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楼主: 晨枫
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[工程技术] 荷兰要造管道磁悬浮试验线

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  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    41#
    发表于 2017-10-15 23:01:59 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-15 22:51( v) \; x, p. `) v1 x! j3 \
    这个就不是成千上百人的。思路要转变。就那么一节。一次几十个人。Musk的原始设想是28个。 ...
    % S! D" h# v5 K
    28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么方法,那个应该更合适一些,但成本肯定不低。

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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    42#
    发表于 2017-10-16 01:33:55 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 14:13 编辑
      B; [' ^' {5 q& h* D$ ~
    xlan1976 发表于 2017-10-15 10:01
    5 d& j+ z! c- f! K- }28人的话难度就小很多,但飞机的法子可能不太合用,那个是不管外面的情况咋样的,宇宙空间站不知道是什么 ...

    $ l3 T. x: y- ]0 U+ c7 M9 ]
    / H  O1 ^$ U. j& `我觉得类似潜艇上的制氧药板这种就够了。成熟技术了。一块板30个人差不多两小时了吧。或者直接是氧气瓶。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2017-10-16 01:45:36 | 只看该作者
    本帖最后由 lionliy 于 2017-10-15 13:54 编辑 * G/ J8 g9 F  ~, N2 m
    晨枫 发表于 2017-10-15 09:14
    $ g1 o8 T7 e/ c1 y8 r, j8 L这是什么样的压气机?离心式还是轴流式?客舱在壳体里还是在中间的spinner里?动力在哪里?压气机需要达 ...
    % m8 K: K. O: x0 G7 L3 ^5 X

    , h7 ^6 A: i- c按他们proposal 来看是电动轴流式压气机。 整个运输工具就是个塞了个客舱的压气机。 你说客舱塞压气机壳里也好,客舱顶了个压气机也好,都说得通。
    9 T' W$ \0 z: i8 N5 l4 Q# p# j% P) a  @7 _4 w  v$ n( {  H  Z
    他们这设计能不能成这个是要打个问号的。 问题多了去了。 散热啊, 能量消耗,压气机效率... 但他们既然这么设计,往这个方向实验,那我就这么转告你咯。
    $ l& ?) x$ e7 _( n# q) \5 s
    9 L& L1 z. R4 [5 ~6 H. l**********************************
    * H, Z( x1 l9 r! ~# V$ z: p
    3 P6 @2 O1 w) x5 ?1 ~4 _撇开现实状况, 假设我们设计一台超音速的管道运输工具 。这种用压气机把气体从前头抽到后头的设计理论上有没有帮助?, Q2 ~4 _0 q. b1 E/ `3 Y( q3 s$ I
    ( u/ m  F' [) P  @
    你说的只要相对气体速度超过音速就会有激波,这个没错。压气机要达到超音速会有问题也没错。 - Z. V# B1 {$ S  L) T
    8 o9 [8 ~" }. x& ]
    管道抽真空,本质上是让气体变稀薄,偏离NS流体,让方程不再适用。 激波产生了,危害也大大减小。这个得抽到高真空,目前工程上根本没可行的提案。' ], W* ]1 w- a+ ]5 r
    , {3 n0 `  W$ e# d
    压气机的思路,Elon Musk 他们现在的方案是达不到超音速的。  要拓展到超音速状况只能是改成冲压。通过控制激波的强度,位置,由压气结构承受激波,降低bypass flow rate, 避免管壁,客舱受到损害。
    0 B) E" o1 u0 u" J+ g" W8 l4 [# `8 a, E0 D- q- u0 _7 N/ m7 b
    你的思路是空气动力学规律一套, 只要激波出现,此路不通。 但管道超音速运输工具设计归根到底还是要运行参数范围内,让现有的规律不再适用,损害可控,可承受。 6 X1 f9 d1 N. M1 \8 e6 z

    $ ~5 @1 i3 I# m: X9 W  }0 d*********************************, @* N* ]8 G) z8 W
    讲个笑话。 把前头的气体压缩了, 冷却成液体装罐子。车尾丢下去。这理论上也是可以的嘛。   

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      发表于 2017-10-16 11:32
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      发表于 2017-10-16 03:03
  • TA的每日心情
    无聊
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2017-10-16 01:54:45 | 只看该作者
    荷兰那么大点地方,点到点有个滑梯,一切问题都解决了

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      发表于 2017-10-16 21:10
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      发表于 2017-10-16 11:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-22 08:55
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2017-10-16 02:24:34 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 05:49' p$ `+ I" q7 ~0 M6 j
    你的这个把气体从前面抽到后面的说法,如果气体始终可以被视作不可压缩流,还可以这么说。但是一旦达到音 ...

    8 {8 y5 C4 e- S' a! d超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的气体移动到后方增加了困难。
    ' U0 s$ s0 p$ O& z( ^
    5 c' O* s$ J( a  W6 d5 x: l总横截面积就那么大。 不从车外过就从车内过。 这整个管子就是一个不折不扣的车体作活塞的”压气机“,设计无非是把这条压气通道设置在横截面的哪部分。: S5 X/ O/ n- R
    ( o' j. @9 U& L4 i
    所谓的”压气机把气体从前面抽到后面“ 本质上是在车体里设置一条能承受恶劣流动状况的通道。 Hyperloop 现在的设计只在亚音速车速状况下有效。  超音速状况需要更好的设计。

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    [LV.8]合体

    46#
    发表于 2017-10-16 04:10:02 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24
    9 F% l: `) k3 @2 N' ^超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...
    / W' T8 |6 F+ v6 V9 }  t
    再来开个脑洞:
    ' R: i! K. J( W. ~# r( L% Z" C& J1 R; e- @& ^6 N$ ?
    管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压,抽取车厢前方的空气,同时对车厢前方的空气造成正压力,压迫空气通过小管道绕过车厢。管道里面当然用单向阀控制空气流向。4 B6 P, o) ^+ F
    / d; B9 f5 D: f7 r4 b/ C
    哈哈~

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    [LV.10]大乘

    47#
    发表于 2017-10-16 04:44:52 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-15 19:51 编辑
    # ]. }& i9 f  P* B0 b
    lionliy 发表于 2017-10-15 13:24# F3 o7 r' t! f- l# n/ ?
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    - @' ^. {. e+ o% H: I6 X) [, e
    ( |2 y& k, T7 W0 c% l; z看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电力消耗。估计也是个折中。给超音速运行下的气体排放多一个出口。

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    难过
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    [LV.10]大乘

    48#
    发表于 2017-10-16 09:59:31 | 只看该作者
    lionliy 发表于 2017-10-16 02:24/ ]9 b* i8 _" a1 L
    超音速就会有激波。  管壁一方面是抽真空必须的要求。 另一方面由于气体受到约束,管壁又给给车体前方的 ...

    $ n& j7 Z4 f! j& [- g8 K你说的这个不能类比为压气机啦,难怪晨大不理解呢。
    ! V2 q8 X# n4 e' N- P/ M你说的这个应该类比为活塞泵,或者是活塞式发动机的气缸,跟喷气式发动机用的压气机结构上是完全不一样的。' @/ o' D8 K8 T# p0 p

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      发表于 2017-10-16 11:33
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    49#
    发表于 2017-10-16 10:11:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 04:100 o0 [. e3 n7 J+ N# x: Y
    再来开个脑洞:
    - N3 q4 d7 @: g$ R8 i
    7 K% q& e* z& s( N管道外面附上小管子,长度超过车厢长度,联通车厢前后的空气;车厢前进时,后面形成负压 ...
    * X4 R0 V2 b- Y, y. o1 @. J4 L
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。

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      发表于 2017-10-16 11:34
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    50#
    发表于 2017-10-16 10:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 04:44; r4 q$ h9 C. m8 `$ v
    看 Musk原始方案,前方空气经车体后有一部分也是向下排放作为气垫使用,提供部分升力,减少磁浮本身的电 ...
    ; M& y4 X' B% s3 v
    波阻跟亚音速流体产生的阻力不太一样,多开出口不一定能减小波阻,飞机减小波阻的设计方式其实就是躲开波阻影响大的区域。不知道他那个设想是什么样,也可能是想利用乘波体的设计,让车体在激波上滑过,这个可是现在高超音速飞行器很时兴的设计方法。

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    51#
    发表于 2017-10-16 10:54:42 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-16 10:119 h" F9 g& k( d& M
    亚音速下,这种方式是可以的,达到音速,这个意义就不大了,而在亚音速下,本身也没啥大问题。。 ...

    0 F/ k6 w0 I6 y1 t) M; b现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

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    52#
    发表于 2017-10-16 10:58:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:54) N7 A7 ?9 p; w3 m6 _5 V
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    # h5 i+ w  j5 W' H( s这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的

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      发表于 2017-10-16 11:35
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    53#
    发表于 2017-10-16 11:34:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 10:540 y1 r+ e. U! u7 ~% P+ G# Y
    现在有哪家的设计目标是超音速了吗?

    " I/ w7 l) [/ \3 y9 @1 H有,中国航天科工集团,时速4000公里
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    2019-4-22 06:37
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2017-10-16 11:39:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 18:42
    8 Y0 C' J3 m1 w3 I( k这个东西目前的仿真测试有达到音速吗?如果没有,那怕只是接近音速,那晨大说的问题确实是一个有待验证的 ...

    : E& ]- b+ W* G" v6 t* |) B抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话说,除了不可能体会失重感觉,这样的真空磁悬浮已经算是地底下的宇宙旅行了,算过成本吗?会有市场吗?
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    [LV.8]合体

    55#
    发表于 2017-10-16 11:49:51 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:34. Z2 `+ W7 F8 o. @6 E/ g
    有,中国航天科工集团,时速4000公里

    4 k2 ]/ U" H5 H5 X% B  N兔子疯了吧~

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      发表于 2017-10-16 12:59
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2017-10-16 11:54:15 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2017-10-15 21:58
    , j0 y& m7 W7 l这里不是一直在讨论超音速的问题吗要是一直都是亚音速,那有啥好讨论的 ...
    2 O, m" C/ U* n8 O
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2017-10-16 12:04:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2017-10-16 11:54. t* S! N- A6 p& d4 @
    musk的这个还没到音速。号称要700mph,也就是1126.5kmph。音速是1236 kmph.
    - S+ F& [# ~9 l, T
    亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。
    5 O3 {! u- M) e- v/ [1 p! q不过晨大说的那个管壁失稳的问题还是要考虑的,毕竟这么长的负压管道,如何在满足性能和成本可接受之间找到平衡,不是一件容易事。

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      发表于 2017-10-16 13:00
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    难过
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    [LV.10]大乘

    58#
    发表于 2017-10-16 12:10:41 | 只看该作者
    忘情 发表于 2017-10-16 11:39
    0 l. S1 S6 x, P2 I4 ]% `+ g' |抽成完全真空或接近真空,磁悬浮列车的气密性都得做成宇宙飞船级别的。与站台的连接也得靠气闸舱。换句话 ...

    6 F' r% ?- M) o* z: i) y2 G所以要搞超音速的很难嘛,真空度不够高,音速飞行产生的巨大阻力就不能够忽视,真空度过高,实现起来又很难。总之,就算不考虑成本,也有一大推的技术难题要克服,现在也就是开开脑洞,离实用性的考虑只怕还远着呢。

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      发表于 2017-10-16 13:00
  • TA的每日心情

    2019-4-22 06:37
  • 签到天数: 488 天

    [LV.9]渡劫

    59#
    发表于 2017-10-16 13:00:29 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2017-10-16 11:49
      T7 N% q# L; |# P兔子疯了吧~
    + i- L' s& |1 n: P/ z9 G; E
    不是疯了,确切说是诈骗集团,电信诈骗的升级版。

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      发表于 2017-10-16 21:09
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2017-10-16 19:00:56 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2017-10-16 07:58 编辑
    # k( G4 u0 b3 Z8 w! h3 f
    xlan1976 发表于 2017-10-15 23:04
    ; S6 M$ V4 A3 \/ o& {, z2 E# K亚音速的话,空气动力学方面的难题就不大了,这方面的技术现在已经很成熟了。) }9 W0 s4 h; a; W3 c
    不过晨大说的那个管壁失稳 ...
    * a: ]+ t, a* m; R$ m: m& k7 U
    9 J0 r  ~9 V* [1 B! |  ]
    昨晚又看了看musk的方案。他貌似是用气垫作为空气从前往后的通道。所以还真可能就是类似乘波体的方式。压力应该主要对轨道路基产生作用,路基直接连接入地的桩子上,所以对管道影响应该比较小了。1 r* B4 e3 b: B* E$ I6 g- E
    ! m4 D% C  M5 ^% t3 O5 ^2 x
    我对这个技术非常看好。商业化可能会非常快。其实如果能跑到300mph,就已经开始运营,有商业价值了。从货运开始,用300mph的速度也规避很多问题。保留以后升级的潜力。musk 计划的两条客运线(洛杉矶/旧金山,纽约/华盛顿)会比较迟,问题多一些。
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