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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51
    9 G" C8 e! `: q# l! ]! ]) Q这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...
    * g" `) O+ F% o; t
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑
    ; }7 ?9 S7 y; a9 N: M5 G3 n( z
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:012 G" v' d+ \3 _2 S: C
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    ; `/ a4 L0 v, y4 {
    $ L$ k! P! y/ j1 l+ Y我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
  • 签到天数: 552 天

    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑
    ; g- r5 Y! h$ V
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14
    9 m4 ?$ J9 f2 U7 u/ N; Q这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
    6 v$ W( Q, f0 N" O! h9 c* ]

    4 y2 B# D3 T- @5 M( k按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。
    ( M2 m! D" t( r1 h$ G5 {
    ( U# r" \$ G- F  l  u! b他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。
    / ^8 Q0 ?& ^& e  `; n/ J" r1 T/ v
    **********************************# \% `" O0 Q" Q% A* U& O2 S! z

    " m% ~. X; z1 K4 C6 h  l  O: F撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?* @* p$ _9 T0 O0 _: j1 \" \

    0 t$ ?% h4 p& i5 u" k你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。
    2 l3 _# A- y; K2 x( k' _! ?0 S, O: s* B8 F0 e
    管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。
    , c/ S- M" u+ W1 X+ a; `- ^8 D# l+ M$ n1 ]5 z  N" O
    压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。* ^8 [2 {- L3 k2 q4 q
    8 d' S5 }9 _$ f/ o; q) i+ }
    你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。
    / o. u3 O5 @+ \3 b
    $ _* {  k( ]1 y( L1 ^/ ~1 @*********************************: r+ j* t, H  k- ^0 _" r3 ?  k
    讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情

    4 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49
    ' @) a$ v6 {6 F6 d* q3 [2 \你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...
    9 V$ s$ k3 @1 @0 S
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。
    8 v! R/ ^! e0 d5 M6 ]
    / w: `! F* }% b1 o3 [$ B总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。
    % `. S% m9 e1 Q( @$ f
    ( q2 a% @5 Z* O) T2 l% u所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    1 _9 M8 L' ]* @7 N( B  t. z超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    " q/ c0 O5 U& a8 r5 U8 x$ f. Z; u再来开个脑洞:
    # c2 m4 c8 r( @& L5 L( ]% l( D- m# a: h
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。( z7 q1 V+ f, @2 l  n* H$ O5 |
    " N* l: X' D2 S7 j( T
    哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑
    ; Y  [# O  c$ P' _
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24
    1 ^! a* Q" [5 V5 {7 P超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    2 f4 |! [$ a& c6 |% ~/ i

    $ F1 p# m- y# F1 T& i看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
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    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    , r- J. ~, n+ R7 ]超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    * c  N7 q. d* R7 ]
    你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。3 [/ |6 \2 P6 B0 S
    你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。
    . O7 A1 R" t  e, C, @

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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:10
    6 t5 Y3 p% _0 x  i" R5 }再来开个脑洞:
    6 Q8 }) B6 i: m( Q
    1 e$ m  _1 c. M9 I, n- U管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...

    & H- ?7 w9 K6 j# T  |亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44
    ; d7 @8 Y) `4 b" ]看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...

    3 r( R. H, }1 I1 o* j- G0 O波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11# B, e% Z0 L3 z% h* l. H, r
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...

    6 J9 l' i+ x# L" S- `1 E5 H# ?现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54% L( D3 H" p' D6 F4 v  z% e
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

      B# C+ @! G0 ?9 h; S这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
      y7 R* ^) x  @* X现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    ( w+ q4 s) ]' F5 [$ ~. x1 }5 A
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42: k& j8 P. k3 i
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...
    & o4 X( {; h7 O8 C- w
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34
    2 Q  Y6 C2 G; X% Y9 W5 ]$ K7 I有,中国航天科工集团,时速4000公里
    7 L: f' |- P* T7 D
    兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
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    2019-6-16 23:34
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    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58, \& g2 D4 F2 y% p
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...
    3 g( O0 ]0 Z# L
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:547 a6 l( f% I2 @
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
    ! m( Q& z* a7 f9 X$ j
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    ; c; W# d+ ^  L6 L4 f* Z/ q不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
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    难过
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:390 S% N3 q3 i# w) M; u' n, r
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...

    3 d# h( M+ `' E( W3 k% E所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49
    7 c; m. C1 D! O9 C" S6 o兔子疯了吧~
    . T# N6 j" x; ~1 {, Z6 |( `
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑 ; l5 N7 c( M+ n7 s& G7 ?
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04- S& Z3 ]+ Z; s5 D+ v+ w
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    . _9 i* f$ z- z不过晨大说的那个管壁失稳 ...
    8 ^: f0 M) a! A" K7 L

    . x; U: \8 L6 Y/ H2 o/ V昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。9 D2 S, j" R+ o. R7 B
    8 g7 \) z7 a9 B" b& U
    我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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