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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:519 v2 B0 j' m* m, B5 q1 @% i7 {
    这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...

    : E# p4 K' N4 I9 j* c28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑
    ' F$ h# [# e- U2 S% w+ b# z. ~
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
    9 A* G) Y( e& _2 e% e28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...
    " ^; k, O9 M  N% C( W( }5 y( ~; K$ [
    $ s6 J, ?% s9 Q; o
    我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑
    & \8 L# a- `; Z# [
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14
    ( D& M( p' g- u6 Q9 n这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
    " N0 A2 B/ `5 [7 G, D) O

    7 T4 M/ H7 F  m7 e( y* c按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。
    8 x& F5 {* g8 f9 l
    2 z- c! ]/ g; L7 _  C# ]他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。
    # v% A" W$ P3 C# d' V
    & @, ]4 M. f  A% ~  h**********************************1 Y% s' i8 A0 ~( f, L

      A# \; ?, A& o. M9 ]撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?7 C! w  ^8 k1 K

    4 _$ k- h" i8 Z# @你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。
    8 y& z. s6 G$ R1 u6 L& ^
    ) ^; u$ ~# X: ]4 Q7 ]6 U- v管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。
    , ?9 q2 |0 J% \3 Q
    . ?" z& v  o# w9 w2 ^6 W压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。
    7 m# @  Y  C) U7 n% e
    9 J/ ~' H4 Z6 h1 p+ {' P/ z9 j你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。
      h$ R& `7 C9 j3 A% P3 P( X; \5 H0 G, j7 l: h. `9 x* n
    *********************************
    8 G  M& Q; i# w' q讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情
    无聊
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:497 Z, E; e4 G+ j: s
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...

    ! ?: v$ K# N/ ~- J  M超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。
    / P1 z9 G7 I, a7 ~; [4 L# Z0 u$ Z7 O1 H6 q2 ?" f+ s
    总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。
    & Y  t; z8 y+ a9 }% q% _5 o7 z/ Y/ l
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    5 m8 t8 \/ l3 c, c1 Q! s6 h0 t' j超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    + c+ V, x' ^' D% G
    再来开个脑洞:0 n- e& ]) W3 a. w9 k

    0 [' ^! _9 w/ j. [: L管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。
    ! g. B* n0 z* ~  v4 b* C7 d
    5 `/ R3 N7 s; w, z3 Y哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑
    + m% `# I. f! H( w( V# i; x
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24
    ! o( S) e4 O3 f; M5 s! V% I6 }超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    , m4 Q) p. i2 o9 M2 @0 p5 V: {; M
    * c4 u) S# D2 s9 J+ a5 k) Y8 n看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    # ~; v. V! m2 A+ N& h* W超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    * l% M3 O& v6 l- Y: }; N, Z
    你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。
    6 Z4 V% p' p  \0 n+ V2 j% h: `" Q你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。
    ( G4 |# r9 {% [9 G4 \1 B

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:107 P, E9 R4 X) j2 e& V( l
    再来开个脑洞:
    / ^! N1 @' x2 u3 ]( G  |
    " e. D- T* T( W: ^; m  d& e) J管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...

    7 G; J9 V2 `; L* x( u6 w" J亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    难过
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44
    ' b5 R' C% ^7 A看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
    * h' p% G: `( X( N% F+ ]! z1 @
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:11- X  w  [% n8 F$ ~' _' I
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...
    * ]6 D5 U" G. C" @2 Q
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    ' W( u( ?) E5 J2 U现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    # I, z' d1 s1 w. |3 G: Q这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:544 a% [6 y) }. g0 M
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    3 R! g- I  Q- W( E有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42
    / I! m0 {( u/ n7 s5 R这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...

    1 d4 w% p: D, i3 d4 ?4 P; }0 L  ~抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34
    / x) L8 B0 g( Q有,中国航天科工集团,时速4000公里
    ; k) ^! A1 w$ ~. }1 o. |9 j
    兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
  • TA的每日心情
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58" q# R" X4 J/ [) s1 v
    这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...

    6 \% _+ ~5 t) _5 F! U5 l# \musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:548 q7 {2 H1 \+ N" a
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
    ! L( N" h, @9 |5 p. V6 V5 n
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。/ Q. a9 h' n) D: \
    不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    # r+ ^$ X- \3 `5 X( G* P! s抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...

    . J+ y9 n4 y- U* u所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:497 ^2 F' W5 @  }
    兔子疯了吧~
    $ @8 _6 ]  S3 y! P5 x7 b! ~+ H& `
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑 2 W( ]; f. V& T& ]% @& E+ M
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04# P2 r0 k& \3 @
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。) e9 v4 W9 O1 [% ^7 B( H6 Q* Y5 b0 R
    不过晨大说的那个管壁失稳 ...
    6 M, f! A. F. E, j+ s% w
    4 Y6 i* z$ y) k1 [: o# l9 I
    昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。
    ' z9 {8 u2 |5 V/ T$ A' n; j- }' J+ f2 X8 O" I! S
    我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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