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日志

良渚文化,最后即使没有洪水,也会把自己饿死

热度 36已有 1493 次阅读2018-11-22 09:42

以中原地区和良渚地区为例

新石器时代晚期,北方有粟、黍,家养动物有猪、狗。南方有水稻,家养动物有猪、狗,但是比例很低。出土动物的骨骼大部分是鹿科。

新石器时代末期,北方有粟、黍、水稻、大豆、小麦。家养动物有猪、狗、羊、牛。南方有水稻,家养动物有猪、狗,鹿科动物消失了。

龙山时期(二里头),北方有粟、黍、水稻、大豆、小麦。家养动物有猪、狗、羊、牛、鸡、马。南方有水稻,家养动物有猪、狗,但是比例很低。出土动物的大部分又是鹿科。

以良渚农业条件之优良,仍然无法提供足以支撑文明发展的粮食积累。呵呵,所谓某些什么什么海洋殖民帝国、靠出口陶罐、橄榄油、葡萄换取粮食进口的古文明?


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发表评论 评论 (11 个评论)

回复 看客 2018-11-22 10:14
良渚有些特殊,现在叫文明了。良渚是当时的一个手工业中心,也就是说,它本身是靠手工制作玉器、陶器与周边地区交换粮食等物品的。良渚古城本身是一个水城,水运发达,这跟地中海周边文明有相似之处。
回复 马鹿 2018-11-22 10:15
虽然我对你的结论心有戚戚, 但是良渚的水稻很多的 "在城里宫殿区南面,还发现了一个巨大的仓储区,大概有20万斤的水稻"
回复 猫元帅 2018-11-22 10:33
看客: 良渚有些特殊,现在叫文明了。良渚是当时的一个手工业中心,也就是说,它本身是靠手工制作玉器、陶器与周边地区交换粮食等物品的。良渚古城本身是一个水城,水运 ...
交换的前提是周边产粮区没有陶器和玉器。然而陶器这东西各个古代文明都不缺。玉器这种国之重器,可以用来交换吗?话说回来,周边能够输出粮食,说明粮食产量很高。那么,岂不是良渚一样没有活路?
回复 qyangroo 2018-11-22 10:51
南方一直是水稻,主食没有北方丰富啦。
回复 猫元帅 2018-11-22 10:53
马鹿: 虽然我对你的结论心有戚戚, 但是良渚的水稻很多的 "在城里宫殿区南面,还发现了一个巨大的仓储区,大概有20万斤的水稻" ...
但是和中原地区相比,显然良渚的农业经济很差,而且明显与周边交流不够。特别是,假如每人每天消耗一斤水稻(注意粮食多样性在这里的作用)。一个人一年就是365斤。良渚有多少人?一万人就是365万斤。5000人就是183万斤/年。二十万斤不过是5000人一个多月的口粮。良渚人口除去不生产的贵族,去掉手工业者和狩猎、养殖工人。种地的能有多少?要维持每年200万斤水稻的产量,也是挺不容易的。而且还要考虑水旱虫灾的影响。
回复 五月 2018-11-22 10:55
以良渚农业条件之优良,仍然无法提供足以支撑文明发展的粮食积累
猫帅明鉴。理论上没有任何一种文明“提供足以支撑文明发展的粮食积累”,这是马尔萨斯人口论的理论。因为人口增长是指数式的,而粮食增长是线性的甚至是停滞的。因此用这一点来质疑地中海文明是不合理的。
良渚文明的灭亡正是马尔萨斯理论的证明。
回复 无人牛 2018-11-22 11:17
海里有鱼
回复 船长阿道克 2018-11-22 15:18
良渚人不是据说就是波利尼西亚人
回复 njyd 2018-11-22 17:26
猫元帅: 但是和中原地区相比,显然良渚的农业经济很差,而且明显与周边交流不够。特别是,假如每人每天消耗一斤水稻(注意粮食多样性在这里的作用)。一个人一年就是365 ...
参照现在的社会形式,农民是自己储存至少够一年(至少一种植季)吃的粮食,市民有大小粮铺,那种大粮库是“国家”储备或皇家粮库,至少不包括农民吃的。
回复 猫元帅 2018-11-22 17:57
njyd: 参照现在的社会形式,农民是自己储存至少够一年(至少一种植季)吃的粮食,市民有大小粮铺,那种大粮库是“国家”储备或皇家粮库,至少不包括农民吃的。 ...
你这个是现在的农业水平和分配形式。良渚时代可没这么富足。战国时期养活一个五口家庭需要100亩地。
回复 猫元帅 2018-11-22 20:26
五月: 以良渚农业条件之优良,仍然无法提供足以支撑文明发展的粮食积累
猫帅明鉴。理论上没有任何一种文明“提供足以支撑文明发展的粮食积累”,这是马尔萨斯人口论的 ...
但是地中海国家动不动就号称“殖民帝国”“海洋帝国”啊,自己都养不活拿什么搞殖民地啊。米洛斯那个鸟不拉屎的地方搞殖民帝国?古希腊号称殖民地都建到黑海、西班牙去了。黑海沿岸居民傻啊?另外所谓古希腊殖民地归谁管啊?不是号称希腊半岛城邦林立互相不停攻伐么?

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