设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 14147|回复: 67
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 汽车大屏是智商税吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-9-21 00:46:47 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 15:18 编辑
9 G, @0 t( f$ i0 p* n
7 A: u0 A3 }7 ~  D/ w观网风闻里有一篇文章,质疑汽车大屏的必要性。
% X* W  x2 u4 d2 W9 x& I/ |1 X% @& {9 @/ d
https://user.guancha.cn/main/content?id=852044
% q( _% H4 P/ P( z2 j9 v- R0 R0 a" {2 @% U4 E* C* ?
必须说,质疑有道理,但抓错重点了。' F% t1 W! O9 {
8 x. ^3 K' W1 H- {' E; s% P
1 n) F+ S8 K% c5 Y, {# ~$ S1 Z
特斯拉是大屏的先驱: M* H! C0 x3 h/ P/ q9 i5 W9 D
  V1 \4 u6 s; p2 y! q) [( U) m
1 f2 C' E" `+ L7 u
沃尔沃是紧跟者之一
/ Y! ?& j2 C8 k- c" K0 x9 k) t& m" G' w, v5 x* T
8 v+ I$ v8 m3 b. i5 N
奔驰S550换了一个方向,不是在中控台上放一个纵向的大屏,而是改成横向
/ M1 c; C3 g6 X. @! m# l
/ ^. d$ J) y  i. s  Q5 O+ C- T8 f. R3 }$ p" a# @
Audi A8横竖通吃,三块屏。好处是三块小屏在技术、成本控制和维修上都更加简单,在设计上也容易见缝插针
! i1 s# b* {3 i9 j4 J+ f% A  S
! ~3 \6 S. L. p: n' g* s' G; \( \- L3 V2 m+ c0 Q9 g# m

* e- E* L$ t+ i1 ]% W- @3 l' A/ H! o: c1 t. h
保时捷、路虎也跟进; ]6 \; z; M' D0 M
# q' A  {! P$ k" T8 k# Q
  O' r$ M# W  v5 a
新的奔驰EQS更加极端,全宽屏" ^% B2 y9 J5 C$ \) T  T

  s2 c- n) L- T% u, v
. K; ~  K7 U0 c其实全宽屏还是中国汽车先流行起来的,这是拜腾
5 ]# q# v+ Z2 `; R% {; v1 c/ }, h" N$ \" u8 {

! X6 r  R0 V2 F; E理想ONE用四块屏拼起来,但依然是大屏6 i0 O+ {! I, `$ S
) I; _; u. b4 R9 O$ p$ D! ^9 F0 L
7 o4 F8 L* T- X7 [* N0 X6 j7 Q
传统汽车的仪表板很简单,速度表、转速表、油量表、水温表,最多加上里程计、时钟、室外温度什么的。对了,这里的温度是华氏,别把自己吓着了。说起来,这也是仪表数字化的另一个理由:公制、英制用机械显示需要两套东西,用数字化的显示,就通吃了,还可以过境的时候重设,避免一路心算换算+ j4 J( B$ p+ e

- u) C/ O$ {2 ^4 ]3 s' P
; a$ M7 T1 _, r. u  A& ?但随着汽车的电子化,需要显示的信息越来越多,每个显示都用指针实际上又占地方,又在机械上复杂,仪表板背后的接线也越来越复杂。机械指针还又磨损和故障问题。用数字模拟指针则离全数字显示只差一步了,为什么不走完呢?为了节约占地,每个图标都尽量缩小,但这又造成不直观和容易混淆的问题,常常需要手册才能解码哪个图标是什么意思
8 @; D: {& |, V& A* i  A" a: I+ Z, X! }, S
% q* @  z. U: {. t# G
有人特意汇编了好多图标吓人,实际上没有那么可怕,但问题的存在是确实的& l: g! Y: h9 `2 a& a2 [+ \4 C
! c% {2 P/ g- }) p: e. M# z
9 s0 r- F# v3 a# D9 Z
用数字显示模拟机械指针就方便多了
1 G9 m8 v, N+ ]' R7 }/ h, W; y3 l2 l
: A: {  `: W% Z, L4 I$ C
而且可以根据需要和口味随便组态,在制造和安装上反而简单,一块显示屏,一根数据总线,一根电源线(如果数据总线不自带电源线的话),完了: i2 X7 }5 _) M. V" Y2 F" J5 h
* a/ L6 X, Q. ], @

- s2 A7 @% O7 P0 S要是喜欢,把卫星导航直接投射到仪表板也可以,不过一般这还是留給中屏,更大, m# d7 i/ H- r) ]. g4 ]/ ?( Z: K
: n( K% r! b5 x/ W) z( \# }# V

) F: @2 e0 G& a3 u2 _3 w2 E8 }4 d4 f更大的中屏主要用于导航,但也可用于各种设定,比如座椅加热甚至按摩的各种强度和定时
/ ~) w6 m; D& R4 k& @. o. x: x: f& g( @8 }3 r* {- u3 N

" C( ?( h2 ^( ]( T$ R, _3 E( A各种辅助驾驶的开关用中屏对用惯电脑、手机的人也方便、直观
- u4 D9 V- ?1 _- d) _3 F- d5 G: N, v; A

* d% j7 r0 u1 C: ^0 [) H+ J- x! @倒车或者平行停车时更是好帮手
+ M; e( i* R, F' @( c* A, s- {
+ ^4 W3 L5 e2 Z" h
% o9 b5 N' W: Q. i但海量的设定需要有考虑周全的菜单设计,否则就是噩梦,什么都找不到。不光第一级菜单要仔细设计,还要几层之下后,能便捷地回到上一层菜单或者一键回到顶层菜单
1 j8 p' O9 K+ R% S, e0 f
% o9 Y2 f  C" S2 o2 Z
6 _* a: K9 J% T8 ]) a4 p- X另一点:图标设计要简洁、易懂,不要追求炫,因为这不是給驾车人欣赏的,而是在最短时间里找到需要的信息和施加必要的输入的,太炫了反而碍事,在不该吸引注意力的时候分驾车人的心。从这一点来说,这里已经过分炫了,太多不必要的“花头”,不增加信息量,反而分心7 v* F' a% `9 y" n

! Q6 Y, s: c8 a" x2 U8 g7 X4 n汽车显示的问题其实在工业DCS上早就碰到过了。
* ^3 V. |  \6 r2 f- b
  J3 @8 L# N: _1 z. f4 j机电仪表控制的典型就是切尔诺贝利那样的,每一个数据显示有单独的仪表,每一个操作动作有担当的开关、拨盘、扳手。
+ s2 i: {1 c8 h- T/ P9 a* R% s8 @2 L" f7 I9 ?+ u
" S' l0 ]" ]( u$ e
切尔诺贝利
& M+ e4 B* U* \' i) G9 I# W9 h8 b5 u; F. e# R) a4 r5 }# B
随着控制系统越来越复杂,显示的数据量越来越大,仪表盘不够用了,计算机化和数字化的一大好处是显示集中到不多的几块屏幕上,输入统一用通用键盘和鼠标,信息高度集中,可以在不同时间显示不同数据,同一片显示面积上可显示内容极大增加。操作员可以管一大片过程,但信息凝练的问题越来越突出,否则胡子眉毛一把抓,根本看不过来。工业控制图形设计最重要的原则就是:不要炫,每一个图形细节都代表有用的信息,不增加信息量的噱头统统去掉,减少图面的拥挤和杂乱。另一个问题是画面之间的导航,必须便捷、直观。& w1 K! g; m6 N7 ], O7 i6 W

' F: w! E3 \5 y6 Q. Y, W4 D0 F5 E. H' i2 o3 u! u5 m4 b+ b1 x1 l
这个控制室可以有效管起来的过程大概率比切尔诺贝利更大" K: m5 d, p0 ?& a4 J) }* ?
4 l8 r: K% w# R; I0 V1 {9 @

; O: ^, o. o) O4 Z# [! W这样的画面设计已经是公认的坏榜样; q" W% d1 c6 e9 H9 G

/ N! Q2 J1 Z( O8 H( F) h- M, q* }+ N$ [! w. t
这样的朴实无华才是好孩子,有一个地方出现红色告警,立刻就能看到和做出有效反应
, ~" y: r) a0 z/ q& p; l! ^9 }# r6 q9 G  L
在计算机控制的早期,五颜六色的画面很流行,也很受欢迎。随着图形卡功能的增加,3D物体、动画也开始引入。但很快,研究发现,这些新增的美化元素不增加信息量,反而在真正发生危急情况时把有用信息淹没了。最好用的画面是最朴实无华的画面,只有最少的红色示警,闪光、动画都必须有特定含义。这正是现在汽车仪表屏设计中正在犯的错误,增加显卡负担其实是次要问题。
5 Y' i# r0 @( i8 A, V: g. ?# y  Z7 Z+ i" p) }/ m( y3 \! _
更大的错误是把很大的显屏面积用于娱乐。8 F, k: b: K( K* ^) L0 E; K1 U

3 l& e4 j& f7 D车载娱乐系统是重要的,但驾车人只有有限的精力操作这些界面。不能在一瞥中理解和操作的界面就是设计失败的界面,边开车边打游戏或者刷剧更是万万不可。副驾座位上这么做都会对驾车人是很大的干扰,就好比一个喋喋不休的人在不断地一惊一乍。再说,在人手有手机、平板的现在,为什么一定要用车机刷网刷剧呢?普通人有多少时候会在车上刷网刷剧呢?据说拜腾还设想过,车开过的沿路,商家可以推送广告、促销。这当然是利益相关方的新盈利模式,但对行车安全是极大的危害。
1 b9 v! s7 e/ d* M; j" T, `" O+ i$ U; O! ~8 z
后座就是另外一个问题了,但操作应该和前排完全分开,或者前排只有在停车的时候才容许操作。& v9 i- @0 a* K# b( Q
" y8 ?7 A* ~" v; w+ M
显示是一个问题,输入是另一个。大屏之后,用某种形式的鼠标和确认键、滚轮就是最自然的输入方式。
2 g/ M% F6 x  |. z) Z( S- W2 |
7 i6 k( f+ R- X- Q6 L) H: P
( `2 B3 \  D, a5 ~# ?7 m; w4 g各家都有高招,但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费5 `- S$ i2 w: @4 N

* w% V. e; R+ L回到大屏是否智商税,如果大屏是用于与驾车有关的信息,那不是智商税。这是显示信息量越来越大、只能按需调用的必然,也是输入界面的必然,否则不可能布置那么多表盘和键钮。但延伸到副驾的大屏就价值可疑了,除非是用于副驾帮助输入或者调整驾车有关的信息和设定。% Q; D+ L! b+ m3 s
& |  @. f% c& H# r
自主驾驶后,这些大屏可以解放出来,用于刷网和刷剧吗?这要看自主到什么程度,任何还需要驾车人关注路况的等级都不宜搞这些名堂。彻底不需要驾车人的时候可以,这时驾车人就好比坐在大巴后座了,只是大巴变成随叫随到的私巴?真要那样倒是简单了,车窗都不需要了,上车就躺下,看大屏就得了,还降低车高、车重、风阻。$ \; w/ ]% k$ v4 K0 x% p

5 J7 l9 \0 P' _# Z# p就现在,一定程度的常用键钮与显屏界面相结合还是必要的。尤其不能以中控台大屏的触屏输入作为唯一输入。
' A% \, X$ b6 m( Y. e9 O; H) W2 w* [/ ~, c& @* W2 ~
触屏输入的最大问题是既缺乏空间定位感,也缺乏触键手感,不看着操作很难。这对驾车人是很分心的,尤其是需要几步操作才能完成的情况。  \. {* z+ \6 V- h
# W) Z5 E/ B& D4 H

" c) @5 D; D# v上一代奔驰在用横向大屏后,还是保留了常用键钮$ T; m- Y8 h6 [: D, X
. A7 u5 B4 Q6 Z; M% j

1 u/ h- O+ l5 {% o2 Q1 n但新一代还是抵挡不住时尚的压力,改全屏了& q' y8 q# j# [! k

. l1 Y/ Q, V  U. A* K9 C  W! D3 g, Y+ v
好在可通过方向盘上的键钮和摇杆控制输入和光标,不需要依赖中控台上的触屏输入. U" ~% ]4 e- o/ _% Q

+ k" D$ m1 \; s& j7 h5 z' g! O/ n! ]7 U! r4 [3 @5 P
方向盘上的摇杆实际上是微型触屏,手指上下左右摩挲就能控制光标移动,“屋子”标志是一键回到顶层菜单,向左上的箭头是回到上一级菜单,方向盘右侧是电话、音响的音量控制,左面是巡航的速度和自动跟车的距离设定
1 y1 L# T7 U1 s; a$ F
+ W+ R! ?5 h& L( S8 j直接投射在前风挡的平显曾经流行过,后来发现问题很大。战斗机上平显是标配,但信息主要显示在平显周边,不影响飞行员视界。飞行员更是受过严格的使用训练。
- e7 ~8 E# m* E
* d! `* k! O' w- O0 x* g8 u# n汽车平显的字符在视界内不好,在视界外更不好,浮动在中间缺乏参照点,需要找一下才能找到,也不好。汽车平显如果显示在周边的话,左右离视界太远,上缘在通常视界之外,下缘的光线和背景变化最大,平显信息要么喧宾夺主,要么被淹没。平显的亮度、字符大小、颜色也很麻烦。街道和高速公路的背景和日夜的变化太大,太显眼或者太不显眼都不行。要是平显字符遮挡了关键的路面细节,造成交通事故,责任的界定更是啰嗦。所以现在平显反而用得少了。
# o; D  D3 _7 G3 ^8 u9 U# G1 L/ z7 N* |: q! N: G
大屏死机、需要停车重启什么的倒不是大问题,这是成长中的痛楚,随着技术的迅速成熟,会很快解决的。
& m  J+ H0 T, y1 {9 E/ L' [# t9 W; [0 {4 Q0 D( \; u
在现在,拘泥于“屏越大越好”而不解决有效信息显示和输入顺畅问题,不抑制把汽车变成“轮子上的大号手机”的冲动,确实可能成为智商税。

评分

参与人数 7爱元 +60 收起 理由
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4
testjhy + 10
tanis + 4
landlord + 12 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-9-21 01:19:02 | 只看该作者
    同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中大小就可以了。/ \4 q. d8 e& v* U; ~6 R1 H
    6 y0 O; b; M; k. F  A
    至于后排座,大屏倒不会对驾车有什么干扰,只要别把声音外放出来就好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:20:56 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-9-20 11:19
    & b# `) d% S% r/ E+ O1 c# L同意,副驾完全没有必要大屏,非常干扰。主驾屏幕再大,驾车者也不可能一直盯着看,没有意义。所以屏幕适中 ...
    + B* |8 L  A0 ^5 w+ K5 U1 B) T
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2022-9-21 10:49
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 3077 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-9-21 01:27:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 01:20+ r* V8 V0 G" A* f
    难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……
      n8 n' ]0 T5 W, M4 }) a9 j. F
    汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:33:06 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-20 11:27
      g0 w" w& |7 k! A" m0 g! d: N5 m汽车上不上大屏主要还是要看是投放在俄罗斯市场还是乌克兰市场。。。请继续。。。 ...
    ' n6 O* e+ H. ~! H5 e: O
    当然啊,西里尔字母显示和拉丁字母显示
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-9-21 01:51:59 | 只看该作者
    电车还有脚刹手刹吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-9-21 01:58:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-20 11:51
    7 K; b/ t; b/ T1 \" P+ k电车还有脚刹手刹吗?

    ) ]7 _4 b8 R1 H! v! ~- A没开过,应该还有。必须有机械备份的呃。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-9-21 02:00:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-20 12:20
    ! R% ]& s& D0 b" S6 C难得麦帅同意一次。来来来,咱们再唠唠乌克兰……
    - K8 _) u- M4 C3 M* L" V2 n
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 3077 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-9-21 02:09:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-9-21 01:51
    + c4 m* Q3 W4 j1 P5 M电车还有脚刹手刹吗?

    0 |/ \7 P# j7 R你要干啥,用嘴刹么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-9-21 02:26:42 | 只看该作者

    " {& f- F5 A9 C, B/ E5 ~& e+ y哈哈哈,这个太赞了!必须是加柠檬和糖的红茶!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2022-9-21 02:42:17 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2022-9-21 02:09
    7 a& f1 Y4 l3 k$ h你要干啥,用嘴刹么?
    & X  }9 v+ i, N5 U3 t1 ^
    脸刹倒是听说过~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-9-21 05:36:20 | 只看该作者
    大屏很有用啊。在休斯顿的破路上开,图标不够大是戳不准的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2022-9-21 06:50:39 | 只看该作者
    大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。
    ' h! Y2 N! j  S6 r1 Y$ G6 {比如你有个大屏但还是需要额外用个手机架开导航
    + z, d$ ?& z  M6 j4 l
    & {, k3 n% l/ Z) J" s“但奔驰是解决得比较好的。上面像鼠标一样的东西实际上是压感屏,可以像笔记本电脑的鼠标屏一样使用;下面的拨轮则像摇杆,既可以上下左右摇动,也可以转动。鼠标和拨轮实际上功能重叠,两者可以互换,有点浪费”
    + F8 F$ O  }& z) M1 p' G-------使用感觉很糟糕,而且压感屏严重干扰拨轮的使用。我用压感屏无法迅速查找目的地,我用拨轮也没法迅速查找目的地。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2022-9-21 07:06:07 | 只看该作者
    现在都用airplay,谁还用滚轮找目的地啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-9-21 07:15:20 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-9-20 17:18 编辑
    3 E) |' j4 c; Q
    夏雨 发表于 2022-9-20 16:50
    . ?1 V3 f8 U, J, y大屏是必须的,但如果大屏不能提高人车互动的效率,提升开车坐车乐趣那就是智商税。) P/ @9 T$ P) b7 f% I/ n, R# h" r# a3 E
    比如你有个大屏但还是 ...

    : W# U! J: n9 N! A7 u+ F: b# ~0 v! t- q
    那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?1 [. d5 _6 J5 q, D# ^
    : J1 s2 |) t+ C2 n( v) ^
    汽车公司搞IT总是差一把火。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-9-21 09:02:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15
    4 `+ U1 O: g1 }- s  x那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?
    , `4 p' N+ n2 P+ z8 l* L! c
    8 }: o: e# U# D( v ...
    5 r. \# x$ n- Z, S# G, U
    这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网+语音识别。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2022-9-21 09:19:04 | 只看该作者
    华为的车机系统业界天花板
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-9-21 09:24:13 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2022-9-20 19:02; G  J. R  E. ^+ }4 X( |
    这些系统在输入的时候都挺垃圾的,奇慢无比,特斯拉那样的触摸屏也不行。感觉输入地址的解决方式还是联网 ...

    2 B/ u/ u" T) u4 }7 c/ v& I联网还是有问题。城市里还行,野外没网的地方太多了。中国人烟稠密地区可能感觉不到,大西北可能没网的地方都不多,但海外就不行。加拿大最重要的一号公路一离开城市,信号就不大行了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 2416 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-9-21 10:11:30 | 只看该作者
    是,鸡肋,有的人驾驶都不行,还分心
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-5 01:33
  • 签到天数: 151 天

    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2022-9-21 11:19:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-21 07:15$ j7 v/ x  ^6 i
    那你需要用宝马的系统了。有比较才有幸福感。而且找目的地主要是GPS选择设定问题,不是鼠标和拨轮吧?4 D( ]8 ]5 S" k: m

      U5 l7 _2 t" s3 Y  b8 g4 B$ U ...

    # D7 E1 c6 }; y0 s) @宝马的确实很好用,导航体验我觉得比android auto还强一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-10-21 14:58 , Processed in 0.101805 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表