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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 * x6 @& ?" m: B% A

' m/ _- p2 w6 {  W. P$ b0 V9 f叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
, Y5 q( H- `; N  l  j# @# ]& i6 I, S' J, v6 Y; ?6 d8 `- k$ X
叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。2 ~/ Z! E. @6 y) M& l
4 V8 k( _& v- C4 I
他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。
( F8 }- Y& Z7 i0 E6 J; B
6 {4 ~. x( I# p3 x然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
! k6 p) i, f$ c9 f, q1 Q" T' y- ^3 e- [# ^
麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。2 G' H  B9 o6 r7 [1 ~3 D: T: l

& l; t4 c9 t! z! {0 I2 [  r. D# u# `! ]如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
% n! L6 [7 w$ S" a/ t& Z: E. `. l+ ~
请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。
$ `* Z1 j+ v' G8 n" V7 Q$ ]
. c* y; u! I/ Y; H! V+ y, e& I6 t那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。  v$ A6 C3 U2 p! N7 B" @
2 W2 I1 R+ h" k3 p
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。
1 ~7 T. l$ n  ^- k; }% W- [: i/ B% i2 ~, h7 W; R$ [
再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。
, n/ d/ M% B: N2 j2 Z/ x
# @8 _4 X5 i/ b' Z& G. M: ], s4 p: Y回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。3 b$ k3 c- c9 D' E% B% C
% z% r8 K0 Y! @7 I3 s
还是要写出好的句子,这总是第一步。 ) K" l0 S' g) @$ x
7 g; Q7 a5 a- d3 m( a9 `% |
模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。
9 y) L6 B3 M% Y$ K" I6 `/ v+ t) C& ]9 E* \5 v5 ?% v5 F
文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。# d" F# \( c& t0 v" |6 T& @; e0 h

3 e1 @: N0 u% W: {/ s# V& y) E回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
' I( @; ^- E+ y/ Y+ _2 I
8 U/ R2 [* y* ~0 C我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。3 U+ r8 r/ J4 S+ g: v% T

' h1 C" H7 L2 ?+ U人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。/ w1 H6 S5 L. l' ~6 D% s& b: I7 }

0 E& n0 a* K) f& k: i& B承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。! Y. i2 W4 P6 ~! R( c- T0 A; }

  Z! {# K; V8 l" a4 ]/ W3 U6 H7 _4 S1 H偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
( y! P- i9 \: ^$ v, w7 s" v$ {2 @1 {
这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
  m/ h9 `+ G7 g
; K$ q9 B7 P: E! J6 x7 C

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。+ {! d& S1 V% D5 |

      {4 f2 C6 F: b* B  s3 J$ E, @4 D然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。5 C7 f& o8 }, `& m  {+ v7 E7 W3 T

    ) M2 K9 t: w1 _6 C7 a$ n请恕我无礼吧。
    4 E- W# L$ x1 K3 C3 l$ h
    5 q0 ~! {4 M& w3 f; ]问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?
    & q- Q$ p  B" f$ ]. w$ A3 K" a2 T2 n+ r
    7 h' P4 G5 K' ?, b9 ^) [我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。5 x; T# i" C" A* \) t
    而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。
    3 X+ u6 t! B, Q: o) O6 P8 S" q
      r# g; ?) t+ N" S* C  a5 n$ D国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。
    / e) R* e8 Y2 K3 j+ W; Z4 R

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    * e/ P# j; k9 m. u+ y然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。+ Y# ~3 ]1 }4 D2 J, i9 Q9 D
    . U7 p' v4 I5 `+ B+ b/ n2 D& G
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    3 x$ x( b$ x# [( m) }/ E) m6 |
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。+ T) G! y1 O6 r; Q/ ?2 ]

    7 V& J. j: Z, m0 k我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
    9 A" e1 g( B4 l7 S$ D8 d& `0 }8 C: c* h; @; F7 ^5 }3 ?
    有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
    $ D' f6 D( `! I0 ?% A+ j" b. X很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...
    # r: ?+ G$ M/ \
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。% F" P/ H! d( x& P

    - |/ t+ t, n5 u5 d2 S5 x我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。, g, |2 P& _" ?" B# V
    如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。, H% s; P5 O  Z
    2 j( y) K! q& e+ E3 {+ ~
    只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
    . a: _  n. k1 c4 m( n9 u还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。) T. g& ~% B9 z/ v4 b" Q; [: r7 o# U
    $ r( e9 A& ~+ V4 N. G
    回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。7 P/ M+ E, E- u0 t
    而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 ! s5 O2 H7 g8 U9 [
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    0 {4 @0 r. M1 G3 ]- `8 N1 W& W- C$ J$ O( f" v0 Y2 b; [2 d
    我 ...
    % v. o- c6 H3 W  O* P
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 3 |9 u" `- o3 D% N
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈
    8 D9 q6 I; s$ n- I# D  i
    看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 $ D& ?4 P" M. O1 u% s2 J) A
    看来我记错了?哈哈

    . h' i, a5 B5 F! P! m# ~4 e帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。
    3 A$ C/ c/ p9 m& c5 T5 c. t- k
    1 `8 o8 P5 |( V( i7 I小时候被教导前半句,: J" Y$ R. I* w) v
    8 U7 C: U9 c% K+ K# B! ]
    中二时代认为自己就是那1%。6 W8 l& k) S2 ?! [; i; l+ g5 x6 c

    8 {* m# r' c$ K' m3 R中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。
      z# u, q$ m/ P) b! r5 o8 S" ~$ c% J% _+ b  O4 Y( m7 j0 R2 k
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。" s; k0 j; n: J# f# D1 N& ^! d

    : q6 d" i# }7 R. g( X“当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。2 _/ N) v2 M1 Y# _9 M# F- _* d

    ( q7 a8 N; b5 i8 P1 Y
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
    ; ~, t  P9 t, O. M
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    1 M; n) [9 d9 l6 ?/ X; p然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    ; M  P# ?9 x* |1 B7 |8 _
    % W/ u) e+ |& J/ B7 K* ?: w然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    ) ~* W! T* j/ m# E' I8 c! t. }
    - Z0 [$ Q; N9 A1 j叶子~~~ " V, k. N$ N" u  k  r) n
    * q1 j- v4 w% A
    7 Z4 ?" @; u5 \" X
    我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
    5 r; h: [, e5 Y% h# @: I7 S3 ?- a& G- W# D+ y# B

    . S# M7 \( J1 {+ F# r

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27 1 ?, u* P1 a9 Z$ V+ a5 N
    叶子~~~
    1 R) p% g! x0 ]
    哦~~~~~* P! @7 H. ^, a! d) e% \

    3 B' w+ m# z* t4 s. D那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~" W+ U1 G/ Q3 u5 ?
    * S" Q' S, }' s3 `" z
    7 @5 m# o/ D1 o' p( R& ^
    " J9 a/ {( R5 O* L
    作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。: G- d% r- a  ~

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    $ n8 h9 [: B' K: I8 D9 I哦~~~~~
    - S3 v! p/ U( Y' X3 H) s, u+ }: K" ^0 M  u) v  l* i
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    8 e% a6 b) f/ E' A% ^8 f0 S) f* _- H8 x: d

    0 I9 }. t# j) G' q$ _; \开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。& F0 m' ?1 u" \
    这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    $ m( U6 k+ B4 Z5 F% x4 Q7 C7 t! B------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 ! w. O: V3 q, o& @) E: r. W& H
    哦~~~~~
    7 d( j7 F* J! Z0 D# S' z, K/ W9 |4 D8 h/ a/ K7 z& m7 i8 J. T" E% E6 d
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    9 U2 r. [! x4 u- D. D! Q% T这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
    9 v; f0 P5 N  o( R4 e! [
    0 P6 ^# n& I' ^% T5 W如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?
    ; o5 ~# m8 D/ r1 c; [一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。( ?# E' g4 @; g

    7 R2 l+ s$ C# ]. p1 ~. v7 M+ f) j0 N
    : F5 t+ k0 k  o! B& T% r0 }
    8 o' d5 `" ~$ V; R& g3 Y" l% }, {5 T" Q8 [$ v, J) s% @8 p# b. m0 n
    Sonnet to Helen3 l. i# H6 |( B+ h4 M
    By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)( E5 b* L1 y5 a
    Translated by A.Z. Foreman# Z4 ?$ z0 ~# K1 O& ?

    ; l. l: c. C- }When you are old, at evening candle-lit,
    6 E& `# ?& E% j6 @$ h/ c  beside the fire bending to your wool,4 K; F+ W8 o! N3 j8 x
    read out my verse and murmur "Ronsard writ1 C2 O9 x0 x6 d7 U
      this praise for me when I was beautiful."# \/ H- g' O$ k7 t& k, T
    And not a maid but at the sound of it,
    ! [( m% w3 C9 ^; s  though nodding at the stitch on broidered stool,4 ?' Q; k) Y7 C: ^* w& K, O4 p
    will start awake, and bless love's benefit,8 |) M; }+ p5 A$ x! w
      whose long fidelities bring Time to school.
    $ `9 t5 M0 F& BI shall be thin and ghost beneath the earth,
    1 e. J& {! j4 C2 @( o7 m* r2 W  by myrtle-shade in quiet after pain,. C% h$ E7 ^) p. r4 E* L3 u4 M7 v
    but you, a crone will crouch beside the hearth,: b  C  L' H# T& I0 F8 g- T! O! Y
      mourning my love and all your proud disdain.) X9 Y9 X2 X! [/ g. b. }! X  z1 W8 `
    And what comes to-morrow who can say?
    ' K: }& U7 {3 [& T& ^' P7 ^Live, pluck the roses of the world to-day.
    ! Z* B- J, y1 ]4 o6 l# ?% ]2 M) k+ E( f
    原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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