中国在洞郎冲突中的军事选择

tianxq888

咱们不下山，就站在喜马拉雅山上扔石头，敌人要么爬上来，要么远离山脚

江城如画里

youyouyuyu 发表于 2017-8-5 03:35
$ ~3 b; ?4 q  T( M虽然双方的接触面很小，但是背后都配置了重兵，一旦开战也许会打成老山那样子，变成永不熄灭的山火，对我们 ...

- k# @/ U, J" B) ]0 {1.打成老山对中国不利。这个论调我是第一次听说的，大多数观点还是认为老山打的不错吧，锻炼了队伍，对经济又没有什么伤筋动骨的影响，让越南元气大伤，让中国的战略格局也打开了。最终是越南来成都道了歉才终点的。从哪个方面看，老山都算是战略上挺经典的一步棋的。同样是大打小，中国打击越南比美国打击伊拉克要成功，更不用说比苏联打击阿富汗了。
2.你害怕印度处处找中国麻烦，这一点太神奇了。现在容易打起来，本质就是因为两国间依赖性太小了。目前也就是开了些手机厂和成衣厂，这点固定资产投资并不是特别大的问题。而且要知道印度各邦与国家间的矛盾挺重，到时即使印度宣战了，以现在各邦的德性，收了贿赂后正常生产都有可能……
1 X4 f+ r7 u  J' u& y* t" F1 u而且与其它国不一样，印度对中国出口以原料为主，比如煤和铁矿石。然而这两样由于去产能的原因，都受了很严重的打击。还有就是仿制药，但原来仿制药就是以走私为主的。
3.在海上袭扰，你这个说法最有趣。当年德国的实力比印度如何，搞海上袭扰最后让德国海军都消失了。然而现在的中国海军相对印度海军的实和差距，其实比当年英美海军对德国海军的实力差距还大。搞袭扰战的话，最多是我们对欧出口提前走北级航线，或者义新欧陆运，而印度的损失恐怕就是世界上再也没有印度海军了。
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其实我并不是一个战争贩子，仗这东西，能不打就不打，然而对于上某贱国来说，只有打才能消停。
我觉得印度这次其实也不是有啥谋略，就是蚕食政策玩多了，以为中国忍忍就过去了而已。然而在这个区域他这个把戏玩的太多了，对于中国来说，这伸出来的咸猎手早就看的不耐烦了。并不是要灭他的国，只是要剁掉这只咸猪手，求得几十年安生而已。

tianxq888

江城如画里 发表于 2017-8-5 14:04
1.打成老山对中国不利。这个论调我是第一次听说的，大多数观点还是认为老山打的不错吧，锻炼了队伍，对经 ...

5 T# @1 p* |! I. A% f( Q老山是过去式了，不合适，阿三人比我们多，命比我们贱，拼地面拼人力拼消耗，扬短弃长，我们不划算
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高科技条件下的边境局部战争才是低成本高收益，锻炼队伍，检验能力，打出代沟，打出壕气，阿三才会知难而退，围观群众才会跟我们交朋友
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红茶冰

youyouyuyu 发表于 2017-8-5 12:49
都想着战争升级，那么无论怎样战略平衡被打破，欧美必干预，对我们绝无好处。全世界都对我们不“友好”了， ...

* Q+ g: b. K& u) \* F1 T优优的想法太自虐了，来 么么哒(･ิϖ･ิ)っ

青青的蓝

晨斯基分析很全面，说说自己的理解：1、有理有利就打；2、要打就要全面，不是火力全开全线攻击，是经济、政治、军事一定要全面考虑安排部署；3、战争目的绝不是印度撤军或者消灭几十上百万阿三，而是打断印度发展进程，甚至长久内乱分裂碎片化。
# F! |2 E5 b' S9 a战场上花十亿美金的效果不一定有直接发给印毛、旁遮普、廓尔咯甚至印绿绿等内部势力的效果好。
6 V$ N7 G# R& {6 n! ]/ s; `又开始沟油海心了，相信习大和人民解放军吧

yoshiro

印度确实有点蹬鼻子上脸了，如果连印度都不敢打，还是别吹什么大国崛起中国梦一带一路之类了，还是以前慈禧的量中华之物力，结与国之欢心吧。
7 `, C! n* D0 [3 ^5 m  [7 ^, s( f
- T0 c' A; T' X  j( Z" z另外我感觉TG这种政体对决定战争是不是确实有一定不利之处，打仗这事不像经济外交那么好糊弄，输赢比较直观，万一真打输了，不但政体政府，下决定的政治家本人可能都会有比较大影响，确实顾虑比较多。

民主国家反而到没有这个顾虑，反正政府干个几年正常也是要下台的。这届打输了，下届换个人接着来。

五月

% U9 Y  q) g; i" M
晨大终于出手了，好文好文。

大家开始还以为是穆迪在下一盘很大的棋，为印度的税改护航啥的。
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没想到最奇怪的却是TG的表现。人家三哥已经悄悄撤回了300多人，估计剩下的40人很快也能悄悄撤走。在这个节骨眼上TG突然跳出来，大大升高了调门。看来这么做就是为了让三哥出丑，破坏穆迪的政治资源。
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长时间低烈度的边境摩擦，确实有可能改变三哥的战略方向，打断三哥版的改革开放。而穆迪会不会借此找机会把手伸进军队呢？要知道三哥的军购对于三哥政治家们可是肥肉中的肥肉。

坚持到底

战场单向透明会怎样

yoshiro

五月 发表于 2017-8-5 17:45
; a, g$ Z) n2 ^7 c2 g% |3 C晨大终于出手了，好文好文。
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大家开始还以为是穆迪在下一盘很大的棋，为印度的税改护航啥的。

你这感觉有点TG的一盘大棋了。
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5 S) t- u& H+ G) [$ q+ ?% ?印度现在好像也没服软，外长说印度希望和平解决，但也做好了战争准备，而且人家从中国领土上撤走的人都在附近待着呢，想过来就过来，据说印度在那附近集结了3000多人。
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而且按照目前的通报，土共在那里修路前给印度通报了两次，阿三都没有回应，而且第二次的时候已经发觉阿三在附近有部队集结调动的动向，结果没两天阿三就过来了，感觉阿三的决策下的还是挺快的。
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整体到是感觉TG有点被阿三弄了个措手不及，没想到阿三敢这么出手，这过了快2个月才反应过来。反正我个人觉得TG的反应是有点慢，就是在目前争议地点TG不占优势，可以多打打嘴炮，但整个中印边境，那么多争议地区，总有TG占优势的地方吧，那我们也可以在自己占优势的地方过去吗，不用对方在哪里搞事我们就在哪里应付。
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5 Y% R0 ?+ B" ~国家和人一样，大多数都是欺软怕硬的，你光放嘴炮没用，别人可不会觉得你忍辱负重有大局观什么，人家只会觉得你怂，有什么难言之隐，只会吹牛B，许多时候还就是要干。

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江城如画里

yoshiro 发表于 2017-8-5 20:43
# h$ X, V; N; M; R5 D你这感觉有点TG的一盘大棋了。
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. ?& D$ t; U3 ^& E3 J9 ~  t4 m印度现在好像也没服软，外长说印度希望和平解决，但也做好了战争准备，而 ...

+ M0 ~9 d4 e; ?: r6 `- P  s
6 j, K) r) D5 |/ b# i. ]7 _这是个冲突很频密的地方，两个月前的时候印方越界修了的两个碉堡才被中方炸毁，所以不存在你说的中方反应迟缓的问题。
6 @, @1 `9 n+ g# \4 u另外，这里不是争议地区，这话对于中国来说要反复强调。印度现在的意思就想让全球认为这里有争议，这个一定不能上当，即使我们网友也一样，涉及洞朗绝对不应该说是争议地区。
最后，这算不算大棋，我觉得不算。只是中国军政外交都是有个套路的，回忆下62年冲突，当年也是抗议一步一步升级的，并非印军越境后就立刻打击的。事实上在正式出兵前PLA方面受伤士兵都不少。所以之前有段子说有个调门升高的过程，这不是开玩笑的。这周五外交军政各口都放高调，基本上已经过了“拭目以待”阶段，但是还没到，“是可忍孰不可忍”。历史上也有到过这个阶段的时候，时间是1965年9月16日，中国政府复照印度政府提出严正要求，文到之日三天内拆除中锡边界印军入侵工事，立即停止印军一切入侵活动并保证不再骚扰。当年的印度乖乖的拆了65处工事认怂了事。
% w. N3 w. b/ T: N; V% w& X下一次调门再升高，看周五周六吧。
凡是觉得现在表现怪异的，只能说是不了解历史。其实历史上TG一直就是这么处置的，多少年都没变过。如果说有啥不一样的话，现在比较那会儿底气更足，更直接了当。

yoshiro

江城如画里 发表于 2017-8-5 21:48
, J$ }  o( _$ R: m! R这是个冲突很频密的地方，两个月前的时候印方越界修了的两个碉堡才被中方炸毁，所以不存在你说的中方反应 ...

# L( ]' i3 L1 W* @% P1 {2 M# X' Y8 v最近还炸毁过2个印度的碉堡？这还真不知道。

６５年的时候印度还遵照中国指示拆了６５处公事，三哥还有这么老实的时候，那怎么６７年又跟土共打了一架，感觉这思路有点前后矛盾啊？
0 m5 l* v0 O5 ?' \' T5 D! k' T
- e: Q' I8 U8 L! b. I* p# S) y你这些资料以前还真不知道，能给个原始出处吗，我个人感觉印度一直是比较蹬鼻子上脸的，属于比较贱那种，不打不知道厉害的。
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月之悲鸣

如果打击之后，退回本土死守，是否可行

月之悲鸣

晨枫兄对这件事最后处理怎么着，西西河上种植园土的文章怎么看。

常挨揍

yoshiro 发表于 2017-8-5 20:43
你这感觉有点TG的一盘大棋了。
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  j/ [& ^0 `6 h2 o& P* J2 s印度现在好像也没服软，外长说印度希望和平解决，但也做好了战争准备，而 ...

看看三哥的邻国就知道兔子这几十年干啥了。
0 M5 |! V3 j7 p" z巴铁，这个不用说了吧。
" a7 z) u5 E: A% `, M+ f0 T8 N) W孟加拉，土共第一次在联合国使用否决权就是否决孟加拉加入联合国（因为当时巴铁还没认），不过不妨碍今天孟加拉军舰是土共314海战功勋舰湘潭舰、空军是歼7、坦克是MBT2000，直到步枪都是全套兔造。
斯里兰卡，炸死拉吉夫甘地的泰米尔猛虎组织被土共支援的炮火灭了，早两天又拿下虾米虾米港口99%股权。
缅甸，咬着牙土共也把油气管道开通了。
9 i( B% F( r  b* q1 e
还有就是被土共和三哥挤在中间的尼泊尔和不丹（之前还有锡金）
% N0 u) i" ?4 K" T2 F尼泊尔这边据说这个月（8月）互联网会接入土共（从香港走，不用翻墙），电网预计在20年也会接入西藏电网，预期20年通的还有从日喀则到边境吉隆口岸的铁路，尼泊尔境内铁路业纳入一带一路规划
0 o+ \: W3 f- Q& n0 V8 o5 J% |对尼泊尔触动最大的（可能不丹也看到了），15年尼泊尔地震，武警部队工程兵7天打通150公里公路、飞机空运N万升汽油应急。

月之悲鸣

1，战争的目标是什么?  2，战争的目标是否具有可行性。  3，如何结束战争及陷入马恩河的败局  4，战备与执行是否有可行性以及充足。  5，如何防止美日背后桶刀。  这四个问题不解决战争的庙算就输了

youyouyuyu

江城如画里 发表于 2017-8-5 14:04
1.打成老山对中国不利。这个论调我是第一次听说的，大多数观点还是认为老山打的不错吧，锻炼了队伍，对经 ...

8 d! Q3 a+ ?0 O) Q) m# R
1 关于老山，您的说法跟官方的说法相似。我来说说我的看法，老山我们到后来早就想停了，越南不干，断断续续打了有十年才停火，法卡山老山（还是者阴山）划给了越南。两国关系才正常化，就那一点点冲突双方国力都能够承受，基本是二战武器级别的冲突，自卫反击战两年以后的冲突，越南基本是为了找回面子在纠缠而已，对我们则没什么意义。
我说的中印打成老山，第一给了印度驻兵不丹锡金的口实，第二深刻影响南亚诸国的关系，难免节外生枝，渔翁得利。
0 m0 N  t8 _6 k, P* c3 a& w% o2 中印贸易是小头，同意，依赖性不强也同意。印度各帮与国家的矛盾并不等于在边界问题上会有分歧。更可能在中印问题上保持高度一致。这个不能赌，各种可能都要想到。以目前的印度民意看，一开战就会迅速升级，民意沸腾，我们战术上赢了也不算本事，无论胜败都是战略上的极大失败。苏军在阿富汗就是胜利的失败者，有一种惨败叫胜利，
$ ?! H0 z1 a3 |, k. h  j不要看到苏日和的装备就牛逼了，战事一起，肯定一堆间谍卫星给印度传照片，你的GPS也不会准确，信吗？
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3海上袭扰的问题，会令油价飙升，同时运输成本居高不下，趁火打劫的有的是，出口贸易的运输成本也会成倍增加，航运业做梦都想涨价呢。北极航线有北极熊，不现实。欧洲宁愿减少你的廉价商品进口也不愿意再看俄罗斯的脸色。一直都在想摆脱天然气的依赖呢怎么会再开北极航线。要想绕开印度洋早就绕了，要不也不会这么急于搞中欧铁路。中印海军的差距有，但不要单纯从战争的角度考虑，灭掉印度海军的想法更是匪夷所思。回头再冒出一个“老山海域"来有什么意义。你把船都调过去台海怎么办，南海怎么办？越南菲律宾也许也会跳出来。还是那句话，战略平衡被打破的话，欧美日英俄都不可能让你称霸印度洋。谁都会从自身利益出发去帮助“弱者”，一定会牵制你。处处掣肘，同时中国威胁论事实成立，有这么诸多好处，敌对势力一定会往这方面去引导和挑唆。那些友好国家也随时会变成敲竹杠的无赖。咱怎么办？
为什么都敢卖先进武器给印度，因为丫无论如何发展对自己构不成威胁，为什么不卖我们，不言自明，一看就会的徒弟师傅才不教呢。

1 s; c" A: y9 x8 N; t和平崛起。呵呵，是因为武力崛起不了。。。。

就为藏南那几个不毛之地的山头引出这么大动静不知道值不值得。您再算算这笔帐。
5 @7 D% h7 C9 T* p! p  g
: s, _6 y# u& u# }* i所以那几个山头印度站几个人，我们只要遏制住势头，保持高压和警惕就可以了。目前的做法是最佳选择。
  D1 d3 u# J, Q+ |8 A8 J' v
/ R' j% f; C* ]& Q: L

月之悲鸣

为什么不继续与越南作战，反要割地

江城如画里

& ~( B* u+ F. K

yoshiro 发表于 2017-8-5 21:56
# D* n" G5 G4 ^. j最近还炸毁过2个印度的碉堡？这还真不知道。
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5 }6 Q9 j( y$ E3 i6 ?+ O６５年的时候印度还遵照中国指示拆了６５处公事，三哥还有 ...

9 f% v  t2 j9 }# |( h: q呃，你能看到《人民日报》往期过刊吗？或者新华社电文也可。查1965年9月17日。
我咋知道印度何以这么贱呢。你说65年老实，67年就不老实了？那原因之一应该是65年时正跟巴基斯坦打，而且很狼狈的时候（第二次印巴战争），那时候好像还没现在这么嚣张，号称敢搞2.5线。
5 F1 j4 g- J; H0 x2 ^4 M: m印度这种犯贱式的蚕食是一贯的。有些网文好像觉得62年把印度已经彻底打垮了。naive，你太低估印度人的脸皮厚度了。就中国与印度的冲突，这已经是第四次了，62年一战把他们旅长俘虏，64，65年还跟小巴打着的时候就敢招惹中国——这哪里是被打垮的样。然后67年第二次大冲突，被打了回去，然而印度舆论认为自己比62年进步很大啊。所以87年又来了一回。从这里哪里能看出来被打服了？
; F2 K1 i/ \, ]& O4 ]+ R" t: m现在又是航母又是导弹，原子弹，印度再次膨胀了，还敢叫嚣着要打2.5线战争了。所以不要轻视这货，这货跟俄毛一样，屡败屡战，趁着现在它还没发展起三位一体核能力前，再来一仗，其实是个好战略。

江城如画里

yoshiro 发表于 2017-8-5 21:56
最近还炸毁过2个印度的碉堡？这还真不知道。

2 B0 `( l9 I& r1 h6 Q! [5 w６５年的时候印度还遵照中国指示拆了６５处公事，三哥还有 ...

& `# S! c; J4 z7 M; ^你要查人日或新华社原文不方便。
6 `. ?8 u' e* {; M1 ~0 h! o8 O0 z/ Khttp://www.docin.com/p-1256870740.html
0 X& S. Q; d- ]: m  W5 a+ D这一篇比较详尽。我说的65年那段，你第10页的引文（原论文的83页）。
  b- s" j/ W' D5 w% Q其实查这个照会的名称你能看到不少二次引用的。搜关键字：
7 F, X: W' Z- B! T6 x中国政府复照印度政府提出严正要求：文到之日三天内拆除中锡边界印军入侵工事，立即停止印军一切入侵活动并保证不再骚扰

江城如画里

0 |+ Z* o$ C2 k  J

youyouyuyu 发表于 2017-8-5 22:17
1 关于老山，您的说法跟官方的说法相似。我来说说我的看法，老山我们到后来早就想停了，越南不干，断断续 ...

+ V( n3 X. M$ e) d) U1 ~. w/ R
9 q4 o3 p, z2 [2 O我觉得您写什么东西的时候最好先做做检索。以下问题麻烦解答一下：
  w% ]" U/ T, Y4 x+ d& y5 g2 w1.老山、法卡山目前主峰都在中国境内，你说的划给越南这个说话让人惊诧莫名。有趣的是你还认为是因为中国让步所以两国关系才正常化？我觉得你根本就不了解这段历史，当年越南领导人到成都来专程给中国同志认错这事儿，你是想替越南人抹掉吗？然后2008年，越南金融危机，找北京救援，这才有陆地堪界加速的事儿，在这种情况下中国还要让步？你以为领导人都是傻子啊？如果真的是中国让步，当时我估计你没看过外电报道，说的地都是中国趁人之危宰了越南一刀。

2.战术上赢了不算本事，无论胜败都是战略上的极大失败？这话的逻辑何在？胜了何以中国反而失败？这话我理解不能。

- G/ {1 J4 E0 D8 l3.苏日和是什么地方？朱日和吧？战事一起一堆间谍卫星给印度传照片？你想什么呢？我估计你完全不了解中印冲突的历史，历史上给传卫星照片的事倒是发生过，可惜是美国人给中国人传的。87年中印冲突的时候，美国人给中国人提供了印度边境调兵的卫星照片。我觉得你年龄可能不大，不太理解为什么会发生这样的事儿……
( v, }0 ]& b: B% s9 b9 d& B你的GPS？你这不是在搞笑吧。中国武器早在2010年左右就完成了北斗升级，现在没什么战略或者战术武器依赖于GPS的。真要GPS干扰，死的是印度，不可能是中国。我两月前还在跟北斗的人交流，他们现在的重点早就不是军事了，而转到各地的地面增强站建设上了。有了地面增强站，可以达到实时解算定位精度厘米级。
4 F2 D1 ?! w6 I$ q7 g  @4.北极航线，不管是中国还是欧洲，多家货运公司都在搞，你不关心这块儿就别瞎说。
3 ^! i( C1 K# a/ u- S5.你看看现在中印对峙了这么多天，哪个大国出来BB了？前脚都还在说莫迪搞宗教种族灭绝，发誓不给莫迪发签证，这一下子转过弯来？经济都这么困难，地主家也没余粮，是求抱中国的大腿还是找连一个统一的市场都没有的印度？
- n) t  l: y: W6.洞朗不是藏南，回去翻翻地图。