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楼主: 闲挂
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[管理] 企业管理哪些事儿 - 东拉西扯之联想

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pea
  • TA的每日心情
    郁闷
    2017-7-12 06:30

    • 签到天数: 34 天

    [LV.5]元婴
    21#
    发表于 2018-5-24 22:21:45 | 只看该作者
    loy_20002000 发表于 2018-5-24 21:266 ^- p+ ?4 D, m  f) I4 {
    总的来说习总功大于过。虽然俺也不粉他，但作为政治人物还是很牛的。经常跟政府部门打交道的体会最直观， ...

    5 P2 ~  K$ E/ B如果不一支独大，则不可能让你感受到官的变化，即使如此，也仅仅风气好转而已，，，
    : |" `5 |, z) t% V
      o+ X/ P' X/ k1 ~- Y我比较悲观，也许更集权些，会好些，但带来的副作用，大家都知道，，，，

    点评

    青原漫步
    这种变化，与打鸡血何异  发表于 2018-5-26 08:14
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    龙血树
  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-6 05:27

    • 签到天数: 2654 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2018-5-25 00:17:21 | 只看该作者
    资本无国界 true
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    fish97
  • TA的每日心情
    无聊
    2017-5-7 03:15

    • 签到天数: 36 天

    [LV.5]元婴
    23#
    发表于 2018-5-25 01:24:39 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2018-5-25 00:17
    # F- w; A' u, X+ a资本无国界 true

    6 l  h' A: B6 G& M# Z上面现在的提法是资本有国籍。
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    龙血树
  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-6 05:27

    • 签到天数: 2654 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2018-5-25 01:30:50 | 只看该作者
    fish97 发表于 2018-5-25 01:24
    # _5 M8 Z. E- V/ q" M上面现在的提法是资本有国籍。

    + l4 ~% `  g& x- |4 a/ u
    4 a; Z, X9 u' _/ k2 E: q9 v有见识者的资本有国籍，但是大多数资本所有者的境界只相当于逐利机器
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    25#
    发表于 2018-5-25 02:57:37 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2018-5-25 01:301 Y. S  U  v( r+ J+ `
    有见识者的资本有国籍，但是大多数资本所有者的境界只相当于逐利机器
    ! J& F9 j3 M1 ]( \7 z, J
    幸亏资本无国界，才有那么多外资在天朝的投资，才有这么多年的国内发展啊。不能期望别人的资本都无见识，而自己的资本都道德高尚听党的。吃鱼，有肉也有刺，不能只想有利于自己的是不是呀，玩资本主义就要接受资本规律啊
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    fish97
  • TA的每日心情
    无聊
    2017-5-7 03:15

    • 签到天数: 36 天

    [LV.5]元婴
    26#
    发表于 2018-5-25 03:52:08 | 只看该作者
    估计他们可能要把葡萄酒这块弄掉了。
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    龙血树
  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-6 05:27

    • 签到天数: 2654 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2018-5-25 23:30:25 | 只看该作者
    关中农民 发表于 2018-5-25 02:57
    . g7 A+ }0 x- @$ L0 F* D1 }幸亏资本无国界，才有那么多外资在天朝的投资，才有这么多年的国内发展啊。不能期望别人的资本都无见识， ...

      B- \" S4 _7 e. A# p你要仔细读：资本无国界，资本无国籍， 是两回事
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    28#
    发表于 2018-5-25 23:45:02 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2018-5-25 23:30
    9 J5 J; V" L8 ^! s) n你要仔细读：资本无国界，资本无国籍， 是两回事
    : U: h( B1 x+ L' e( L1 H
    是两回事，也是一回事，米弟的资本全世界投资，得利为了避税都不回去，如果回去，肯定没那么多赤字。老床气得牙痒痒，也毫无办法。也没见米弟银民拿道德的大棒来控诉这些公司啊。可是天朝就要求自己资本能听控制。人民也会用道德大棒来指责。我认为控制公司行为的应该是规则和法律，而不是道德大棒。
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    龙血树
  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-6 05:27

    • 签到天数: 2654 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2018-5-25 23:53:08 | 只看该作者
    关中农民 发表于 2018-5-25 23:456 C2 }6 P1 K+ a* n* O% H5 x
    是两回事，也是一回事，米弟的资本全世界投资，得利为了避税都不回去，如果回去，肯定没那么多赤字。老床 ...

      R( O5 t. p" s- X+ l3 d* m- k这么说，" T5 @8 i& @' M8 Q8 @4 i/ \, G
    1. 资本与国界的关系，涉及到资本的跨国流动，capital flow， 是一个纯经济学的概念。相关的是技术性的问题，比如这种流动是否自由， 有多少限制或者管制， 或者有多少优惠或者补贴，等等
    4 X( f+ W* B3 T: S  u: t2. 资本与国籍，只是一个泛泛的道德概念，没有什么定准。比如说，爱国商人，卖国商人。 卖国资本家， 卖国都不一定需要出国界。 所以和资本的跨国流动没有必然联系。
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    龙血树
  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-6 05:27

    • 签到天数: 2654 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2018-5-26 00:01:53 | 只看该作者
    关中农民 发表于 2018-5-25 23:45: G' Y% U+ J5 K8 b3 _
    是两回事，也是一回事，米弟的资本全世界投资，得利为了避税都不回去，如果回去，肯定没那么多赤字。老床 ...
    # `; t( y) [) g1 d% F' u" s
    美国制度值得参考和研究以及借鉴， 但不必做为准绳。要有创新的胆魄， 别把美国制度弄成宗教信仰，那就愚国愚民了。
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2018-5-26 00:33:00 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2018-5-26 00:01
    2 m6 e. e& h! W美国制度值得参考和研究以及借鉴， 但不必做为准绳。要有创新的胆魄， 别把美国制度弄成宗教信仰，那就愚 ...

    5 A. M8 p4 _( U" a- }: Z现在的创新就别提了，金融创新搞成高利贷，芯片创新，我刚好有一个哥们是资深专家，明校教授，私下跟我讲芯片投资，还有人工智能的投资，真是各种笑话云集。结合闲总所说的，所言不虚啊。米弟的当然不是标准，但把创新搞成房地产投资芯片，也是世界笑料了。

    点评

    龙血树
    那您就乐吧  发表于 2018-5-26 00:34
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    关中农民
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-10-12 04:17

    • 签到天数: 1014 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2018-5-26 00:47:21 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2018-5-26 00:01# d' F- L# n# M/ C  I& F& r& {
    美国制度值得参考和研究以及借鉴， 但不必做为准绳。要有创新的胆魄， 别把美国制度弄成宗教信仰，那就愚 ...

    % `5 l$ x( u& J, r+ Q9 X) @你不要以为我是想看笑话，我多么希望他们能踏踏实实地真心投资，把这些短板补起来，而不是总想快钱大钱，充满浮躁。真正的创新，都得需要脚踏实地地努力，那见过那样的投资能把创新做好。

    点评

    青原漫步
    掌控联想，是柳的最大目的。搞创新是要有能力有野心的人才能做的，这犯忌了。  发表于 2018-5-26 08:22
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    龙血树
  • TA的每日心情
    开心
    2025-10-6 05:27

    • 签到天数: 2654 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2018-5-26 00:59:58 | 只看该作者
    关中农民 发表于 2018-5-26 00:47
    : k4 P! u3 n, J5 ^$ B你不要以为我是想看笑话，我多么希望他们能踏踏实实地真心投资，把这些短板补起来，而不是总想快钱大钱， ...

    & @9 q5 Y( d! h2 }  f2 b- {# D你不要以为我不许人看笑话：家贫国穷，自然笑话多
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    zilewang

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2018-5-26 10:19:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2018-5-23 19:42
    5 ?; Q4 J3 ~0 c9 x联想刚开始的时候还有走技术路线的一派，自从柳那派赢了以后，就是一纯粹官倒了。有了权力的支持无所不能， ...

    ) ~1 s( U6 c4 `8 u! o接前面一个讨论技术的话题，我在思考，技术创新和技术进步对于一个官本位社会来说根本是多余的，搞定了权力，还不啥都有了，还忙什么辛苦流的技术发明创造吧。
    3 X6 Z' B: T2 L" M9 F; h1 Q4 W! E. |: H- u6 F+ V
    因此，我对在中国这个社会讨论技术问题有点绝望，没有生存的土壤嘛。除非政治需要的技术，但这也是政府和军方的事情，科研路径就跟打仗一样，跟市场运作是两回事儿。
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    zilewang

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2018-5-26 10:21:21 | 只看该作者
    在如何对待资本这个道路上，中国、西方都还在探索中。
    ' X# v' F! n" |2 i0 ?
    5 O6 @: s. t+ Z( B! Z3 V西方选择的是与资本合流，中国目前 选择的是用权力控制。但二者的毛病都不少。并且，眼见中国模式更加难以为继。
    4 F4 N/ G: R9 Q5 {/ x- A4 Y  T
    # r+ ?* h9 }$ E, E这个进程可能跟先秦到秦汉再到魏晋隋唐的一段历史相近，由地方诸侯到地方豪强再到门阀世族，对应的就是不断改革创新的人才选拔制度和控制技术。
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    zilewang

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2018-5-26 10:29:00 | 只看该作者
    tianxq888 发表于 2018-5-23 11:49% |/ X0 f9 }7 C
    要这么说，那老柳这是药丸的节奏  W- R, t- v) {  |# o3 X3 c- g

    ; V: m* ]) c( X' I7 O+ F# [, G又是泰山会，又是全中国资本家大团结，赶着投胎 ...
    + J/ E! C" l' e/ E" ]5 q, |
    给你一个遥远的信息，2012年之前几年，柳搞了一个叫“正和岛”还是什么岛的朋友圈，在这里，主要聚集的是中小民营企业家，大约一两千人左右。
    $ }, I/ `6 y( w2 {7 Z当时，他在圈里劝慰各位要主动地碰政治，不要远离政治。同时，也告诫各位，不要冲动，现在是关键时刻，大变天时代要来临，要注意保护好自己。* a4 Q% [. M  H- J
    我记得当时有个女的跟他唱对台戏，认为柳的说法违背了一个企业家的根本——以公司经营和市场为导向，搞起了政治。
    5 h9 o) `7 r9 o# ]0 j
    " E& _2 }# y3 r8 \( C3 @$ S' j时间有点长了，具体信息，可能有误，但这件事给我印象深的有2点：
    4 c* O4 O9 Q* H5 `1，这一两千的中小企业主是一股不可忽视的民间力量，TG若真遇到难题，肯定会向他们让渡政权利益以渡过危机。7 g# ^% s' i$ t. k+ c1 G0 l
    2，柳当时的言论的确与一个企业家身份相异，但他讲一个新时代要来临，我一直很好奇为什么他在2012年之前会有这么个判断。现在回头，可能这个新时代正在路上。

    点评

    小米粒
    代表后面的人站到前面去收编！白手套滴干活！  发表于 2018-5-27 16:29

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    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    料理鼠王 + 6

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    瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    37#
    发表于 2018-5-26 18:54:13 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-5-26 10:29: ]& R6 v- a6 G/ j( t
    给你一个遥远的信息，2012年之前几年，柳搞了一个叫“正和岛”还是什么岛的朋友圈，在这里，主要聚集的是 ...
    ( z, ?) D# X5 M/ }! E: U
    柳本来就是一个政客，而非企业家
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2018-5-26 19:55:25 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-5-25 21:19" j3 Q" H, @' H' Z+ c/ @2 G8 O
    接前面一个讨论技术的话题，我在思考，技术创新和技术进步对于一个官本位社会来说根本是多余的，搞定了权 ...
    1 c! k/ m" Y% _! l; C1 U
    这正是我的观点，在一个政治至上的国家里，搞定了权力就有了一切，否则就一无所有，因此非政府机构的技术创新是没有生存土壤的。
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    fish97
  • TA的每日心情
    无聊
    2017-5-7 03:15

    • 签到天数: 36 天

    [LV.5]元婴
    39#
    发表于 2018-5-26 20:02:11 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2018-5-26 10:191 f0 [) q( ]+ s0 o& Q. @* L
    接前面一个讨论技术的话题，我在思考，技术创新和技术进步对于一个官本位社会来说根本是多余的，搞定了权 ...
    ' B2 ]6 [" `% n' E  z6 s5 }
    可否规定公司必须拿出一部分利润，如百分之三，用于科研，中小公司可以和大学，研究所合作，自己监督，大型公司可以自己设立研究所研究。国家出审计人员查资金用处，另外国家组织学者对项目执行人员每5年审查执行效率，这样可以避免企业和研究人员同流合污，变相输送利益。
    ( h8 m' D& e" [这样就可以避免你说的没有进步的动力了，也可以把官本位的优势转化。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    40#
    发表于 2018-5-26 23:15:02 | 只看该作者
    闲总，有人把你主帖的一部分转到观网评论里了：
    4 I  {; q/ `; H5 N5 Lhttp://user.guancha.cn/main/content?id=18207&s=zwyess
    " F  P0 V. C: U4 Y9 W1 i不知是福是祸？
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