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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 0 `0 L# v. ?/ L4 f; G4 H

+ A- Q; M/ i/ `) k叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。3 ]- l1 K. e- U5 I) \" J' {

" ]6 e; ?/ B% R% p叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。
4 i6 s9 m% N/ I# x$ V* n0 ^0 ?! b
他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。) {/ I" t, K& V7 {
4 P! N% t/ c7 A2 Z
然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。, }# ~4 t( J/ {' C% O2 Z2 r' O

" {; [. l7 S2 n2 o- k: u8 Q' o麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。, q: H/ O# Y6 P1 |

' n: c/ o9 L* v9 j1 Y# u4 |- d如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
6 |7 @- Q# S; E; D( b! y. a5 x. w/ m0 C" z& S! J
请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。* C+ @  `( \; O/ R& Q
) C. \) [  w6 j/ X2 z- D1 k5 F
那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。+ V- E  R, b! @+ t0 Y8 h* C) I+ \
- T  o" t- Z2 ]2 I4 S3 U
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。6 D! q/ q- {/ G, h

; m2 T; `# g' Z7 Y5 c% n( ]再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。: Z9 t6 T5 k& |& |9 S
' G% p- A2 j# ?+ k
回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。4 _( q1 [. {0 A+ S" V
: K' t6 ^0 j8 O3 t1 w5 ]2 H
还是要写出好的句子,这总是第一步。
! `- Y7 y4 \" p6 v$ f& @6 Z
/ k* G, m0 n1 H/ u* D模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。# ~( K6 ~/ V9 P) k% O2 Y7 [2 L
: C8 _3 n/ d( P. {# Z) m8 {
文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。' e4 J$ i/ Q8 ?; |3 d( b
8 F, h6 X  \2 G* j% r2 W0 _! Y4 I
回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
' l* S* W! S' g7 K* E
: i6 z) s* w1 l% b$ `我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。# G- d5 X( [9 Z+ v- L' X; v. Y0 }
3 n/ _5 f4 e5 h  d0 @
人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。
: A- e9 q! }: [* c- B0 f$ Q6 I
3 N: y8 N+ _0 ~3 `1 ~1 B承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
' b  ]( F6 j7 [0 N: l4 Y% B  O; k! z: n4 s! G1 H1 B0 o
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。) j3 M0 N( ^, Y1 [- z. _6 u! }; b
0 k4 ^& _$ [# t2 g
这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。% O9 }, |! [7 i$ w: X4 V

  [0 g. K' }3 \8 L* h1 y& ^

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    , Z& X( q, f+ Y' h6 w9 h. s% @. x: J- w5 T5 J: o
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。5 w% F" j  e/ A5 r
    - b* A+ Z8 b- N" L. y! F
    请恕我无礼吧。
    7 O, B0 Q7 N: o) r- `, o3 `. w- c6 h% |2 N# v. f
    问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?
    & Q9 e2 _2 U4 R* Q. b7 J# a, e/ R9 @* T( R
    我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。& d- a6 F! R& S  X$ _9 w/ g& L
    而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。2 u, U1 z( v; D& U0 W1 L$ A

    & \# ?# F" a" r# F& I. t3 @  [国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。0 k0 S8 F& b5 R( |; J) d3 d

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    8 l3 C. S$ v. `然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。; _* ]$ ^2 Y$ b1 a4 f
    ' ^' u: X9 H5 _  N# s% ]* X
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    ! N  o5 M. J6 {! _0 `, Y很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。* G% v" e" Y/ K+ R. v: T' M0 w$ G
    2 W$ {2 x/ I. M' C7 a+ m$ S
    我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
    " U% j+ k, K+ U) C9 \7 Z, j; `
    5 U! N3 [# S4 @+ r- Q有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 - _( k* ^. E3 d$ X  M
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...

    ; I, }& c* A% E9 F继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。$ r( g8 j" a7 P* Z5 ?
    , x0 [0 b+ y% x) O. T
    我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。
    ! h3 P' B. c$ P* [+ N如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。
    # t. Z% f, R) f- R6 `
    - u- c6 [% G3 c只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。6 l1 ]# E# Z% M) ]8 K# }
    还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。
    , o& V( A- i, [& ^4 o- w' F1 [0 k& @8 x
    回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。% k8 f) J& M% o/ Q7 G
    而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 5 `4 x9 Z& B* P
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。8 ~7 s+ R. v: y
    + s# K9 Q  G6 l0 t+ b
    我 ...
    $ h8 s( h8 R9 |4 t+ l7 w6 z8 a
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
    ) W8 H5 a: O% X( y8 B1 @; c木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    & z! K. M5 G2 m6 U2 J看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 5 P- v0 e$ }; Y  G0 t; V: T+ `
    看来我记错了?哈哈

    + `/ c7 W8 S  }6 P3 I! V/ M帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。! P9 k1 i8 R/ p1 X, Y$ X: n

    : u! v: }) t1 R3 v9 F小时候被教导前半句,2 I4 |, Q1 {  e: g7 _- m6 U2 Q
    % `+ ~+ N* l% @$ h
    中二时代认为自己就是那1%。
    % ]4 D8 |: w, Y0 q" Z5 ]1 v/ J1 a5 I! t6 i
    中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。
    + ~# @& n7 i4 |% l  o1 u- t; _1 J" g3 u( @4 T
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
    / A6 T+ D6 B! y5 q" ~4 `
    # ^9 M/ J+ N" U$ S% w, _2 N' d' g, g“当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。
    ) D! |% S( m! ^# j' I( W( F  l. _
    $ F3 j+ I; t* U- O% K% u5 i
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
    7 m* x  _: Y% _
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 3 X9 v7 h' M. ~$ [/ b
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。/ ?: w3 `8 A8 v" Z2 {' @+ i2 s

    ' A5 p. p( K: w# u: r然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    ) V& H1 b+ e3 }" T8 ^( K+ x' N( L6 I! P; z4 ~( @
    叶子~~~ & w; j/ K) b. {9 w5 z2 g

    5 _- F4 }" \3 a2 l4 A
    / g6 T) v" H8 J6 C) b; y* l7 d+ o4 S我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~9 K8 l; k# T9 o! }4 u3 e) U

    1 d7 u" q) I9 R6 w! U3 f, h
    7 e$ Q; L: u, q; |( ~7 F

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27
    , ]3 y7 A/ p; r. G: l叶子~~~

    % `/ M1 q& x. O; U' i. r8 g3 c哦~~~~~
    8 f  o7 \2 r. Q6 u6 P9 C6 v4 \. y. {9 d$ j
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~& \7 S& a& T  [& J! A9 `, D

    : b. M( z9 u0 V$ { " [8 Y+ T, a8 q7 m) P7 R! R

    " S6 \, G: W: r' m# ~7 k4 Z作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
    ) w- ^+ R- F1 M" J; \) k

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 / V4 n, s7 ?+ w8 Z5 o3 r
    哦~~~~~
    + S, Z0 w; G9 _
    & h$ E! [  ]7 b2 n8 F& F: j3 s# w那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    1 m2 S/ l" j9 M5 C. T) k# L5 v% ?8 D1 O* n3 R" g

    " B7 e/ K$ p4 ]9 \' @开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
    7 L  n' Y' I/ O& n9 T7 M9 }6 a* U$ T这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。# w2 I  o1 D9 c; N% \" [  B4 }3 q
    ------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 : B! j9 \% T; W7 P0 }
    哦~~~~~0 B  l0 _: H) ]$ j( @

    ( m7 t  g( C& R/ F那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    ' L+ _# a+ ~4 S4 G这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
    4 S# {! J7 A/ S* f
    6 Z2 R+ @: ~) I3 J0 J如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?
    , U5 s' }* J: }+ q* B7 b一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。
    0 S$ c. ~. K2 @# `4 t7 [) {% O$ T; R
    + n/ E1 S  Q6 T$ X0 v( v5 E; v8 h0 x4 c- D& I

    2 Z- h% Y/ j: ~, A8 M5 n! n: j: ?# ]' I" h6 V  u2 K1 o6 `% ]
    Sonnet to Helen
    + ^9 v5 c+ }7 @0 j: {By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
    8 |$ v" _! D5 d4 T& W5 RTranslated by A.Z. Foreman; N- Y% D; L2 u5 U- U& C3 E
    7 {7 F9 x- A9 j- X- x! D) l
    When you are old, at evening candle-lit,
    5 v- i5 |1 }: c8 K3 o  beside the fire bending to your wool,$ h8 j- g- z+ w; f6 t" P; R
    read out my verse and murmur "Ronsard writ: j! O& w: o8 t" Y) N. _
      this praise for me when I was beautiful."
    # U* q) O3 f/ o8 Q* J3 X7 f4 F+ tAnd not a maid but at the sound of it,  s. F: o) v+ A, A% Q& Q: @
      though nodding at the stitch on broidered stool,  w+ ~0 n! H3 Y3 l  y: t( S6 z
    will start awake, and bless love's benefit,
    1 A% S3 z5 t9 P9 D9 Y! w  whose long fidelities bring Time to school.
    " r% K/ p& T; L+ v! X' CI shall be thin and ghost beneath the earth,
    3 b( Q2 I; i$ ?/ i  by myrtle-shade in quiet after pain,
    * e! }& r, c8 C  |2 ~) \& bbut you, a crone will crouch beside the hearth,0 L$ Z& O# L! z
      mourning my love and all your proud disdain.# d3 l, q; M+ o" @$ l
    And what comes to-morrow who can say?
    8 p6 I6 n- C; a5 mLive, pluck the roses of the world to-day.
    3 k1 m2 {# I2 y4 \& }
    7 J- @  P' a8 ?" \3 l2 U2 A 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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