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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
& n9 _  n: G; b& A0 e# [
: I1 c/ X3 S/ i) R3 Z俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
2 H& n- e# e  V- W# T% l( J' x5 ]7 o/ ^# l
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。, P% M) z' I& v7 M" \* W0 C
/ A( \7 g3 T4 ~! N5 G# Y3 ^# ]# L
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。( M( ?/ p% \+ N. b4 p/ w) Z! {

; w% @9 A4 z" G$ _$ J( V, z5 R俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。0 Y, W! u% X9 a+ x& W

( |- F9 I+ Y2 Y0 a! d9 g7 Q* V; x从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?$ E/ H5 T, }9 d5 M6 p* R+ m$ M
' Z9 x( F6 C! ]+ W
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。5 K# E0 F+ b6 P: U
; {7 b: I; U* \; R
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。8 ?! ^, l; {/ j. o
6 i5 S1 b9 N' F4 A9 Y5 ~* k( z/ Q) v
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。9 N4 Q5 `# p+ J$ u
& m$ _% R1 O- x0 w# C* y" v5 a
最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。% @' k9 k, R6 ~/ [# Y3 O9 l
# v1 n6 s( J, E! J
不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
* y, r! d( E& t6 Z( ~& H# o% o. x: O& c, Z8 l8 @( o# `
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
( ^/ Q9 x# n0 C) e
4 p7 k; F* u5 {" ~6 F俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。  K- b5 m4 n' B* R. _. G

0 O; e  w3 ~7 j1 z$ p/ C* a俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。" \: R" ^7 `* s2 |4 k' w  f! m

2 `9 j. B! p, j% F0 `( S) P% [% F普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
( i& G  I7 @& S- d, v- W, ^" Z2 r2 u8 `, z) x
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。- o9 Q% k" M) M5 A+ L

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:49
  • 签到天数: 2502 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直' r/ l5 D3 `- z0 O+ P8 b2 I
    ) W0 Y) L  s( M' ]5 A- T' N
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    $ k# |9 b2 J; U+ j7 V; C: x( C  g- d8 ]! h' ~' ?2 s- f" R
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。, f$ q0 ]- q9 |5 ]8 p5 T

    , Z& Z( M+ O. d8 U, k从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。
    8 A; n/ R3 \# T% v  r2 q* i/ `8 x
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。
    8 ^( X" `+ D$ ]& k$ s  a; ^现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    & c/ l2 u" Z5 Y9 |+ N! s毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直1 w9 j$ H- s7 R

    7 s9 U8 W6 h: q; t ...
    0 r8 V$ q1 l( G; ~1 k$ e# `

    4 Z' @' w- ?5 K+ H, W图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    + W% U; v6 k9 H(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里8 Y% W; \# k0 w8 p
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了% ?4 H0 ^1 u; R, H
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    9 f/ c' w1 ?5 n: q, K! q
    % q7 M4 i4 c9 V: _0 j猜测第一个才是主因。。。
    : I0 s8 ^1 \( }; @& t
    ( E. C' e+ S! D' l0 o
    + Y4 u: g# x+ W1 {% K/ a$ N  o3 d$ K/ X# h5 C4 h- j
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    & o. t, S# B: m/ r$ C4 e; Z我觉得活不过来。# {2 L8 g5 e7 q8 m- l, L5 i2 u
    : `5 ?5 a, M8 Y$ V
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    " t4 w0 X; F# o
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振1 {3 {6 T" c9 g
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了, t% ^" ~. o# f  g4 ?
    我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    1 s* }2 k% ~2 u7 y& p% ~8 H) G4 \  z) n0 v: _2 X  P9 x
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    . B6 b, H9 |3 j6 s3 s+ B7 `& `有做歪货参谋的潜质
    & L5 Q: z/ j4 i5 t
    # x3 t8 _) e( j. \  A+ t你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。0 b) x1 @; M3 z& b
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
    . e3 h- `9 M( X, V6 k甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
    1 u. Z) W  I5 C/ X& F! _0 ?  w
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20
    + D- N# [+ g2 [: \3 c6 y3 `" h0 K$ j毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    ; y! H* B+ n  j& N( N; Z. f" }4 x' x5 \2 Z
    ...

    1 S. I$ ]1 Y" Z- ~$ Q5 D
    - y  i& t1 P# L' f1 ^我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    ) H0 O- P7 \. ?, ?- L& P
    7 u! ^7 X5 c0 U; t( t当然,我一直被正义的军迷暴打。
    , F; X$ Q6 c3 D0 x5 F
    : A9 d" O- n+ ~! j) V
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    4 I& E% G* G  [) ~& V4 x) t我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    # G( _9 z% E) O$ d2 v+ m
    " ]8 s) f2 @7 o" r, d. h$ J/ C5 J/ a, v" @当然,我一直被正义的军迷暴打。
    ! p: i* T% y2 h9 {& b9 E+ B
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26( m  h! Z  x- m( n, }" u, S
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

    6 M( L" H4 i( R% z0 h0 C( v5 t7 y3 u0 a5 t- P. [! F
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
    % e: E0 Y; A5 N4 [- x+ ]4 F9 B
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
    ! C! N/ d, C0 \& H) q2 w6 `我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    ' S: h" ^" v9 ]9 M, z看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20& s1 F) t+ s! C) d+ _& I
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    & u+ S$ D) E% a& Q8 a0 W: F
    % }1 V8 _& O5 N* D# v0 x ...
    $ G8 ?3 `" W. Y6 v' A5 U% |
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”# [+ |+ R, b! O! A) [
    5 A( P3 R" z0 X/ }4 V( M) U
    , b, {9 x0 q) [9 d: R

      M6 X0 c6 J. P $ o, C3 ~7 D! a: J$ R
    ) I8 d+ T& O7 P5 n& j6 U! X
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    : G! _/ S4 O' E2 x7 K今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    , @% t" y( |2 i  @; ~! T马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    7 l( m/ S5 m* t6 L* i今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    / `( \8 E! C8 B( _, F: P3 Z
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 $ P* ]1 W2 Q" C
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21, ?7 W2 c& Y5 S! Q4 T7 R
    FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    ( m. Y: q) N  K& C+ l好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    4 U3 u( O: X7 Z- W3 L+ H8 X
    , V/ ?* M  O/ P: p+ x一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。: N( D/ m+ ?6 s4 c. f1 _% N
    : ?/ L( h# t* M) k* i4 o6 C1 P1 ~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。9 X) |- j! z2 d: z0 @$ f/ V' \

    $ Q* I6 j8 w* N- A# o看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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