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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 ( M' s! C6 o! m& n+ l
, O" p7 Z1 e* P4 O
叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。2 F" x+ _* M8 l& e* P  y) [: R5 ~

: S. e2 |& Y/ V9 k叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。% V7 _8 V5 F  t  V/ o

8 k2 v' ?/ E( s他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。
. t% j6 K! j4 r2 ]3 ]2 K$ _. Q- d/ E8 L8 L
然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
$ t5 v) d* ]7 ]! ]& r
$ {- V' C/ h& X6 N2 A麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
* a: {6 U  k" E% Y+ C+ I% C" A$ E# x2 ]+ H% x( N5 j
如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。" I6 H% I3 L- `+ R1 Q! L6 T- L

, a3 T/ _& G5 f0 r. g7 L请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。
) e% u1 u  F0 z: C* a; w5 ?2 o, B, a. X5 w& T
那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
3 B$ P) l) w$ {6 \/ e% \
: A# S% T* K# X. b$ W& r' g让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。6 o& x: {) g/ E* k0 @0 r
5 k3 V- E6 g" g( n! b6 o; x
再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。
3 s) z2 S7 T) D5 U- `1 l
2 V, y, a; s9 t& f7 G回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。: ]& i. d2 y/ P- h
6 }% I8 c( w8 d' Z2 t
还是要写出好的句子,这总是第一步。 / {+ A( R7 K" n$ \4 b
  @8 z  G% f7 E$ l% A- i- M! ^
模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。7 }4 b8 J9 A; w. ?) S4 U

/ v" f( \8 A1 G7 T* W- p3 M: I文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。1 P2 q6 M; f& C5 k6 O% c: ]
; b$ O: E8 d+ j. t8 {' {7 I8 V! {
回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
3 b2 @7 z' G/ P8 |! q. u8 A; {6 X  J: F! Y1 E! G6 c
我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。
; b( X9 T. N# [- V8 `
5 o' j( P3 D( M; R, N人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。
9 W$ a8 n0 M- F9 h% v' }# W9 R* }- Y  u  k
承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
: d) T! U0 i# ^, o4 W; n
7 i  f* A2 q3 B0 Z8 v偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。0 O& S( f" {; `( D8 B, O; I

; X+ Z# M5 P& I' L这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。  d% N* _/ X; N, s4 C
% D1 q: g0 l( r

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    : {9 p% l! k+ L& E  y( }; Q& f/ T. f! f5 k  Y; w6 g% \. }5 ~
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。
    8 M5 U1 h, N  l/ j
    ! f. b. I( [/ d5 A! S- I请恕我无礼吧。
    ' i& y9 I3 n# h( f8 Z) b6 ]
    3 a1 o8 L9 ~+ D0 |* b: z, }. ?; h问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?$ ^+ C7 q& V8 O7 U1 B9 O: K2 w

    & O9 E$ p# X7 l# m% [) d8 Y我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。
    9 h' o( t! ]7 ]; P  e+ O2 D而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。
    / b. U# N; I" z! V: ~+ y$ q- T" l
    国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。( Z- Z0 t* R- x+ h5 h5 C# p

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 / @* L- D+ U2 n: }  ^
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    6 j2 `& V! l. c0 b: [4 I* `  H/ Q$ h$ v* A8 a$ n! r
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    3 L( B: U5 b  q# @很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。4 |5 n" x& k& B* R
    / n5 [! k0 o. E5 }- n
    我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。4 b8 T) {, q7 |/ y8 \- m: w: a
    3 c2 }8 j& p: i% j2 ?/ m. v
    有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
    ; J# z5 G7 P" _' a$ Z很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...
    ' Y6 _% T. F$ i9 H* f% D6 y, V
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。. w2 e: J3 }& _
    6 G  w) N  `/ p2 Z: h
    我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。* X; Y7 @8 p' b" m6 ^7 Y
    如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。6 j: R+ Y1 j2 U3 ^1 u) J0 C  F, B

    6 C* U5 p; F* J8 f; P5 o只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。# K2 q2 A( J7 F  ^4 v5 ?9 a2 _$ W
    还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。
    - m1 ], R) F, R5 D2 \9 h( j
    ! @6 j9 f  k4 X, B8 o7 o9 |1 O回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。! a0 J9 I/ Q8 I+ _
    而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
    & _+ T, ]3 ]: J8 Q% C继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。$ K# O  Z( Z4 g7 v

    ( v7 j  g3 q+ m' O我 ...
    9 \# O% b3 ]7 c2 [6 e. s! {4 {9 B
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47   Y# h; J# j4 G$ n% p2 ~
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    6 O6 ~# g6 y+ d0 C9 ^5 q  N' S- Y看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 ) n* v' H6 D. o2 K; z$ M5 o
    看来我记错了?哈哈
    + N, E8 z* V' a, F
    帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。
    ( _! M) s) y; c  h9 d0 H
    1 |( m' S/ w9 x( `小时候被教导前半句,
    : H, l) p& {% W' m; Z1 F, f$ H$ S, C  Q7 z% q4 |! d" z" Z; o( m
    中二时代认为自己就是那1%。- p& Q) w  C/ ?$ ^

    3 j# Z, v) J# H$ m中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。
    6 U0 z; `: ^3 ^4 W3 I' ?: T0 r
    + Q: g* F/ g$ O/ R( X4 v经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。$ x+ y# D+ l. f7 e
    / w( j- p- i0 \
    “当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。; y& Y/ E' g- e# g( g7 s$ O# ?4 T
    / |# R9 g) m9 d, F7 s
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
    2 z- n$ I. O6 L. K4 p* F9 c/ u
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 " E! `, y* a3 h. U) O
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。. R: _+ }. y, @2 R) u% v/ }

    $ f# W3 ?9 v: a1 M然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    % o9 ?* r0 r2 U, B
    % r# I. k7 C$ `: ^
    叶子~~~
    , G8 j+ d# v; C# _% x3 L' R" v. R1 q6 A% o) `: j9 h( G4 d

    8 O0 ~. k  y7 i2 K3 q$ }我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~6 `: d8 }& ?! _1 e

    1 N: v! Q- l' q& [0 J2 T6 |- @5 t
    . |# H( q+ o7 L5 T

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27 7 V9 Z9 h' q2 ~/ c
    叶子~~~

    7 b: u' |! ~8 s1 M: u哦~~~~~% t$ t4 S- }6 s2 q4 U/ n/ f

    7 b9 w! u, s8 ]那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~. v3 \+ }$ C# e7 s+ F: o3 Y! |
    . V) O9 G1 H" T1 s0 }* Q8 \

    , o/ ^& k; F; k' H1 J8 `
    7 {) \9 ~+ L2 O) K) k作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
    1 u9 U' c2 `* B; s" N

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    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 9 V% P6 X4 D7 b0 y2 i- q
    哦~~~~~8 S3 u( \, w3 W  s* B% m
    + q  w5 S0 R! R9 o
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    : D1 H0 |  [% N9 _) e! v5 E3 I2 K  N& l6 D# k

    $ j7 O, [9 b0 e1 t+ q开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。4 S/ d) x# G2 @7 V0 E
    这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    " Q9 S& v3 l* q: a9 l: |------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    + @2 s* M1 b8 O) J; g9 B9 U哦~~~~~
    3 d  ?, @8 }' e$ a! Q8 R5 h
    3 U7 x+ M2 i4 \  J8 v' |$ q那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    , V* U" `* d# u
    这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 . L5 |. L5 k* S/ K& U
    / n8 u1 B2 |% E" _9 p, g
    如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?3 Z; x  b0 a. t/ z  v
    一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。
    : c8 `9 R% h5 H% i8 k' [5 V8 ?
    7 e) J8 H" M; s0 \) V
    7 K- ~3 y* F" U8 E  Q* T5 _7 W' V0 B
    * R, s4 k- A* t8 ]/ V, i' j& u) A: N! ^/ m
    Sonnet to Helen$ ~6 S1 d- ^+ t
    By Pierre de Ronsard (mid 16th cent): T& r; p+ P4 g) o5 n% F
    Translated by A.Z. Foreman$ w0 q" F( f: F& l  H

    6 R/ L# x; A+ CWhen you are old, at evening candle-lit,& V- t* v' Q* W
      beside the fire bending to your wool,
    0 w1 F9 r, H" b* y: ^read out my verse and murmur "Ronsard writ! e# U5 I& |- [, M' x; |
      this praise for me when I was beautiful."
    " ~6 ?9 e- s1 p7 m; q. GAnd not a maid but at the sound of it,
    6 n$ }4 ?: B/ M/ k% t, I3 u4 `  O  though nodding at the stitch on broidered stool,1 w  E6 K' u& X2 o. O/ j. l$ P1 K$ e
    will start awake, and bless love's benefit,
      h2 V' {. v8 ?1 j  whose long fidelities bring Time to school.: X$ F. w! o5 [' @
    I shall be thin and ghost beneath the earth,4 _" N% K8 s! e" ~
      by myrtle-shade in quiet after pain,
    ( z" R* N6 c% _+ h1 k8 @$ V$ Xbut you, a crone will crouch beside the hearth,, U0 {9 L8 t) m. s( f0 C
      mourning my love and all your proud disdain.: n) D. ~' M7 @2 t9 l' B2 d
    And what comes to-morrow who can say?* Q- _1 W/ Z( u$ S
    Live, pluck the roses of the world to-day.
    + B. r# p1 i6 l: q- k* S( n, g2 Y3 n4 z
    原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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