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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51: g& N, n* q9 S  z. }, i( C0 W2 f
    这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...
    % H8 F  {( y7 N- v* u  Q2 b
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑 9 N9 P6 a' N! c: u( }
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
    # f1 z4 o" n& r% p: {1 n& Z28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    " C! F8 ]5 V$ l  S' v; J. P3 |' o, w
    3 z5 _3 `5 e$ P7 e( U, y2 j" |! K我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
  • 签到天数: 552 天

    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑
    ! G& d* c- B* B
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14
    5 h8 m" g' M2 S  _* u+ j+ u这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
    & y3 G7 Y# B( y4 F3 I0 i) s9 E  L

    % v- e( n4 e$ Z- ~5 \按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。
    7 }& _- c! N4 z" F' Q+ B5 ]" K1 U! @: U  E2 n$ L" i; ~
    他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。
    # }, t2 V- j) I! J* s3 o  l( d
    ; @% p3 A4 d' v1 Z*********************************** V* P% c  ^1 X4 d& n
    ! ?) G) n; p* f
    撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?
    " R$ K8 S4 u9 l, W/ V" e$ Z& Z: D! f- k/ O* p" T
    你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。
    2 h4 j2 Z$ `/ n; s8 T+ f' P- X
    8 Q9 M8 f  z1 Y4 J" \0 X. {管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。/ j/ x$ j9 J; Q6 w% j; [' P
    : F) h$ y+ J2 e( m* E0 n7 M1 k
    压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。- K2 B- h- @1 X- \' S) y1 e: N9 K3 B# R9 I
    $ S* I% h4 E3 v! S  h, M# V( o
    你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。
    ; D6 f* }+ J& h' R3 B) _/ o8 M
    . p2 t9 o( f9 B/ n9 F0 m- Q*********************************7 x/ ^* q- E1 W- d$ C
    讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    16 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:495 O% a. ^0 H% H8 t9 f
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...

    ! a3 N+ L6 d7 O" g2 x8 W2 ]4 w3 O超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。
    3 P! G% E* B6 Y8 |3 k( c5 t2 Z0 s( z9 Z5 E+ i
    总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。2 h# B/ c! q" m

    , l+ [* C* D2 Z+ u) S+ S. X所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24% v3 P* K. v$ Q' O
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    0 r3 V. K* h" X' R5 `
    再来开个脑洞:( O2 R! K7 i7 `1 u, w
    2 M0 B7 ^6 M* Y1 h# h+ B8 a$ P3 ?
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。
    3 K' c4 j. n( `( A$ Z% o, \- Q/ S+ A; R- ^/ f# p! d
    哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑
    ( X6 A: E! r5 S" d
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24
    ( \; Y6 R* B/ U. [; Z: ~超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    7 m' l, U0 Z1 o" l/ p% Z* t9 G
    : E' I- z. W7 u4 _- m- ?7 g看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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    难过
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    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    / D  N. l8 C5 M  K; q5 {超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    & K7 f5 P1 C  T& I$ t+ k
    你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。
      _( L1 o( b& N. j, e2 p' J/ n1 Z$ _# }你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。7 r8 l) D+ x, p4 t( D6 B

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10; A/ e9 z$ J8 E, {4 }3 O) V/ ?
    再来开个脑洞:
    4 r7 ?0 g) ]% v2 Z& L/ g- V) _0 T6 X; y0 P) m
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...
    * B1 k7 ?7 b& s" `  f
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44
    6 H7 K' y& r5 L- f5 G0 b6 \  k, F看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...

    " Y% W: ^- ^' `3 T波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:119 v, E2 N. u  h0 ?6 t- @0 D
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...

    # v5 P) r! `4 M5 V/ k; n, l$ ~. K现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54. A, V# x( C! c; e& Q
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    & J5 k$ `9 I8 c1 z这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    9 [! Y6 M9 Y+ E现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    / {( ]' B, V* w, w. w9 ~有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42
    5 z7 M2 k: [5 ]; q这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    / b, O3 W2 K9 E  L6 j
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    2025-8-28 04:50
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    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34
    8 F  P6 G: F3 _* J5 P2 l有,中国航天科工集团,时速4000公里
    3 m' O" T0 ?/ z) `
    兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:583 V; O9 e3 T* p+ ]" I" Y* g) H
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...

    3 U" ?+ ~3 n0 E8 @5 V9 v0 }) @musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54( j% f) ?* C3 |3 q
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
    , i3 f+ z7 V8 r$ d
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    4 f3 A* f- d5 ?7 ^$ ^6 Q不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:398 X; E1 W- C, v8 K
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...

    # P" A6 A9 |' w0 f6 s, a, i" X7 g* w! w所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49
    5 S; [& i) D) m2 H* V) Z  M兔子疯了吧~

    , u& c# ?7 N0 e( x' Q4 T8 x$ m. T不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑 $ V6 x2 Q# A% P& A
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04: u. h1 T: l9 u# _: V" w
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。/ x4 F: q6 a) q3 _! M
    不过晨大说的那个管壁失稳 ...

    $ a: K0 x0 N" N' c( R
    ; a' `1 S& Z% T- y4 i昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。4 I  o7 M% c  L* U
    * Y% ]  S2 L9 }9 _/ Q  L. {4 \' A
    我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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