5 Q# |那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。# X1 Q' h9 T/ T: T. K( i8 M: [7 w- K
7 F# Z9 t+ X5 ^
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。8 Y1 j1 X+ H' X& g

, ^, F% C( I4 w% m& G9 f  z3 S& L再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。; B# Z! [5 ^2 d& d! o" T

3 p4 `5 E. y- i9 @- }回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。; B! z3 V7 p2 h

% G% P9 u' u/ _5 l还是要写出好的句子,这总是第一步。
; `! P0 b% x8 V4 K$ r- P4 c9 M! P3 c1 n- S0 W, s/ ^  T% |
模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。
7 h5 D( y8 J4 q9 \/ M
- J" V  R. K) e$ [9 W% N: @文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。/ _( X3 X. S1 `& d/ p$ c
% J' P% Q( R. W( `  W! q+ C7 [3 J3 S
回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
; ]1 b& B: ?" Y# H8 ?  f6 O; B. @* [5 @( s' D* Z4 K! K
我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。
3 d! \9 B. S# w0 G  [  C  E, X/ I( X" t1 v8 J3 [  ^$ r. Q
人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。- i; Y, N1 H, @3 {" F1 |/ Z
4 f: d5 y& f5 P' ~
承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
1 Y! x# Q, \  t+ o7 D7 Q" ~: Z0 U
' w4 y! l+ N/ ?; G7 g3 K0 l3 M偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。+ v3 Z" \. f" {  M9 @# x' e  W

  F: g5 d( Z9 F) W这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。6 ^! K3 j# ~* L
2 W1 O( ^' z9 T

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    $ p1 H; s9 {% c% T6 X8 P4 B+ T' u6 u& x) k' b
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。
    . f7 Z0 g. G, i
    . K  y% O( d2 y' N3 }* L: v) ~请恕我无礼吧。0 P, v  Y( a- A- S4 y
    7 R3 S6 e# i, t* {, p0 Z/ w
    问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?9 }8 s) c- W6 I
    . V& u/ _6 V$ K6 y$ Y
    我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。
    4 _, l1 T5 ~; V3 r, H' Z1 S# `: S而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。3 s+ P2 o1 d- R% f" B7 f' S

    9 a$ R' _% Z' [/ ?+ o国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。
    ' M8 x; {% E+ ]

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    5 e+ j: l% K+ U) R( R. r/ ~! p( P然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    / y0 Q# F! f: r, x3 b2 N: ~, i) E5 n* |: v
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    ; [, T/ p% R3 A1 D: e. f9 l* l很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。2 X' X& B/ V0 O1 |; ?0 |  B

    9 @# z7 m+ }" q4 g4 ?6 a2 P我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。  j( ?, N: P4 Z0 q3 e' G
    ) C- y' r( s& e0 r7 I4 o- T( O
    有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
    2 K7 f5 e7 I& c( Z# d1 m很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...

    ( p& \6 u+ L# {5 b继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    2 H$ v" v8 Y* l- B- |) N: l6 V6 `) m1 @
    我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。$ T7 J. k& b- c; d% }
    如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。
    ) R, l& o* p0 O; ^$ T# _; z0 Q" g4 q9 B9 d% Q0 S% t4 W% c5 o9 \
    只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。3 y! Y- e! `' ]7 k' v1 o: l
    还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。" b# {9 v) ^3 M

    2 U6 o; m* g1 O" ?; ?2 P回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
    # J" p5 q& u3 t" w  w& Z* J而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 - l2 A4 O7 f0 _: [* P, ^; l
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。3 s' ]  N6 U7 [5 {9 l+ x

    4 t* p' q5 q! C" w3 Y) F6 G我 ...

    / ]: z' c, d/ l) i' t4 T木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 % H& z2 _' Q' f) [
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    - W5 V8 D  Y& J4 V8 Z* b  C  ?( r看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 * ~9 R4 [, H( Y/ S, v% t3 C) L
    看来我记错了?哈哈
    0 t6 R6 S/ ]! f3 N. r# z2 N
    帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。
    - s( C- D1 n) Y, R4 V) p
    ' Q( i# W6 a" L小时候被教导前半句,* Z8 h& U% S2 r- p$ w, F/ O( B0 z' X: V# U
    1 R+ I) d& ^. {, Q
    中二时代认为自己就是那1%。
    : L6 ~* g* t# g8 v% g
    * o! [8 P: O3 N' \2 ]# g2 ]6 L+ _中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。0 B2 o+ |5 ]# t$ c8 x
      w: R1 Y3 ]  h% v' m
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
    . J3 w( v! H5 P0 S2 M3 j$ a2 x7 R$ X: @3 U  o
    “当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。
    ! N# }( j9 C" h% d: e5 z6 e3 ?% C
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
    , {9 N* ?7 M3 R$ S4 |" j
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 # Y# T: Y% j' G1 u* X% r
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。0 P  `* V0 M2 ], r" x  p

    . N& T1 c$ j9 o" ~3 n; y2 m; y/ E然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    # Z) _! X( ~; Y; r2 q+ ]5 A7 \5 v: i" g

    % `: B& I# i1 U8 ?叶子~~~ 9 P. f2 O: f6 x0 H: A' S3 [
    * ~1 Q4 z+ [% D- {% k9 p# V; d' `( W
    6 q0 H: k+ M6 x  n
    我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~/ `  A- U) ^3 E  c0 ?, {* }

    & s6 Y  r* q( \1 H3 H. s8 I
    8 g0 k: w8 f  K% ^& x: ]& ~4 |

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27
      @) D# f% p# e/ |' d/ U: Y' Z# n叶子~~~

    4 b( m: f, h! j5 J5 h: \哦~~~~~3 @$ U! \$ K3 t# q! s

    . @0 ?" y. L. s2 m& R6 E那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    ! g3 d! u  O9 @+ {; ~3 n4 T
    % m8 G( q) n0 K: g- r/ x
    2 o- w) k, L& X% [
    2 V, t' R! \7 n" t. r' h作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
    " E0 }8 N: d1 i# @, F

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    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 8 T& p3 e5 R7 R) C$ W; m- }
    哦~~~~~
    9 o+ G8 Q2 Z, z! W5 M+ ^
    : P# j6 G6 P3 m8 [1 b那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    - g& C4 ^0 O) u+ Z3 j  F* {/ M
    ) w2 D6 Y6 f; \, H
    ' c+ ~/ {$ Z) e8 z开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
    , ^4 b- G+ L4 C: t. }# k这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    " a* ?/ ^1 ]) c6 W- P- _------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    " X; N0 b4 x5 w8 j) m$ ]哦~~~~~3 q1 n0 s% c& V
      n+ r: ^4 a2 y+ u
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    7 `& \. ?* P9 w4 c, f% z这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
    5 d7 Q( O$ `' Q, }  |5 F" ~* n! m" R$ |3 ?& R
    如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?3 q/ _- u7 c2 A4 o
    一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。1 _1 |4 w" y6 {' \  D% n3 J

    : h$ C( e5 F+ r( A4 D- z
    / k, n% o7 N! Y. @; s  o- d& r9 q% M# d) d" K, S5 X9 f

    % k% s! c! S( h2 n' l0 lSonnet to Helen! j3 m7 _- z. r4 ~
    By Pierre de Ronsard (mid 16th cent): Z! @0 i( ]5 Z" N6 W4 }
    Translated by A.Z. Foreman- i9 n( E  N, k! t
    + D0 D" k/ |! |: i3 @
    When you are old, at evening candle-lit,
    . J# w& U2 e- A8 B# W  beside the fire bending to your wool,
    % n2 A0 K, J4 w- Uread out my verse and murmur "Ronsard writ4 W- v% l  a1 C) B) `2 r
      this praise for me when I was beautiful."
    1 c/ I: b% E: S) Q9 `, p: U. ZAnd not a maid but at the sound of it,) C* h9 y5 w8 g- L, V& K8 t* Y  p/ w
      though nodding at the stitch on broidered stool,
    9 b2 r8 ^5 v/ i4 y" @will start awake, and bless love's benefit,
    + Q; j9 y9 e: J- ?* h  whose long fidelities bring Time to school.
    8 X" N" w* P+ c! P: T- L+ mI shall be thin and ghost beneath the earth,
    . V+ w3 x1 i" Y1 y+ O! _  by myrtle-shade in quiet after pain,4 W9 ?8 [/ i" J+ y; [( P1 X/ j& p
    but you, a crone will crouch beside the hearth,
    # t9 J2 F; Q/ C* j3 g3 Z  mourning my love and all your proud disdain.7 u* ]# F! S  H
    And what comes to-morrow who can say?
    ) V4 w& ]+ A) J+ x. ELive, pluck the roses of the world to-day.
    ( M/ Z4 I$ p9 g8 P1 d/ ]) B/ L, v7 i% H5 q# B- ?3 d
    原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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