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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51% D6 @2 s. G+ c  m: Y* p: @
    这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...

    , a+ z( y3 G. N2 m0 c( w& O0 W6 z3 p28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑 8 J' S  U5 J; ?) _* m- O: \! J
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:012 q8 B8 p1 @3 P) i
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    * A1 J& N1 q$ M* [! M1 S3 m& p: ]2 \
    我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑
    0 ]4 N' a; W& F3 |( ~
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14
    6 {) h* y4 n! v% Q) H7 {这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
    2 K5 c" F+ T1 h7 X: {
    & v2 S' A; N9 X9 t! ]$ A+ L6 A/ F
    按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。
    6 Q- l5 ^" s) `6 W8 ^3 \6 k) K3 e
    ( r. I& s, I: m: Z) N2 J他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。
    / \6 x( t$ ?$ s6 u0 K
    - W) T7 w8 o# e7 K**********************************! L: m7 n" t4 h/ E, b& \3 [

    9 U. T- ^- ?6 \! N1 ~& R- ^撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?
    0 X& E  v1 G+ t* e: d9 Q1 u; S6 P$ r7 N% s
    你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。
    # g* e$ j* F# D; s' b% O* @: C! n- i* a3 D
    管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。
    1 r! c1 A5 Z( q; e$ X! P% m* Y
    % d% c$ e. F5 h, |  l) R; C, Z' ^压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。
    $ f, A7 m+ H* Y  D; `& @; J2 k, S; R% f) S# q; p% S1 ]8 ^5 P# `, U
    你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。 % l6 g( R) e* L2 S

    6 M( R$ h4 N( G9 b( ?6 S# s& r*********************************% I* B6 i1 l* M, S, h3 C
    讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49
    ( [" `- J$ l5 j6 J. F4 F9 k你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...

    0 @: g( I( e' c5 B2 `超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。 6 ~- Y/ |. ~. ~

    7 H& Z! s! b& `! X4 A总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。
    * e$ v! e/ d6 b- m1 S7 C+ Q3 q; O) z8 x; t! h
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24" ^, [8 ?1 a4 _2 k, c& g
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    , E9 i9 |, V! T3 I再来开个脑洞:* A5 \, l5 a. v7 a
    ' u& u& i7 R: Z2 ?
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。- Y! r# s; D, s
    & ]' v  Q* {  n' P1 m
    哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑 & k2 x7 n& R& _9 b. u1 i5 @
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24: e! X# p5 i) Q  m& j
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    ; C1 P0 ~( I5 M$ C4 i

    5 `  X  R0 K  O4 V: @/ ^# ?看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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    难过
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    - Q) Z+ R( q  k超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    ) i$ N* p4 \- Y* C" ?7 O+ C  F; c
    你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。
    # R# D/ e! Y7 Q% D2 ~你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。
    + J. h- [) Q5 L* k8 S" @

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    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:105 }7 B/ `) q# K9 C/ F
    再来开个脑洞:3 J( B( u6 i9 B/ ?
    . p, a8 M! {5 Y4 Z/ ]
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...
    ( L3 v9 i3 \) K
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:444 \8 t% ^) S- d- h; Q
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
    0 D: c7 j0 l: e# J  V; _: l1 r
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    [LV.8]合体

    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:114 y1 S8 D8 T4 i& c; r& ?
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...

    # }( i. Z  }' j, A; n现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:546 e( p6 ?' {8 x9 s/ `( F* p1 Z
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    5 W; {  l" r! h! I( s这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54
    5 m4 \; V7 _& d& h6 |现在有哪家的设计目标是超音速了吗?
    - K  F  p5 ?$ X" ^% @
    有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42# f7 h) Y3 m" j* G! @
    这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...

    + m* i% C- m' m) t; F: s2 b抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34
    ) j; x6 U8 m: {7 ^3 i有,中国航天科工集团,时速4000公里
    . X9 b# V2 Z: @' z7 ]8 o; m
    兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
  • TA的每日心情
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    2019-6-16 23:34
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    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    ( }) x) m, I4 }3 m这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...
    " B8 x% g# s  Q
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54
    2 u" j6 ]% @$ z3 p6 Mmusk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.

    , Z$ U3 d2 z/ e$ ]( K/ f亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    : D2 \4 ]5 M  ?6 a' U: b1 ]不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39! v: E; H) t/ z" |, y- o! K2 E
    抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...

    4 u/ z' P6 R1 ?3 ?所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49
    " e9 u4 F1 q" m6 o. l' _- q; _5 _兔子疯了吧~
    & @) y& W, X( }8 z
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑
    + c$ ~, }6 L; u; N
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04
    , t7 e. E0 ~1 J/ o* G! g, a* P$ l亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。9 h- g0 b+ T6 [) I2 z2 o$ q
    不过晨大说的那个管壁失稳 ...
    6 N9 T0 I* T0 a$ ~* t! K6 X

    9 D( G0 H: ]+ Z" g昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。* W6 O3 X9 ]( W" Y" \& r; a

    & P4 [+ A" l1 v* k我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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