设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 11484|回复: 67
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 汽车大屏是智商税吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-9-21 00:46:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 15:18 编辑
5 s$ d  p# {2 M* h9 B# f( N2 Y9 K% W
观网风闻里有一篇文章,质疑汽车大屏的必要性。4 G) I5 J" q9 z4 w- b

. o" D6 J- _) Y9 uhttps://user.guancha.cn/main/content?id=852044( I* G5 P7 Q. q: e# s6 b2 ?7 _" C3 p& N

7 B" J* J7 K1 @& ~& s# c5 k必须说,质疑有道理,但抓错重点了。9 C- m% I1 J; r; P5 B6 `

* z! B/ ?/ b) z" O- [5 ~" ?3 I
, I9 N: s2 E  \3 E特斯拉是大屏的先驱1 u0 J& ?) X3 U% n" ]

* F* ?% n$ E( Q: D  l9 |# C- D' V# g2 D
沃尔沃是紧跟者之一
( j# n1 `& \4 Z! ~# U6 n& {. L3 {8 N7 ?6 V, a
7 \0 ~* c; y5 J4 n
奔驰S550换了一个方向,不是在中控台上放一个纵向的大屏,而是改成横向
. @# G! C& j3 D. h% n+ X
8 M7 A  u  L" u
0 k, `9 [! i1 t; q7 JAudi A8横竖通吃,三块屏。好处是三块小屏在技术、成本控制和维修上都更加简单,在设计上也容易见缝插针
1 L% ]) C& C! Z; E) r6 S% J3 S. t8 K8 Y  \% \$ Q- {7 S) ?1 W
/ @0 t: }4 C8 X; L8 Z6 E

+ H7 z! V+ W$ F& r5 g! F
: C( K, a3 O9 m/ i; o保时捷、路虎也跟进
. O& R8 b4 Q9 l% J* N
# w. o! M( v! w) r4 O# m2 B
7 Y7 x, M! \( ^; e; ^  Y新的奔驰EQS更加极端,全宽屏  ^" J: ^% C/ C% u

7 c6 Y. X+ i; [' t# [. _
& x2 ~  h8 {/ q' N其实全宽屏还是中国汽车先流行起来的,这是拜腾! a( j; h7 a9 M) C9 l

4 }8 c; e0 F+ f& Y6 i; \" U+ o* {% t; K
理想ONE用四块屏拼起来,但依然是大屏
3 j  q9 `9 J3 B' K" `5 P- Q! @. w) Y4 r/ @) d' _
* l) B' o6 x' d; i/ v& Z
传统汽车的仪表板很简单,速度表、转速表、油量表、水温表,最多加上里程计、时钟、室外温度什么的。对了,这里的温度是华氏,别把自己吓着了。说起来,这也是仪表数字化的另一个理由:公制、英制用机械显示需要两套东西,用数字化的显示,就通吃了,还可以过境的时候重设,避免一路心算换算
$ ^4 M: n, P4 W; p) P) a
  m+ X% u- V: n8 a2 b- b: B9 \# w% `, k/ Z, ^: c) E# o
但随着汽车的电子化,需要显示的信息越来越多,每个显示都用指针实际上又占地方,又在机械上复杂,仪表板背后的接线也越来越复杂。机械指针还又磨损和故障问题。用数字模拟指针则离全数字显示只差一步了,为什么不走完呢?为了节约占地,每个图标都尽量缩小,但这又造成不直观和容易混淆的问题,常常需要手册才能解码哪个图标是什么意思
+ C0 p% O" U4 e7 D$ o
3 T7 [. \) N9 @) J! g1 ~3 X# B  D% _$ j* F
有人特意汇编了好多图标吓人,实际上没有那么可怕,但问题的存在是确实的
. n9 H3 s. Q4 ?# B
" M9 I4 ?% C8 P+ l; @% \, F7 a  G, Y
用数字显示模拟机械指针就方便多了" n& [3 d8 J9 |) e

; G# E4 p+ G2 m2 d
: w' z, M8 T8 t) J# ^* w# u2 m而且可以根据需要和口味随便组态,在制造和安装上反而简单,一块显示屏,一根数据总线,一根电源线(如果数据总线不自带电源线的话),完了* W; u$ k7 ?3 Q( j7 A
5 [9 B& G( S: N) m5 o. k2 ^- j
: e* \% f/ ]# {* p! b3 Y+ V4 D. [) ~
要是喜欢,把卫星导航直接投射到仪表板也可以,不过一般这还是留給中屏,更大+ O- D' G+ T) x( O4 Z; u4 ?

! m: V3 e4 k- s7 J& x' i/ V8 }/ I7 P) z) ~
更大的中屏主要用于导航,但也可用于各种设定,比如座椅加热甚至按摩的各种强度和定时8 f0 a% O7 h, y1 A, }* U
/ a4 y' x4 b; j

( l" C3 l5 y6 H# b2 {5 C各种辅助驾驶的开关用中屏对用惯电脑、手机的人也方便、直观# R2 G' _! }# @9 P! A- M4 X
- S) l1 U2 ^6 e7 E  j
$ _/ q! K2 T2 g
倒车或者平行停车时更是好帮手4 j  I' I" g7 B
, K( J- ^; [0 R: l  ?
6 b( H' }: v0 Z
但海量的设定需要有考虑周全的菜单设计,否则就是噩梦,什么都找不到。不光第一级菜单要仔细设计,还要几层之下后,能便捷地回到上一层菜单或者一键回到顶层菜单& {% ?3 P, ]. \' r) P3 s
5 q0 Z. L3 K- Z% S2 p, v8 Y
. m" t6 I. B3 W+ G0 `
另一点:图标设计要简洁、易懂,不要追求炫,因为这不是給驾车人欣赏的,而是在最短时间里找到需要的信息和施加必要的输入的,太炫了反而碍事,在不该吸引注意力的时候分驾车人的心。从这一点来说,这里已经过分炫了,太多不必要的“花头”,不增加信息量,反而分心
  C* v. h* {; |1 q. q; R- D7 |: f4 {+ O  U. @
汽车显示的问题其实在工业DCS上早就碰到过了。
! J) k! W! l- N- x  A. N  O4 L
7 n4 m  I" D0 x; q1 R机电仪表控制的典型就是切尔诺贝利那样的,每一个数据显示有单独的仪表,每一个操作动作有担当的开关、拨盘、扳手。: o9 z1 l4 W5 L# W! M; k4 w  X
( _6 S& V1 r7 Y5 H( y+ q
0 b& B( C" x  p% Z& E' j% y
切尔诺贝利
* k$ r  X4 ~% _
; d+ A- n, M) F随着控制系统越来越复杂,显示的数据量越来越大,仪表盘不够用了,计算机化和数字化的一大好处是显示集中到不多的几块屏幕上,输入统一用通用键盘和鼠标,信息高度集中,可以在不同时间显示不同数据,同一片显示面积上可显示内容极大增加。操作员可以管一大片过程,但信息凝练的问题越来越突出,否则胡子眉毛一把抓,根本看不过来。工业控制图形设计最重要的原则就是:不要炫,每一个图形细节都代表有用的信息,不增加信息量的噱头统统去掉,减少图面的拥挤和杂乱。另一个问题是画面之间的导航,必须便捷、直观。
5 y+ O8 c* U* z6 V) a% U
  u& R, U5 r4 H
, Q" E$ h' T1 r* `  ?这个控制室可以有效管起来的过程大概率比切尔诺贝利更大
) S3 o$ O3 M" k) d- U1 b
2 `1 k' \6 b' B! n1 [5 q% r
" j$ D! U5 F( E* D/ p这样的画面设计已经是公认的坏榜样& t. C! R2 R$ o6 B( t
; b9 y9 a4 `+ H0 W7 C" Q

) i- |& X6 _" R$ U这样的朴实无华才是好孩子,有一个地方出现红色告警,立刻就能看到和做出有效反应# W$ p9 e6 S. Z" |5 S

5 e& k, k& v. E& H8 Z3 j在计算机控制的早期,五颜六色的画面很流行,也很受欢迎。随着图形卡功能的增加,3D物体、动画也开始引入。但很快,研究发现,这些新增的美化元素不增加信息量,反而在真正发生危急情况时把有用信息淹没了。最好用的画面是最朴实无华的画面,只有最少的红色示警,闪光、动画都必须有特定含义。这正是现在汽车仪表屏设计中正在犯的错误,增加显卡负担其实是次要问题。4 E0 g9 Q1 a( S( ?: t6 ]& `" k' J6 E
1 N4 }3 [. @1 ^
更大的错误是把很大的显屏面积用于娱乐。
& S- ^+ j! L8 R7 t4 y  ~8 ?: s
, p3 a; b( _' @1 {车载娱乐系统是重要的,但驾车人只有有限的精力操作这些界面。不能在一瞥中理解和操作的界面就是设计失败的界面,边开车边打游戏或者刷剧更是万万不可。副驾座位上这么做都会对驾车人是很大的干扰,就好比一个喋喋不休的人在不断地一惊一乍。再说,在人手有手机、平板的现在,为什么一定要用车机刷网刷剧呢?普通人有多少时候会在车上刷网刷剧呢?据说拜腾还设想过,车开过的沿路,商家可以推送广告、促销。这当然是利益相关方的新盈利模式,但对行车安全是极大的危害。: }! L( \' K, B  j, }, |9 v
$ q8 {% T/ x( n# `! b
后座就是另外一个问题了,但操作应该和前排完全分开,或者前排只有在停车的时候才容许操作。  C% x5 N- W: u; ?; R/ c, N
1 E. K3 Q$ `9 y
显示是一个问题,输入是另一个。大屏之后,用某种形式的鼠标和确认键、滚轮就是最自然的输入方式。6 w1 Q8 ~, ]1 n1 Q, J  `
$ ]2 `% F9 e; @; J2 x! l/ m0 ~+ p: e
, X4 J7 f4 l" z1 r! f: V* m, q4 ]
各家都有高招,但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费
$ U* D9 `, l8 i9 C: z% s& d+ _) |9 P8 Q4 m1 q! u) F/ I
回到大屏是否智商税,如果大屏是用于与驾车有关的信息,那不是智商税。这是显示信息量越来越大、只能按需调用的必然,也是输入界面的必然,否则不可能布置那么多表盘和键钮。但延伸到副驾的大屏就价值可疑了,除非是用于副驾帮助输入或者调整驾车有关的信息和设定。0 q. e  d" W8 f% k% k
* Q' f' I* E4 O- v4 j$ x1 w
自主驾驶后,这些大屏可以解放出来,用于刷网和刷剧吗?这要看自主到什么程度,任何还需要驾车人关注路况的等级都不宜搞这些名堂。彻底不需要驾车人的时候可以,这时驾车人就好比坐在大巴后座了,只是大巴变成随叫随到的私巴?真要那样倒是简单了,车窗都不需要了,上车就躺下,看大屏就得了,还降低车高、车重、风阻。
: v- T' ]: ~" X+ V, B
" N; ^; g3 n+ ]就现在,一定程度的常用键钮与显屏界面相结合还是必要的。尤其不能以中控台大屏的触屏输入作为唯一输入。
5 e6 ^% T& ^7 S( u$ J& q  Y1 y" ~2 W6 p
触屏输入的最大问题是既缺乏空间定位感,也缺乏触键手感,不看着操作很难。这对驾车人是很分心的,尤其是需要几步操作才能完成的情况。
* s9 T4 ^, u5 s  \
% X) Q, K" s1 o- O1 o8 V4 g6 s  k
/ j4 W) o+ y. Z: _3 ]1 r7 O1 J上一代奔驰在用横向大屏后,还是保留了常用键钮8 M' _* C4 Y% l. c+ ~  n

( A% n1 V* V* [* Y/ I) h0 E9 i6 N. r# B! e
但新一代还是抵挡不住时尚的压力,改全屏了0 _1 w: }: y+ g* @7 P5 V

8 `: O0 N) Z/ t) D" P9 c2 P' c
1 U' l9 Q6 O4 u! @' E) S好在可通过方向盘上的键钮和摇杆控制输入和光标,不需要依赖中控台上的触屏输入
% e" n2 N0 z/ M) Y' M6 L5 o, o' ~& }# O9 Q# c& d
# n( t2 i* P+ H
方向盘上的摇杆实际上是微型触屏,手指上下左右摩挲就能控制光标移动,“屋子”标志是一键回到顶层菜单,向左上的箭头是回到上一级菜单,方向盘右侧是电话、音响的音量控制,左面是巡航的速度和自动跟车的距离设定& O4 d, }. c% B. L+ |9 y

+ t6 ?" l8 T7 B9 w4 |! b8 F  m, @直接投射在前风挡的平显曾经流行过,后来发现问题很大。战斗机上平显是标配,但信息主要显示在平显周边,不影响飞行员视界。飞行员更是受过严格的使用训练。
. t, g- |* s% K6 U  Y$ X" q
8 k& W* x& }! n: f! D+ F/ x汽车平显的字符在视界内不好,在视界外更不好,浮动在中间缺乏参照点,需要找一下才能找到,也不好。汽车平显如果显示在周边的话,左右离视界太远,上缘在通常视界之外,下缘的光线和背景变化最大,平显信息要么喧宾夺主,要么被淹没。平显的亮度、字符大小、颜色也很麻烦。街道和高速公路的背景和日夜的变化太大,太显眼或者太不显眼都不行。要是平显字符遮挡了关键的路面细节,造成交通事故,责任的界定更是啰嗦。所以现在平显反而用得少了。
* ?( `' |1 Z. P" Z# }* D: c. Y' z  c7 A7 h( o+ K4 V
大屏死机、需要停车重启什么的倒不是大问题,这是成长中的痛楚,随着技术的迅速成熟,会很快解决的。
$ M. I6 q4 B, |5 x2 Z2 c
- E9 N3 [* a0 k. L  m6 {/ B+ O0 Z在现在,拘泥于“屏越大越好”而不解决有效信息显示和输入顺畅问题,不抑制把汽车变成“轮子上的大号手机”的冲动,确实可能成为智商税。

评分

参与人数 7爱元 +60 收起 理由
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4
testjhy + 10
tanis + 4
landlord + 12 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-9-21 01:19:02 | 只看该作者
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中大小就可以了。: M9 Z' e3 a: g0 g" S. }

    8 n6 N* V& o; Z9 K1 F至于后排座,大屏倒不会对驾车有什么干扰,只要别把声音外放出来就好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:20:56 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-9-20 11:19
    & t9 f( I  _5 h- n" R5 I; G同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中 ...
    0 {: v* D& ^9 b2 e& O" D
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2022-9-21 10:49
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 2945 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-9-21 01:27:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 01:20! X) C' }! @+ {' x) w  D
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……
    6 g# u. m1 i( }& C+ ~2 G. U! O
    汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:33:06 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-20 11:27
    6 L; x& _. L1 p5 c2 H# J4 Y& i, v汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。 ...

    7 Q; L6 ?+ j2 q& c. _; B$ ]当然啊,西里尔字母显示和拉丁字母显示
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-9-21 01:51:59 | 只看该作者
    电车还有脚刹手刹吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:58:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-20 11:51: I! ~+ U  t7 n3 J" K7 V
    电车还有脚刹手刹吗?
    * ^: p( i8 u3 H( g" }# W
    没开过,应该还有。必须有机械备份的呃。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-9-21 02:00:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-20 12:20
    % Z: A- E: x7 V* p难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    ; F5 I& P* U  u
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 2945 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-9-21 02:09:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-21 01:51  H$ n- T4 X7 Z1 z* p3 @
    电车还有脚刹手刹吗?
    0 D3 \+ j& i( y6 E, _6 p& v
    你要干啥,用嘴刹么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-9-21 02:26:42 | 只看该作者

    ' W6 C; O, i. i哈哈哈,这个太赞了!必须是加柠檬和糖的红茶!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-9-21 02:42:17 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-21 02:09
    " Z0 d5 j! h7 x  k你要干啥,用嘴刹么?

    . j( r% p" h- o3 p7 B" m6 ?- f脸刹倒是听说过~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-9-21 05:36:20 | 只看该作者
    大屏很有用啊。在休斯顿的破路上开,图标不够大是戳不准的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2022-9-21 06:50:39 | 只看该作者
    大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。
    * c( L. ]& j: |3 u) p4 y比如你有个大屏但还是需要额外用个手机架开导航; `9 d  f4 Y5 Q1 l7 w
    / D8 ~& y: P+ I8 q, B" B" a
    “但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费”
      Z0 s8 q9 e5 _) f-------使用感觉很糟糕,而且压感屏严重干扰拨轮的使用。我用压感屏无法迅速查找目的地,我用拨轮也没法迅速查找目的地。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-9-21 07:06:07 | 只看该作者
    现在都用airplay,谁还用滚轮找目的地啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-9-21 07:15:20 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 17:18 编辑
    ; y  x6 I7 X; h/ [8 o& z, ^
    夏雨 发表于 2022-9-20 16:50
    & p7 {( s: I9 e2 s# f大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。# e6 q: e) q* g# X' }
    比如你有个大屏但还是 ...

    $ B1 R) E* A' n0 x
    1 K3 A7 c1 L# i/ n- U8 |6 a那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?
    9 f5 D# q# H/ d* p% o
      _" P/ {0 ~% g+ M/ s* N' b  F汽车公司搞IT总是差一把火。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-9-21 09:02:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15
    & w% D" K4 {, q; c/ ~那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?: z0 |( S. t' ]4 \) M
    1 P& A. k4 W: G# v+ t2 [( N
    ...
    : {3 h1 x6 V* X3 v
    这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网+语音识别。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2022-9-21 09:19:04 | 只看该作者
    华为的车机系统业界天花板
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-9-21 09:24:13 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2022-9-20 19:02- s7 ^3 o2 a( k! z8 I; X" w
    这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网 ...

    * r  W7 @1 Z4 R/ t& D- d联网还是有问题。城市里还行,野外没网的地方太多了。中国人烟稠密地区可能感觉不到,大西北可能没网的地方都不多,但海外就不行。加拿大最重要的一号公路一离开城市,信号就不大行了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-4-27 19:42
  • 签到天数: 2268 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-21 10:11:30 | 只看该作者
    是,鸡肋,有的人驾驶都不行,还分心
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-5 01:33
  • 签到天数: 151 天

    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2022-9-21 11:19:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:150 J5 Q) b6 F$ m1 B6 X6 `% h
    那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?
    4 F4 G1 c$ E5 G3 w  p/ F) T
    " m: d7 ^. b: N6 P! A) Q ...

    8 A5 ^8 ?1 \) E* y) F. g6 n宝马的确实很好用,导航体验我觉得比android auto还强一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-5-15 08:35 , Processed in 0.072661 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表