设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 12087|回复: 67
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 汽车大屏是智商税吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-9-21 00:46:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 15:18 编辑
2 N8 M# y( J' r( L+ }4 v) J" u$ m3 o5 B
观网风闻里有一篇文章,质疑汽车大屏的必要性。. Q! J, Z) `( F+ k
  K1 R; ~, C) L% O$ {
https://user.guancha.cn/main/content?id=852044# p# H+ Z, |: X3 V' m. c; @9 V

9 S# O7 H& p6 Y; A/ }# \# Z  T+ z$ p必须说,质疑有道理,但抓错重点了。
8 H6 x! g; X) ]. }
" a5 `+ _7 m5 w$ l. i* x
9 J: ]/ O3 x; o$ `5 R- a特斯拉是大屏的先驱6 D4 B# \; O- I3 D9 I; o+ r' @# v

3 O& n1 k1 E/ ?& V  u) }" D" @& _) |
沃尔沃是紧跟者之一
4 ~6 y3 k" e9 V7 I
. U4 }$ a3 C! y* o. Z; _5 b4 j) f- N  S, [5 J& k* K: p) P
奔驰S550换了一个方向,不是在中控台上放一个纵向的大屏,而是改成横向  U8 {# e0 g3 H' f& {" z
# m6 c: a  H3 F9 B. R* q
4 b1 Y: {1 G6 V# [3 ~! G0 d
Audi A8横竖通吃,三块屏。好处是三块小屏在技术、成本控制和维修上都更加简单,在设计上也容易见缝插针
+ u1 h+ Z2 i! ~
: g8 B0 e. ~  b: i6 ~
" [5 A. e: n& ~9 C' ~! I5 u$ K% g7 b/ y# i

: {* `- M' N4 W; j' R6 F. ]+ Y. R保时捷、路虎也跟进0 ~9 q( n) H% ]

- c1 U5 I. J" D5 n5 e0 W( ~+ q1 ~' ?9 H7 G( B  J
新的奔驰EQS更加极端,全宽屏
; `/ X2 P" Y% u  u
7 l) L; {- F( }3 f* m, ?2 M) H' S- S, ?+ c2 M& Q( q7 j
其实全宽屏还是中国汽车先流行起来的,这是拜腾
% ~! i( x! B* d6 @; E1 P3 z
3 S4 a' \/ n0 [3 t- s: B; F- q! ]. M  h2 O
理想ONE用四块屏拼起来,但依然是大屏1 s- h- H% a! }3 @7 a  c0 L

9 ?$ n9 _/ G! N, C, i8 c2 @$ ?0 O
传统汽车的仪表板很简单,速度表、转速表、油量表、水温表,最多加上里程计、时钟、室外温度什么的。对了,这里的温度是华氏,别把自己吓着了。说起来,这也是仪表数字化的另一个理由:公制、英制用机械显示需要两套东西,用数字化的显示,就通吃了,还可以过境的时候重设,避免一路心算换算. j% i, _5 l  d2 F) f
. y9 a- b/ K& Z1 J

6 b* V3 K9 @+ B% u但随着汽车的电子化,需要显示的信息越来越多,每个显示都用指针实际上又占地方,又在机械上复杂,仪表板背后的接线也越来越复杂。机械指针还又磨损和故障问题。用数字模拟指针则离全数字显示只差一步了,为什么不走完呢?为了节约占地,每个图标都尽量缩小,但这又造成不直观和容易混淆的问题,常常需要手册才能解码哪个图标是什么意思
; ~1 r6 q* ]9 d% f- z: b' q& r* f: l
4 o0 r" f3 |. r) H" F$ Z! ]5 b
有人特意汇编了好多图标吓人,实际上没有那么可怕,但问题的存在是确实的
+ X: K/ @5 T" X; s6 H7 ?* O* ^9 p" \- P. d! D8 E" j( g8 x* ^0 K

$ H" i; s& E* r9 Z4 \; G用数字显示模拟机械指针就方便多了
8 K. L+ C$ l" C+ X0 M' J* C2 y  `1 j. A/ @
) ?7 W; I: |3 O0 ?7 T. H# l. I
而且可以根据需要和口味随便组态,在制造和安装上反而简单,一块显示屏,一根数据总线,一根电源线(如果数据总线不自带电源线的话),完了# h  R0 Q+ h2 r2 @. Q4 f, K2 L3 V

; V  B8 _! G* `' {" z" @" Q
6 G& c- v3 D) A& G% d要是喜欢,把卫星导航直接投射到仪表板也可以,不过一般这还是留給中屏,更大: n0 A! u: k  {7 S! D+ v

: c/ y) ~! t3 p. @# F
0 L% B2 U' j& }% N. V更大的中屏主要用于导航,但也可用于各种设定,比如座椅加热甚至按摩的各种强度和定时$ |, T5 T' R" `  T1 L
" q& b! e4 S. l$ P1 K

/ f7 Y+ _. x8 r* Q' p8 l- @; p各种辅助驾驶的开关用中屏对用惯电脑、手机的人也方便、直观
' P8 Y& s! |$ ?) z6 i; \) b$ E
6 Z/ |" I/ o3 A& A3 O7 L
+ N# t: b. v0 z倒车或者平行停车时更是好帮手) |# ~" ?1 B0 H( S) P

% S3 }' K  }- ~( |/ V. e3 s1 d6 v1 w' D+ V! [  H. @& w
但海量的设定需要有考虑周全的菜单设计,否则就是噩梦,什么都找不到。不光第一级菜单要仔细设计,还要几层之下后,能便捷地回到上一层菜单或者一键回到顶层菜单# E# u! \" Z" Y9 N: K2 y( V
3 `3 {3 ]$ |, P% A8 T6 i
; f3 i( J5 i1 d
另一点:图标设计要简洁、易懂,不要追求炫,因为这不是給驾车人欣赏的,而是在最短时间里找到需要的信息和施加必要的输入的,太炫了反而碍事,在不该吸引注意力的时候分驾车人的心。从这一点来说,这里已经过分炫了,太多不必要的“花头”,不增加信息量,反而分心8 f0 h1 ^3 U% }+ e) L& P7 d
3 s7 O3 _5 a) h1 {2 b
汽车显示的问题其实在工业DCS上早就碰到过了。
4 E8 S" _1 G+ M3 h) ?& r0 C
. M' v% N* z8 \: z- {$ T- |- Q% y; e机电仪表控制的典型就是切尔诺贝利那样的,每一个数据显示有单独的仪表,每一个操作动作有担当的开关、拨盘、扳手。; ~( w  m0 m9 v" ^: j
3 L- q2 F1 C7 D2 r
; F" h3 g  ]* G; g' J" C1 j
切尔诺贝利
2 b3 ~" q# h4 X. D; b6 M2 u! J* r
  `' x% e! `1 |2 b# @随着控制系统越来越复杂,显示的数据量越来越大,仪表盘不够用了,计算机化和数字化的一大好处是显示集中到不多的几块屏幕上,输入统一用通用键盘和鼠标,信息高度集中,可以在不同时间显示不同数据,同一片显示面积上可显示内容极大增加。操作员可以管一大片过程,但信息凝练的问题越来越突出,否则胡子眉毛一把抓,根本看不过来。工业控制图形设计最重要的原则就是:不要炫,每一个图形细节都代表有用的信息,不增加信息量的噱头统统去掉,减少图面的拥挤和杂乱。另一个问题是画面之间的导航,必须便捷、直观。* y8 r/ c( h* I3 ?* N# [
, s5 `9 h; N; q

$ H+ r+ c% W3 B1 g5 X* T这个控制室可以有效管起来的过程大概率比切尔诺贝利更大+ w( f: l3 v  [( g% O

" N1 _& e: g* l9 N
+ d) ~9 u) F9 ~2 u7 X' Q8 T" P这样的画面设计已经是公认的坏榜样% Y" P: |3 v( _! ^7 A

& u# w1 m+ |  k, F' m9 a! D) W+ {. Q& v4 C) h; J$ W+ J8 K5 {
这样的朴实无华才是好孩子,有一个地方出现红色告警,立刻就能看到和做出有效反应! i. t: s) p% J. {+ D9 t2 x: f
+ H$ o. J4 ^- z6 Q# O
在计算机控制的早期,五颜六色的画面很流行,也很受欢迎。随着图形卡功能的增加,3D物体、动画也开始引入。但很快,研究发现,这些新增的美化元素不增加信息量,反而在真正发生危急情况时把有用信息淹没了。最好用的画面是最朴实无华的画面,只有最少的红色示警,闪光、动画都必须有特定含义。这正是现在汽车仪表屏设计中正在犯的错误,增加显卡负担其实是次要问题。
/ m/ M" S9 w- j) U9 A
* a% w/ l8 Z8 q( A- F4 o* c更大的错误是把很大的显屏面积用于娱乐。
7 D8 z% k) s2 c& f& D/ }8 H7 d; }) ^0 F
车载娱乐系统是重要的,但驾车人只有有限的精力操作这些界面。不能在一瞥中理解和操作的界面就是设计失败的界面,边开车边打游戏或者刷剧更是万万不可。副驾座位上这么做都会对驾车人是很大的干扰,就好比一个喋喋不休的人在不断地一惊一乍。再说,在人手有手机、平板的现在,为什么一定要用车机刷网刷剧呢?普通人有多少时候会在车上刷网刷剧呢?据说拜腾还设想过,车开过的沿路,商家可以推送广告、促销。这当然是利益相关方的新盈利模式,但对行车安全是极大的危害。9 R% e0 q8 ?1 w; I$ p% B
6 r( B+ J, K& ~6 m/ l. q6 s
后座就是另外一个问题了,但操作应该和前排完全分开,或者前排只有在停车的时候才容许操作。
8 [- G! i6 L7 Z& X
  C- c. p; t& ~4 Z' u" c6 A, I显示是一个问题,输入是另一个。大屏之后,用某种形式的鼠标和确认键、滚轮就是最自然的输入方式。5 j, u9 ^5 c- }( q4 f
8 [; k, A4 V# W+ d* y

, Y. g9 h9 z% y9 a; m各家都有高招,但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费; Y% K7 O0 i9 Z$ a
1 }' y7 P7 y  n& N
回到大屏是否智商税,如果大屏是用于与驾车有关的信息,那不是智商税。这是显示信息量越来越大、只能按需调用的必然,也是输入界面的必然,否则不可能布置那么多表盘和键钮。但延伸到副驾的大屏就价值可疑了,除非是用于副驾帮助输入或者调整驾车有关的信息和设定。
. W; M6 q, ?' p2 O  h8 h( {$ n& m; L& a0 [$ D' H8 ?9 C  j; p# a
自主驾驶后,这些大屏可以解放出来,用于刷网和刷剧吗?这要看自主到什么程度,任何还需要驾车人关注路况的等级都不宜搞这些名堂。彻底不需要驾车人的时候可以,这时驾车人就好比坐在大巴后座了,只是大巴变成随叫随到的私巴?真要那样倒是简单了,车窗都不需要了,上车就躺下,看大屏就得了,还降低车高、车重、风阻。
2 _3 j% f5 A+ W6 n& h) M: f" \, j, M( ~8 x, I  P+ M
就现在,一定程度的常用键钮与显屏界面相结合还是必要的。尤其不能以中控台大屏的触屏输入作为唯一输入。3 B4 G9 |* r& M: y. _
0 L! R4 i7 G1 o  E7 ^
触屏输入的最大问题是既缺乏空间定位感,也缺乏触键手感,不看着操作很难。这对驾车人是很分心的,尤其是需要几步操作才能完成的情况。
, n5 ]# {4 M2 v3 C9 P' J2 n
, O9 _1 P! W5 B+ ~! a, j) j* g. W( l0 w: [
上一代奔驰在用横向大屏后,还是保留了常用键钮
! g% F- z, a+ _8 L- l! c
1 C2 t) s- H: g8 Y  c4 L. c
. w, [* i. g1 J* r但新一代还是抵挡不住时尚的压力,改全屏了( i, ?7 [2 e. e4 ?9 Q

. Z; [: T% l4 u/ [
6 S' t) K' z* x6 n& h- [好在可通过方向盘上的键钮和摇杆控制输入和光标,不需要依赖中控台上的触屏输入1 }( m0 X# M% o3 Y* @: f) h1 I8 q

& T" t! |5 e. Y; k
% l! F3 G" }0 q1 H方向盘上的摇杆实际上是微型触屏,手指上下左右摩挲就能控制光标移动,“屋子”标志是一键回到顶层菜单,向左上的箭头是回到上一级菜单,方向盘右侧是电话、音响的音量控制,左面是巡航的速度和自动跟车的距离设定
4 u6 y* M9 n7 C/ ?% }* ~1 c) X! D1 D6 i: H. H1 b
直接投射在前风挡的平显曾经流行过,后来发现问题很大。战斗机上平显是标配,但信息主要显示在平显周边,不影响飞行员视界。飞行员更是受过严格的使用训练。( L/ v; Y) j  G$ M/ ]8 r, }
# i( }) k2 q8 d  E* H; l9 G/ d: G
汽车平显的字符在视界内不好,在视界外更不好,浮动在中间缺乏参照点,需要找一下才能找到,也不好。汽车平显如果显示在周边的话,左右离视界太远,上缘在通常视界之外,下缘的光线和背景变化最大,平显信息要么喧宾夺主,要么被淹没。平显的亮度、字符大小、颜色也很麻烦。街道和高速公路的背景和日夜的变化太大,太显眼或者太不显眼都不行。要是平显字符遮挡了关键的路面细节,造成交通事故,责任的界定更是啰嗦。所以现在平显反而用得少了。
  Q) G  }& e" \* i6 e6 O. z) k& ^3 Y1 S; T/ C2 f8 Q- [0 O( H9 J: b
大屏死机、需要停车重启什么的倒不是大问题,这是成长中的痛楚,随着技术的迅速成熟,会很快解决的。
( t& F; u/ D6 e: N! X1 S
2 ^. R' R# z' c" M4 H. ^: F0 k0 r在现在,拘泥于“屏越大越好”而不解决有效信息显示和输入顺畅问题,不抑制把汽车变成“轮子上的大号手机”的冲动,确实可能成为智商税。

评分

参与人数 7爱元 +60 收起 理由
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4
testjhy + 10
tanis + 4
landlord + 12 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-9-21 01:19:02 | 只看该作者
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中大小就可以了。2 |4 ]& u* b" |
    1 l/ b# ^$ O& Z% l
    至于后排座,大屏倒不会对驾车有什么干扰,只要别把声音外放出来就好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:20:56 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-9-20 11:19* a2 l" h  A: O2 _
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中 ...
    ) b3 E5 G: r; X. B/ b
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2022-9-21 10:49
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
  • 签到天数: 2997 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-9-21 01:27:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 01:20* X2 D7 a, W+ ^& d
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……
    ' t$ |4 ]2 d+ C- ]9 F+ A
    汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:33:06 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-20 11:27  @4 C5 u" d* l$ h
    汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。 ...
    & `. ?) w. @: \0 W  E
    当然啊,西里尔字母显示和拉丁字母显示
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-9-21 01:51:59 | 只看该作者
    电车还有脚刹手刹吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:58:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-20 11:51
    2 s& U( K! b' L) }3 s6 j1 h1 R, ~电车还有脚刹手刹吗?
    9 Y7 E1 M4 t# M3 t' \5 `
    没开过,应该还有。必须有机械备份的呃。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-9-21 02:00:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-20 12:20
    ; u) V- I- k2 M9 ]  n1 O; c9 l难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……
    0 `3 O) C1 S3 n
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
  • 签到天数: 2997 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-9-21 02:09:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-21 01:51* U$ j% E& O0 B& x' [: V, U
    电车还有脚刹手刹吗?

    + p+ p6 j9 ]( H  ~  c) f5 K你要干啥,用嘴刹么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-9-21 02:26:42 | 只看该作者
    3 R5 W5 G6 I3 g8 z/ [- k
    哈哈哈,这个太赞了!必须是加柠檬和糖的红茶!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-9-21 02:42:17 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-21 02:09) j3 y2 P: g1 e2 b, V, b% x
    你要干啥,用嘴刹么?
    % ?5 n+ [, u! k2 E* d
    脸刹倒是听说过~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-9-21 05:36:20 | 只看该作者
    大屏很有用啊。在休斯顿的破路上开,图标不够大是戳不准的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2022-9-21 06:50:39 | 只看该作者
    大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。( j& J3 Z3 n5 y5 \
    比如你有个大屏但还是需要额外用个手机架开导航5 p. t& ?" e, a

    ' P) v; E  x1 e  u8 q“但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费”/ K$ K- c) E+ N! t  F" u
    -------使用感觉很糟糕,而且压感屏严重干扰拨轮的使用。我用压感屏无法迅速查找目的地,我用拨轮也没法迅速查找目的地。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-9-21 07:06:07 | 只看该作者
    现在都用airplay,谁还用滚轮找目的地啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-9-21 07:15:20 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 17:18 编辑 " O3 }) X+ Y% ]! E
    夏雨 发表于 2022-9-20 16:50
    5 j9 `# H. N9 c( ?# c* K1 h1 _/ n2 b大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。! t: b4 E+ n7 q! K& X
    比如你有个大屏但还是 ...
    # ~4 B: c: B. t% E* M

    7 f9 Q( q' ~0 w那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?: O# H% v* e( j' C/ X

    ! q. ~* X! \) x# a. O; l5 E汽车公司搞IT总是差一把火。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-9-21 09:02:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15
    3 r- S! _" c9 I' q. D9 c7 f3 Y5 E那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?; _* t, C7 C1 h, j) ~  o
    ! c. A1 S, c. e1 r' e" P5 S
    ...
    2 T9 V$ C& _! y* g# Y' O
    这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网+语音识别。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2022-9-21 09:19:04 | 只看该作者
    华为的车机系统业界天花板
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-9-21 09:24:13 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2022-9-20 19:02
    1 ?7 \4 Y7 Y( f, B8 m这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网 ...
    " z  c/ F* @) o. q$ n. x
    联网还是有问题。城市里还行,野外没网的地方太多了。中国人烟稠密地区可能感觉不到,大西北可能没网的地方都不多,但海外就不行。加拿大最重要的一号公路一离开城市,信号就不大行了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:36
  • 签到天数: 2310 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-21 10:11:30 | 只看该作者
    是,鸡肋,有的人驾驶都不行,还分心
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-5 01:33
  • 签到天数: 151 天

    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2022-9-21 11:19:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15- Q0 I2 M( q1 l& \$ q9 m/ D
    那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?: r$ f) p  @1 x' N3 [5 Z6 Z7 C

    1 g$ u8 a* d9 e* t" O# f ...
    & k1 k+ G( l# ?
    宝马的确实很好用,导航体验我觉得比android auto还强一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-6 14:47 , Processed in 0.077398 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表