设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 10763|回复: 67
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 汽车大屏是智商税吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-9-21 00:46:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 15:18 编辑 ; Q+ _! ]1 j$ j, f' s2 y) M% D
2 Z; ]. W9 p( e7 m! n, I+ r, h' N
观网风闻里有一篇文章,质疑汽车大屏的必要性。- L0 l. v, w7 k) s; a
. X1 a+ p; F- I3 q- E0 ?
https://user.guancha.cn/main/content?id=852044
5 O4 o* [  h/ r: B% [- W0 N) O5 ]
必须说,质疑有道理,但抓错重点了。' C0 s" s; Y% S- p* C

( B  Z) p) h7 t4 V
6 x' L: x+ J7 G7 J( r特斯拉是大屏的先驱6 u: J/ X8 T2 k% E- D

6 v! u6 C' z. `8 M
& Z# O5 [1 s, W+ ]4 A沃尔沃是紧跟者之一5 }+ J/ H9 F. n/ J0 U
* K$ |; s! F6 L8 m& i5 V

& P8 u" w! d; L# N奔驰S550换了一个方向,不是在中控台上放一个纵向的大屏,而是改成横向* r4 |. k# i  z/ p+ C
/ H) A5 A  \6 M0 }8 d( H
3 K$ g# E& f, N
Audi A8横竖通吃,三块屏。好处是三块小屏在技术、成本控制和维修上都更加简单,在设计上也容易见缝插针
6 d* G% b& ~; z% q9 ^0 N: U( D0 o  U2 B7 t0 ~

; l+ V7 h6 p' Y' I+ ^  r* V( D- [; j& z2 v- y

+ p- A) a% u6 T; `保时捷、路虎也跟进
  h1 U  i4 j* h
- k( T) i) K1 M% k
; Q  v7 a. v. [1 P$ o1 N  H& P: K新的奔驰EQS更加极端,全宽屏
- o; m; }- i$ Q) G! J" v& [2 L- \1 D1 O- U+ h- L; d7 r! |8 v1 Q
( |# B) m/ Q! B$ U5 x' \% t- p
其实全宽屏还是中国汽车先流行起来的,这是拜腾
2 i& t+ D" k9 \: j, f" f
$ `8 B9 e$ J( f" A6 \$ w+ s
& b" P2 R; @. {% g8 o" ~# Y& B5 L理想ONE用四块屏拼起来,但依然是大屏9 R0 ]1 X. u3 p9 s) m' ]$ ?" V
+ U: X3 {4 c. s+ X% x+ G- u
" ~" a# @# P' n2 d7 o2 |+ h- W$ v+ d
传统汽车的仪表板很简单,速度表、转速表、油量表、水温表,最多加上里程计、时钟、室外温度什么的。对了,这里的温度是华氏,别把自己吓着了。说起来,这也是仪表数字化的另一个理由:公制、英制用机械显示需要两套东西,用数字化的显示,就通吃了,还可以过境的时候重设,避免一路心算换算$ E$ r# S2 d# |+ m+ Y7 ^
: x8 D2 I/ F# W
- j1 k7 d4 H6 ]) G/ R
但随着汽车的电子化,需要显示的信息越来越多,每个显示都用指针实际上又占地方,又在机械上复杂,仪表板背后的接线也越来越复杂。机械指针还又磨损和故障问题。用数字模拟指针则离全数字显示只差一步了,为什么不走完呢?为了节约占地,每个图标都尽量缩小,但这又造成不直观和容易混淆的问题,常常需要手册才能解码哪个图标是什么意思/ i& m: \" w& o* N

! W& q. a: S# v# S
7 C# |4 p* x( Y+ b4 d; g有人特意汇编了好多图标吓人,实际上没有那么可怕,但问题的存在是确实的" x5 Z2 Y! \( I
+ x4 o8 h: I* G" W6 |4 J. c$ A
% G. g2 o( ?" K6 |1 v+ B4 Y" V
用数字显示模拟机械指针就方便多了) p, n+ M6 h: h4 w2 b
% b% M- U+ W$ T6 L& u. O

7 [; C2 `0 b$ @而且可以根据需要和口味随便组态,在制造和安装上反而简单,一块显示屏,一根数据总线,一根电源线(如果数据总线不自带电源线的话),完了( r) \# r% W# @) K3 ~) M. W/ w8 \: ]
( n  j! S; @, i+ Q! R

4 S1 h; ~" u; i. k* }( W要是喜欢,把卫星导航直接投射到仪表板也可以,不过一般这还是留給中屏,更大8 b1 q+ L/ |! Z* U; c

9 u9 q4 n7 A" G' {4 m8 e, D* f" w) D5 h1 V
更大的中屏主要用于导航,但也可用于各种设定,比如座椅加热甚至按摩的各种强度和定时
" {/ {1 k1 W1 K& b& I, i8 G
+ Z! E0 c1 g0 B( w
  `# b5 [6 R; s& O- Q各种辅助驾驶的开关用中屏对用惯电脑、手机的人也方便、直观
# K# B; K# u* I7 `* i9 O
+ ^& A' `* E) m# f* A
: A) Z; t$ x$ V& m! t# a倒车或者平行停车时更是好帮手! n( N7 i# [2 \' p

, n4 @( r6 q- p4 D% C+ k: v& {" Q4 A: z+ Z: S
但海量的设定需要有考虑周全的菜单设计,否则就是噩梦,什么都找不到。不光第一级菜单要仔细设计,还要几层之下后,能便捷地回到上一层菜单或者一键回到顶层菜单
8 t1 J& `8 n5 v$ M, }3 E7 x2 S% f: r. M4 ^% H! \/ p2 I8 Y% S3 W" [
: |" j1 w6 v& k/ z' N% _# l7 E
另一点:图标设计要简洁、易懂,不要追求炫,因为这不是給驾车人欣赏的,而是在最短时间里找到需要的信息和施加必要的输入的,太炫了反而碍事,在不该吸引注意力的时候分驾车人的心。从这一点来说,这里已经过分炫了,太多不必要的“花头”,不增加信息量,反而分心
/ |) D" n" k. O: w6 ~) r) R
2 O2 o/ f2 @& w; {" U汽车显示的问题其实在工业DCS上早就碰到过了。" _* _% y+ t6 C- q$ g

5 R5 w2 f$ [  m& u/ E  L机电仪表控制的典型就是切尔诺贝利那样的,每一个数据显示有单独的仪表,每一个操作动作有担当的开关、拨盘、扳手。
( T) t0 z/ j; Q
  i: [( A+ X9 _8 y  [
5 I$ e% p1 h* I8 l  `1 j+ E切尔诺贝利
/ Z" m# z  @6 u- I& h" Y) U% B* Y$ i1 b8 Q  |- p+ T, [
随着控制系统越来越复杂,显示的数据量越来越大,仪表盘不够用了,计算机化和数字化的一大好处是显示集中到不多的几块屏幕上,输入统一用通用键盘和鼠标,信息高度集中,可以在不同时间显示不同数据,同一片显示面积上可显示内容极大增加。操作员可以管一大片过程,但信息凝练的问题越来越突出,否则胡子眉毛一把抓,根本看不过来。工业控制图形设计最重要的原则就是:不要炫,每一个图形细节都代表有用的信息,不增加信息量的噱头统统去掉,减少图面的拥挤和杂乱。另一个问题是画面之间的导航,必须便捷、直观。
9 ?2 A! S3 ?* p$ C! l8 T4 t" `& l, \  q7 y3 u$ l- ~; b8 f
, V3 Z$ u2 j" Z. V( [+ v
这个控制室可以有效管起来的过程大概率比切尔诺贝利更大# z, ^" X1 d& u- N' t" s9 f2 `7 S/ \

1 C9 b0 B3 B& X3 F
: w* q$ a' b4 j7 h4 `/ \: b这样的画面设计已经是公认的坏榜样
5 c+ Z" K2 E) X: Y3 i5 R$ a& ~6 Z& g' T* N

* T/ b- y4 Q2 |/ U1 G3 q' N这样的朴实无华才是好孩子,有一个地方出现红色告警,立刻就能看到和做出有效反应' _( X4 w+ u! M2 B$ |

" I) N  `2 |- w9 P1 B" q8 e在计算机控制的早期,五颜六色的画面很流行,也很受欢迎。随着图形卡功能的增加,3D物体、动画也开始引入。但很快,研究发现,这些新增的美化元素不增加信息量,反而在真正发生危急情况时把有用信息淹没了。最好用的画面是最朴实无华的画面,只有最少的红色示警,闪光、动画都必须有特定含义。这正是现在汽车仪表屏设计中正在犯的错误,增加显卡负担其实是次要问题。. }$ z* h, S7 ?7 M; b: I( Y% G4 v7 `
" ]9 {4 _3 c/ ^; {; {5 D
更大的错误是把很大的显屏面积用于娱乐。
% a; \* d4 A5 ]# [% W+ a' i! N+ x* y. e' L! k5 I# j$ u
车载娱乐系统是重要的,但驾车人只有有限的精力操作这些界面。不能在一瞥中理解和操作的界面就是设计失败的界面,边开车边打游戏或者刷剧更是万万不可。副驾座位上这么做都会对驾车人是很大的干扰,就好比一个喋喋不休的人在不断地一惊一乍。再说,在人手有手机、平板的现在,为什么一定要用车机刷网刷剧呢?普通人有多少时候会在车上刷网刷剧呢?据说拜腾还设想过,车开过的沿路,商家可以推送广告、促销。这当然是利益相关方的新盈利模式,但对行车安全是极大的危害。
& O* ^* A  i& d' {# A2 D* J: X+ G7 C' E; i8 O' A& T; \0 N0 I
后座就是另外一个问题了,但操作应该和前排完全分开,或者前排只有在停车的时候才容许操作。. B$ M0 Q3 F# e7 v8 c
0 K- @$ T; h, H) f" F3 j/ k* b
显示是一个问题,输入是另一个。大屏之后,用某种形式的鼠标和确认键、滚轮就是最自然的输入方式。4 z7 r! |: R- w) X5 O. E4 V
) W& O, S" K' O$ w: q# h. \( o
: U1 [6 n0 L, |+ Y
各家都有高招,但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费$ }# R/ {/ O8 o2 y
8 y  N4 h" i, V5 T4 _
回到大屏是否智商税,如果大屏是用于与驾车有关的信息,那不是智商税。这是显示信息量越来越大、只能按需调用的必然,也是输入界面的必然,否则不可能布置那么多表盘和键钮。但延伸到副驾的大屏就价值可疑了,除非是用于副驾帮助输入或者调整驾车有关的信息和设定。
' r7 k1 G! d! |/ D8 l
9 j6 f3 W2 [# Q$ u/ ^8 t; T: Y自主驾驶后,这些大屏可以解放出来,用于刷网和刷剧吗?这要看自主到什么程度,任何还需要驾车人关注路况的等级都不宜搞这些名堂。彻底不需要驾车人的时候可以,这时驾车人就好比坐在大巴后座了,只是大巴变成随叫随到的私巴?真要那样倒是简单了,车窗都不需要了,上车就躺下,看大屏就得了,还降低车高、车重、风阻。
2 ]" R6 K+ t3 P+ u5 \5 D% H$ O
/ w5 C* y% s" R1 H8 `( q就现在,一定程度的常用键钮与显屏界面相结合还是必要的。尤其不能以中控台大屏的触屏输入作为唯一输入。" `; M/ J( l3 M4 W; G7 e' b
; b8 q* [2 C; l2 ?0 u7 x
触屏输入的最大问题是既缺乏空间定位感,也缺乏触键手感,不看着操作很难。这对驾车人是很分心的,尤其是需要几步操作才能完成的情况。! v1 i2 j9 _" y
& e" e0 ]6 {  b/ B  w
! J& j: m8 I. ^/ g) G7 Q
上一代奔驰在用横向大屏后,还是保留了常用键钮
) [- o+ e) Z& {. u  b4 {& ]5 d% u4 D/ n$ h  x
5 _& h+ p9 b* A9 t2 M; D7 c7 K
但新一代还是抵挡不住时尚的压力,改全屏了/ w  X) y$ W7 t# i
4 q: ~$ A- T& i3 [

- `- K& d. C# G好在可通过方向盘上的键钮和摇杆控制输入和光标,不需要依赖中控台上的触屏输入
8 h. b( ]% j# X
  q0 z' [* A: W5 a' r/ \% q
6 H* M& B) V# T, \6 |方向盘上的摇杆实际上是微型触屏,手指上下左右摩挲就能控制光标移动,“屋子”标志是一键回到顶层菜单,向左上的箭头是回到上一级菜单,方向盘右侧是电话、音响的音量控制,左面是巡航的速度和自动跟车的距离设定
+ l$ F7 u6 C+ F* ~" q2 N3 ~9 D
1 }: X5 v7 P9 B2 `直接投射在前风挡的平显曾经流行过,后来发现问题很大。战斗机上平显是标配,但信息主要显示在平显周边,不影响飞行员视界。飞行员更是受过严格的使用训练。
! P; M$ O& F- V% D; h' p6 l
% \1 b: }6 r5 G) o汽车平显的字符在视界内不好,在视界外更不好,浮动在中间缺乏参照点,需要找一下才能找到,也不好。汽车平显如果显示在周边的话,左右离视界太远,上缘在通常视界之外,下缘的光线和背景变化最大,平显信息要么喧宾夺主,要么被淹没。平显的亮度、字符大小、颜色也很麻烦。街道和高速公路的背景和日夜的变化太大,太显眼或者太不显眼都不行。要是平显字符遮挡了关键的路面细节,造成交通事故,责任的界定更是啰嗦。所以现在平显反而用得少了。8 {4 N8 X0 K+ X# u5 S$ G% A9 u4 }

: U. y: J- z6 u$ ^0 v5 i大屏死机、需要停车重启什么的倒不是大问题,这是成长中的痛楚,随着技术的迅速成熟,会很快解决的。
2 L8 b  J8 ~8 k" O2 `- `/ y
. l1 H" D/ j1 h5 ]在现在,拘泥于“屏越大越好”而不解决有效信息显示和输入顺畅问题,不抑制把汽车变成“轮子上的大号手机”的冲动,确实可能成为智商税。

评分

参与人数 7爱元 +60 收起 理由
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4
testjhy + 10
tanis + 4
landlord + 12 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-9-21 01:19:02 | 只看该作者
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中大小就可以了。
    0 p8 s7 b1 ~9 b, U3 a( Z7 J4 r( t6 K- m% A$ K$ b! F% w- u
    至于后排座,大屏倒不会对驾车有什么干扰,只要别把声音外放出来就好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:20:56 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-9-20 11:19
    5 S' j+ l6 }# j% t3 J4 S1 D% q4 j$ n同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中 ...

    2 u0 r% [. a- o3 @7 c0 C* P4 k难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2022-9-21 10:49
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 2877 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-9-21 01:27:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 01:20$ d- l: L$ `/ \( I1 [7 u$ h
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……
    3 W1 p% C! F# J* E: Y% V+ W
    汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:33:06 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-20 11:27
    8 C5 d6 r- h3 [) C0 w( F汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。 ...
    % `7 q0 \/ d/ n: `6 G3 e
    当然啊,西里尔字母显示和拉丁字母显示
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-9-21 01:51:59 | 只看该作者
    电车还有脚刹手刹吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:58:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-20 11:51
    4 R3 G. W( @7 O2 f电车还有脚刹手刹吗?

    : s6 K) ]8 h) s. O没开过,应该还有。必须有机械备份的呃。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-9-21 02:00:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-20 12:203 `* l1 f% F* `! F4 `! ~# O% q4 O
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……
    : k6 `2 {# l, K
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前
  • 签到天数: 2877 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-9-21 02:09:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-21 01:51
    0 \" g8 ^1 s/ r5 O3 s  `! S" t电车还有脚刹手刹吗?

    4 y; [# T" H4 [$ @你要干啥,用嘴刹么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-9-21 02:26:42 | 只看该作者
    9 L: R+ E; ?$ U, U, s  O
    哈哈哈,这个太赞了!必须是加柠檬和糖的红茶!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-9-21 02:42:17 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-21 02:09
    $ s4 E5 \- f$ z1 H! p' V你要干啥,用嘴刹么?

    ) U1 N, u+ W; y! S' B. E' Q脸刹倒是听说过~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-9-21 05:36:20 | 只看该作者
    大屏很有用啊。在休斯顿的破路上开,图标不够大是戳不准的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2022-9-21 06:50:39 | 只看该作者
    大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。" G. ], Q; G2 V
    比如你有个大屏但还是需要额外用个手机架开导航6 ~3 g( x3 m9 y5 B$ n) I: L

    - v& m  ?9 v8 O* Q9 b“但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费”
    4 {& E7 }. k1 c& F-------使用感觉很糟糕,而且压感屏严重干扰拨轮的使用。我用压感屏无法迅速查找目的地,我用拨轮也没法迅速查找目的地。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-9-21 07:06:07 | 只看该作者
    现在都用airplay,谁还用滚轮找目的地啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-9-21 07:15:20 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 17:18 编辑 3 U. v; v9 K* o, |3 T
    夏雨 发表于 2022-9-20 16:50
    : z8 e  g! @1 p大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。
    ' @! ^1 b) x) m; E- s比如你有个大屏但还是 ...

    0 b  m. t; o; ?) c' A# l! _( m, |) F8 K5 ?* i4 G3 Q
    那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?; R7 N$ q5 l5 s" t
    ( S, S% W1 l" R  t3 G3 `
    汽车公司搞IT总是差一把火。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-9-21 09:02:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15, U* t5 M4 L+ C0 G* X: {1 |/ Q- p; a
    那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?4 o3 o8 b0 k/ Y$ u: C' M' z2 r, b
    5 X1 }+ h  b: T' F- X! @' e  x' J
    ...
    7 k, c9 i" `9 v" ?8 p& v
    这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网+语音识别。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2022-9-21 09:19:04 | 只看该作者
    华为的车机系统业界天花板
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-9-21 09:24:13 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2022-9-20 19:02
    / J7 X* k0 N% ~' {9 @4 F" P! a这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网 ...
    $ g- c4 w" ?$ o: j6 b" ^
    联网还是有问题。城市里还行,野外没网的地方太多了。中国人烟稠密地区可能感觉不到,大西北可能没网的地方都不多,但海外就不行。加拿大最重要的一号公路一离开城市,信号就不大行了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 2217 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-21 10:11:30 | 只看该作者
    是,鸡肋,有的人驾驶都不行,还分心
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-5 01:33
  • 签到天数: 151 天

    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2022-9-21 11:19:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15% ]: A6 \( r* q3 n
    那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?
    ( \0 x/ {7 z! O) }+ D" C
      S; V+ }! Y- ]5 v: y. c6 K ...

    ! h  J1 l% |0 c  S- o$ I4 d2 N6 `0 Z宝马的确实很好用,导航体验我觉得比android auto还强一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-3-7 20:04 , Processed in 0.074642 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表