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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:518 x9 l, x5 p7 |& r
    这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...

    . U4 Z+ ]5 R: e, R28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑
    7 [6 Z" ~, D  w. z( A
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:013 ~5 L# \4 ^+ p; y' P9 u
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    1 |" G! r$ Y" p7 O/ ~
    # b" w% o8 M: n0 J) ~我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
  • 签到天数: 552 天

    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑 . M- f0 b, W4 Q/ ^
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:146 O  Y# q$ }2 O8 o
    这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...

    ) @* [( |: ]  s3 r: S! F) S3 C7 |3 N% D" T' U
    按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。 9 `; r8 ]9 }4 h/ A+ ~

    0 N" c3 t8 R9 v  O5 b他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。) q$ m! f) \! Q, F5 R  L

    3 g6 ^& t& w: B& y5 _**********************************# X  G7 |) l/ E- q  u$ y6 Z/ |

    + o8 y: V$ ?" G3 ~  S  O& }2 B  c1 t1 t  w撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?5 g; ]0 ^, S, M2 L( }4 u
    3 f1 W" V6 S& l* V  p, r, r
    你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。 , B/ H( l3 p) S9 Q: E9 q
    $ w9 G* W8 W( s& X9 x4 I
    管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。
    # O, g: S: T. M) C9 H& f5 {* ~9 X8 E
    压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。
    3 ~$ n4 x0 b! i: `! e- s
    ' L6 s$ n: F5 \8 c( L你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。
    9 e5 f6 a8 J+ q6 K; Q- H  O, Q! p: w0 y, C  n, z
    *********************************( W+ l- g. {( i9 X$ O5 m
    讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情
    无聊
    昨天 02:27
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:498 o3 S! F  j0 a, r
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...

    - U, e+ Q# i0 Q  v6 f8 z$ X! D超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。 ; i- S3 F+ V% U. j6 T# C$ Y0 m8 F

    . J% p5 B  P& n" R总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。
    4 n. P3 i! H/ H! ^- x3 p. U7 J5 l. `7 K2 b- ?: e" f% l; w# S
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    开心
    2025-4-20 01:13
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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    . O6 l! W5 @1 R( q. v' @超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    2 R0 E9 t! H  v8 Y+ d* Y% x再来开个脑洞:- Q$ j+ E5 V: S2 F3 `+ D2 C
    + V  t) t# W5 m' N9 H
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。5 i, l3 g7 G, A1 l8 ]
    ' p% o8 c0 |3 r7 b* ~& S: {
    哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑
    7 l' ?$ h, |2 a6 w6 C! u" o( D0 d
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24
    3 x9 N0 V1 g8 n8 R; Q$ T3 }* d超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
      Z! S- r- B9 u! \6 W

    2 y& E1 ]* j  f: a  h看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    4 V0 c( E' j7 _/ ]( {7 h超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    4 g; T  ~' s( [* u- J
    你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。
    8 d8 b' B5 e5 L你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。* m3 f7 V& f' H& \7 ?7 u

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10
    ; u- o" J% v/ L1 I, H再来开个脑洞:- Q) B- c" t" Y" \8 Q
    + H4 T( y" n9 q" ?
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...
    5 D: o: @/ ~4 T6 c  e
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44# Q% U* v9 C' ]9 V2 D
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...

    4 n$ X6 ^- L9 ]; |! W. K波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    开心
    2025-4-20 01:13
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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11
    * S* I9 O1 v/ w7 b% f亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...
    0 E7 }( c$ q2 T: O. U8 }! B
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54, D; i6 P% {5 m1 t' \1 N
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    + X9 U+ o) E% a# y" P3 W4 C这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    - }( e) `( H8 z# x+ R8 N  [现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    1 N* u4 d5 a8 t
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42( z5 i* e6 w2 ?* u+ x; A) a- d, r
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    ' H/ ~9 ?$ {3 M4 `, s' }
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    开心
    2025-4-20 01:13
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34
    + [; V- V6 r- {/ D有,中国航天科工集团,时速4000公里

    ( ?) v6 F, {- {8 N. t1 }4 k兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    ! S# w% v' V( x# T$ f3 V2 |  U% \这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...

    0 a$ y7 X3 E0 V( J* s) L- z* v1 K* lmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    6 v3 }+ S. K; y, ?& Z- [9 Kmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
    " q% M8 b0 w) i" F, m$ V9 x! J
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    * V" E" }# z! A5 F0 p9 ^$ w不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39; K1 P3 f* k8 q' W- m7 k
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...
    & y# A1 D* V, D+ L" g+ [  I/ z- L
    所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49" |2 u" @& q- y; y/ q
    兔子疯了吧~

    ; k! g9 P" Y: M8 X7 Z5 j4 g; @1 F不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑
    1 Z. N+ k* N6 p7 |/ X& W) g9 h, o6 [
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04( S9 H3 l4 I$ Z0 Q7 S( H" [* V
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    . S. B- d1 R# o% k6 _& l* ?不过晨大说的那个管壁失稳 ...
    4 x4 {: ^: D  Q1 C, E; F) y1 i( J. t

    2 P! M, M- J1 b' }" `昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。) V' ~  R  _4 k0 W) d

    % F8 u- x7 A% Z! x/ ^- F2 i+ `" {; c8 V我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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