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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 - _/ }! W$ r$ c
& k* V+ r% X3 d# Z6 x) r
叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
: F* }3 f( t6 D3 W  a  k. C3 f9 D1 V/ e& d5 c
叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。
3 l2 }0 C& @4 J) \' y# N  c' e' P! G/ V# c  Q1 V+ p* V
他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。
$ A2 o2 b( D. {/ [8 X
) q: u( I/ |4 D7 O9 r  m; O然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
! z8 S- t7 _& P4 B" g! t! W3 _3 n2 Q+ z# b
麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。) V- f" v  e: _
: K6 L8 r8 j' p0 i  q. B; `
如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。7 W  @+ h$ g6 L( ^' O$ K/ x% m

% r) b- Y1 _# W) M1 V; e请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。
! |: U  M! `, o# [7 ?  _0 u0 {0 [" X$ n3 e$ @
那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
) G7 u* \! \$ s* E' Y8 S/ A& d+ s( ?4 P' U- g5 W5 X) M4 Y  J: y
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。
" U: }. x6 d" ]1 G: Z% ^/ R. ^' D' F% e9 C: b+ V, D
再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。
; p* h# u% d( H- X1 g; \; K
- b' y5 e. n! D% R  t回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。! B, ]* f, [, H0 w
# R" a+ m7 T  h7 N2 b3 \
还是要写出好的句子,这总是第一步。
  o6 z* [' L6 Q9 j0 o+ L
# t) J, V3 N( K; A模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。
# O, n) i/ g! P+ I: H5 M" |) s, P# y2 H- O
文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
: Z/ Z' X( F2 v. f' B4 r
7 ]2 c: A7 i  S3 I+ P回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
; [& o5 J* Q0 ~) A1 W1 e8 e
" q5 q& O3 s* Z- a我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。
' F' _0 i* N7 U/ [' F; D
6 B# C1 r* v7 t6 w  L人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。
+ q3 _& Q1 \, F* j3 r) [- g- ?8 W' X2 @! i7 D
承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
/ p3 N6 M+ l2 H# i$ k' a& q
5 q& Y6 Q% R* g; v. Y2 F) \偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。! l' k% C# }6 ~: A

" z9 {0 T2 I: C8 D$ S* V9 j) O; H这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
2 Z% p8 u6 W/ s+ V2 t0 ?
& M: s% `  Q  J% w- b3 B" A# ^0 G

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。4 [0 F" h/ Y4 T$ ~3 j  k

    & W; i) R+ N5 W$ K6 C3 O+ R然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。
    * _6 R6 l/ f. E- I' G& p% p! G- t
    2 j  U) w3 m' o$ @& k请恕我无礼吧。
    5 l. U% x. m) {, T- v
    5 }' }6 D  J% X* C/ t, Q  c问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?
    6 Q% r5 U2 q# o  e8 D: A! c  ^! m) Y1 t# i  K
    我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。
    $ t. G0 `- k$ U/ R而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。
    , A( U2 m2 e+ w% q- Q6 Z$ [4 S* Q8 D( w! U" s! e  Q7 E4 N
    国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。
    ) F6 |  X3 x* B! U& ^

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 3 Z$ J) j# `- ?  B( h9 j, |
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。- n/ {, N. F. Q: w5 c

    9 l' _8 J1 C& a9 I. K' N! W然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    3 x4 f. B; p- B4 q4 l
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
    5 v2 r: ?8 u) y/ X* y6 Q1 \/ o5 p* Q( @( @2 I: x6 O& L/ E
    我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
    5 Q( O3 h! D5 j7 x/ f
    % D4 V3 z  a8 I有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
    % ]2 z5 O  g9 t; r+ a很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...

    ' _! j( C8 m- A5 N3 p7 B) }9 n继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。8 v' n" b( z. b+ Z8 q/ b+ l5 B) g
    # w9 E# H1 S/ H6 K. h
    我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。+ M* q4 R. R, _: o" y+ v/ ^
    如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。
    5 K+ N1 O5 {9 c  O* h4 L
      m2 U. T# L5 @$ B0 O% Q6 g- S/ O只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。( l+ D4 [1 Z& z& T" s
    还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。
    . _' j" }& `2 g$ F% n% ^! r2 k% Q! L  v* V+ K3 z- @6 |
    回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
    9 `/ p* Y: y: C" R而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
    2 D" H! [( ]3 H3 t# i! e1 f继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    7 ~/ w, E# \% g7 k0 {: P$ \8 \- s( ~
    我 ...
    : Q& U; d3 I' P# E; [/ W2 X# M
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
    1 O2 ?$ \9 |: N2 ^木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    9 K! _' @2 R3 W5 U  `* B看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 4 [+ R! R( N( u7 F! E" G/ w4 S
    看来我记错了?哈哈

    $ S2 F' |* x: n8 D1 h帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。, y0 b# K4 d# r! Q) M1 P# Y
    % G5 g+ j: [  Y, R
    小时候被教导前半句,
    8 A+ n; Q, O4 i2 [# H
    4 K+ U) G  a) k0 I. c% m; T中二时代认为自己就是那1%。9 z* E; F; h2 s( {& W
    # B* [6 O; E7 h; w5 n" j
    中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。
    ; X) j( s" y' i, ], k  t- g  U+ s  B5 w5 f# }8 B. k
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。) Z; @0 W3 w" Y  T0 @
    " i, [$ P$ V! l* p2 u3 E6 S% _% J
    “当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。
    ' o% E' G$ k& Z" y( m: f" S% f
    , _  S/ }8 O6 F5 S; _/ P1 `2 {
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
    9 n& M2 p/ g8 }/ G8 S
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    # R) |% T; S9 g* X然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    ' V( q  T0 Z0 n& J1 D
    + e1 ~  B8 y9 G2 l9 d  N6 H然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    * I8 i  Q6 |2 a5 u. m
    " ^; [6 `% H% n) _; @4 W2 ^3 }6 E+ q
    叶子~~~ + A8 k% ^7 S/ e9 m/ U1 [
    ( @4 [% r/ R1 p$ I
    / K2 k) \' [3 s3 m) e8 s
    我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~7 ^* M! y: [' G+ V% B4 K
    * l% r8 n8 a& h' q9 c; W6 x
    % t3 x7 |; Y% t) _8 X1 t' T

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27
    ' Y. _! X9 j. f叶子~~~

    6 E9 _2 f4 q0 T哦~~~~~
    1 j3 E9 j; n; G& c5 V* |3 Q6 ^. s7 V0 O7 g
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    * h+ Z% S2 ]( }  H+ ^# W8 y1 a, ~$ {8 R' a3 G
    % g) M2 E, M% W5 p( k( W! y1 W
    2 Q  r) d1 E" p4 T" Y; K
    作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
    6 C$ K+ F( C' G

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    0 p' k0 j4 @6 Y& g# K哦~~~~~
    * d* @1 b% C) M- z4 C" m1 Y0 e" c: i! y& o9 G8 u$ a0 c& h
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    : L' o4 u. S8 _5 @" `
    3 @! B5 X8 Q* @1 Q& @0 ~
    8 i. Y% b5 b; I6 X  {开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
    . t; C8 D( N6 O" F3 n7 l/ ^5 G这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。$ @4 U! i7 ^& n  {6 X. d6 R
    ------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    2 n) F# x- _( v. _0 P, D- |9 f7 |哦~~~~~* u6 ^/ [: w5 R
    0 E% Y8 W, H# Q" ~; l4 o
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    / b) ~& z2 d7 H+ U5 `
    这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 % Y; x; v  f* m0 z

    / v0 @9 j  O2 q1 V) A" V如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?
    # V5 z- }/ J4 l7 p( o一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。8 m3 V4 T9 v1 w2 u" `4 B6 z
    ( s0 `5 s  i8 |- G9 K# F

    # N" j( n$ D1 D" @
    0 _7 c0 X# @- v% ]& E' ~
    4 B3 Y6 E  e7 w( p5 U0 a/ U6 P9 ySonnet to Helen
    $ s3 m; Y3 x: R( _By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)9 z) F. L; Q$ r/ l$ [. h2 ^4 ?
    Translated by A.Z. Foreman; f/ j  k! k% M, y5 h: ~  e- s& `) ~

    $ u! Z1 I/ u' hWhen you are old, at evening candle-lit,
    * j( E! c: _4 A7 Y% [' c  beside the fire bending to your wool,2 O7 p7 ~) Y7 g7 f' l2 n7 E
    read out my verse and murmur "Ronsard writ* ^8 C; d, ^! O8 p2 K9 E0 R
      this praise for me when I was beautiful."
    7 y3 E. @, g, A% Y4 ~5 k" yAnd not a maid but at the sound of it,, S: h2 I4 p, O+ X
      though nodding at the stitch on broidered stool,
    ( a3 V* N# x# l3 \will start awake, and bless love's benefit,# \& S# c0 Z* W0 N
      whose long fidelities bring Time to school.
    7 o6 v* Q9 p! L/ U8 R% c# [+ q& TI shall be thin and ghost beneath the earth,- H, z+ x% e" h5 u/ r
      by myrtle-shade in quiet after pain,
    ' n5 g$ j1 F& h8 S3 ~( _* P3 Ubut you, a crone will crouch beside the hearth,+ i" I) |" A2 ?. y+ b0 V' |$ q
      mourning my love and all your proud disdain.
    ) B3 {1 w  g0 G. h9 U5 X9 ?3 vAnd what comes to-morrow who can say?
    ) `) J. C) e' }. I( t/ qLive, pluck the roses of the world to-day., W0 T9 Z0 ]- m. o5 e( J

    % [3 v! F7 U: k! ]1 y  q; w6 e 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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