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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:513 q1 W' ~1 L' X5 [( y' L
    这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...
    , ?/ d( p+ C2 b% v! k
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑 1 O. ~* @1 o  M, {5 W- V
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01  l2 w4 F6 M: m
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...
    8 W! J, T+ T7 e5 [
    $ `1 S' n) l1 ~* @4 d9 ?4 o
    我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑 7 h& S" L% W5 j+ b' c
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14
    - p' z/ X* a& d+ h, X这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...

    9 w( A" r7 s. t" n) [7 S+ v9 A7 l) y% h; N3 l: `
    按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。 : I: i9 C3 a4 F; V: |' [
    / z7 D6 b2 v  \" d  R
    他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。
    0 ]2 ^7 b  c; m* C" Q
    " v* Q' G( s9 }/ I# p7 ~*********************************** u5 s* x+ P1 l) j

    / a2 Z: ?: @, d  _2 z% Q& [- `/ \5 r撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?
    ' T6 A: W, \) C& d8 L/ X% t( ?0 U
    你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。
    ' e% H, Q2 q$ j8 v, p( X) T3 ]& S# A# M) |5 t0 r
    管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。0 g/ f0 U5 G& s0 Q& M; N
    2 x4 L2 a1 e2 {: V
    压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。
    2 E' ~& Q- S0 C* U0 D  F+ v0 x3 Q& X% W
    你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。 2 f  a$ D# K' R9 `

    . X2 D7 o$ }4 \) Q# E7 S1 p( Z* p1 o*********************************
    4 ]9 F5 i. H6 w8 ?7 H; b讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49
    0 A6 r/ L) {& R5 e你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...

    " {" S2 V; D: l4 O3 ]超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。 4 n9 I- `; F) [% d9 _6 E- i
    $ u/ e6 F5 Z; K) ~8 j6 ~
    总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。
    # @+ G( z* o, n
    / U# G- D2 d) z$ V0 {; w; m: n6 [所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24" o' K. C4 s- q! N$ N5 Q
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    $ h3 |' [' v# I
    再来开个脑洞:- K: W4 @" l8 J! J
    0 p8 `) \3 ~3 x2 s2 K0 M
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。
    5 v7 x2 B& q0 ~4 I9 O0 H" t) o) `
    # n" y1 k  p8 p$ f哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑 7 q6 a2 P1 y) f( n6 C
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24& T2 v; N3 P" ?, e) L
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    ! u7 Q. x- ^9 T' v; E( V
    ' |8 P' g2 K( A0 l
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    - g, R; @& R4 n, f- L+ i% T超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    7 H; T0 c. c$ J! X你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。
    6 D" p  ?( H2 ]) R你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。. y8 q, L& E2 C

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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:106 D' x% u  R" o, @6 d
    再来开个脑洞:/ r$ a$ L' G, o* @# F

    / L; Z1 a* w1 i2 z管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...
    ' S4 s4 H; A- |3 v
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44# A& u( \+ f# B  b! y8 W1 w: c
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...

    1 M1 F' C) j$ @) m$ a4 y- r波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:118 i: U8 q4 W' l' }- O( Y
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...

    5 y) f2 c" |" G# u7 r- _现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    ; s; B: j; G$ z- @: L3 r现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    9 Q( `5 P/ Y+ x) ]这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54, }: w/ S! w& b" b$ F: ~; v# s& K5 _
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    # J+ q% F; u' f. v1 V; E有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42: g) |+ Q) y2 B1 B
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    , K/ O# b2 G5 p1 L0 B8 d* b4 L
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34. t( B, I4 l8 Z; [; _1 s
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
    ! r4 c8 {  _+ [/ x0 i7 E% X7 Q
    兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
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    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    9 {6 L' t0 ?1 Y8 F1 O5 B这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...

    0 ]+ A7 B/ B0 N0 fmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54& K  g0 k/ [, L
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
    - R) ~+ G# z( p4 a6 s
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    6 W) J9 K& \! f$ f5 V不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    0 r* }7 }+ A1 q/ K* d4 U: @抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...

    * W, g) Y. T" u2 z! ]所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49
    ; f* w( H5 i2 ~$ R) f; z  U兔子疯了吧~

    ' ~1 v  d! |, F$ ?! U) Q! H; J不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑
    & Z7 K. `7 T* I1 C% L) X7 X- m
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04* W, e$ m/ F. D  l
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    ( J- k3 D5 s+ ?7 |3 K# d& t不过晨大说的那个管壁失稳 ...

    7 B4 S% }# ], P! {3 L; J0 t( y3 l5 V* d9 d& m' T
    昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。
    * w  F. }3 A/ I/ ?' ^( Q# n# }
    ) E. h; d% l+ ^' n* C我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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