中国为什么拿萨德大做文章

大黑蚊子

tanis 发表于 2017-3-7 01:13
你怎么看出服务商不积极的~~ 不要和我说你登陆了下网站就什么都了解了啊~ 现在服务商开始支持了~ 一口吃 ...

三星有自己的芯片
一定程度上，微电子行业产能工艺要比设计更重要，国人还需努力

SkyWalkerJ

mapleheight 发表于 2017-3-7 10:20
eda还真不是只管foundry。但凡和ic沾边，需要软件做的，都是eda的事情。foudry也好，fabless也好，都得靠 ...

EDA当然不是只管foundry，EDA这个词放在半导体设计的语境下本质就是给工艺线建模，做出软件来给设计公司使用，这样设计公司写的代码才能保证在工艺线上造出东西来。设计行业是轻资本，公司多如牛毛(当然这几年也出现了集中的趋势)，然而foundry是重资本投入，数量较少，很多都有主权基金的背景。因此EDA公司对有foundry的半导体公司支持力度当然要大，这是产业分工本身决定的，但并不代表三星的设计能力强。请翻看我的原帖，说三星作为工厂很强，但设计能力则未必。你说的话题并不能否定或证实这个观点。
既然自称是业内的，真的还是要从理解foundry, fabless和IDM三类公司不同的发展逻辑开始。不然没有讨论的基础啊。

tangotango

老兵帅客 发表于 2017-3-7 10:34
三星在内存和SSD方面很占市场地位的，这次手机出爆炸门事件，手机利润完蛋，全靠在内存和SSD方面涨价来挽 ...

“就冲华为清理四十岁以上研发人员这件事，它不配跟思科竞争。”
老兄不要意气用事，要按照这个逻辑，华为也不配跟朗讯、北电、阿尔卡特、诺基亚、爱立信...竞争，如今朗讯、北电、阿尔卡特、诺基亚都在哪儿？从产品技术含量上来说，思科做IP通信的复杂度是远比不上这些做无线通信的厂家的。

老兵帅客

tangotango 发表于 2017-3-6 22:23
“就冲华为清理四十岁以上研发人员这件事，它不配跟思科竞争。”
老兄不要意气用事，要按照这个逻辑，华 ...

安心做事是成就的基础，做不了几年就要滚蛋的地方，能有可能安心做事嘛。

这么简单的道理还需要讲，国内真是太浮躁了。

mapleheight

SkyWalkerJ 发表于 2017-3-7 10:42
EDA当然不是只管foundry，EDA这个词放在半导体设计的语境下本质就是给工艺线建模，做出软件来给设计公司 ...

我的原话是：要说半导体集成电路设计，兄弟我可以算是业内人士了。国内还真没有一家可以和三星比

你说说国内哪家能比三星强呢？不管是工艺，设计，生产，产能，销售。

eda=electronic design automation。没听说谁给定义是给工艺线建模。eda行业的国际标杆会议，DAC（design automation conference），涵盖的范围也不仅仅是工艺线建模。

由萨德扯到eda，楼歪的可以。俺觉得该说的都说到了。就此打住。

财迷心窍

老兵帅客 发表于 2017-3-7 10:34
三星在内存和SSD方面很占市场地位的，这次手机出爆炸门事件，手机利润完蛋，全靠在内存和SSD方面涨价来挽 ...

严格说起来华为和思科也不是完全对标的。
思科的核心是企业级别的，这块华为还是比不过的。。。。
但华为的核心是运营商级别的，对标是爱立信，阿尔卡特-朗讯，这块思科排不上号。
不过现在思科和爱立信已经在抱团取暖了。。。。

史蒂芬周

实在很想不通还有人觉得韩国的半导体产业是二流的。
只谈论三星，不说LG。
论fab，明显是紧追tsmc，还可以技术输出给globalfoundry。
论dram，也是第一产量，
论nand，3d nand遥遥领先其他竞争对手，ssd controller也是top2
论面板，oled也是第一。
还有人觉得三星没有设计能力，exynos系列，cmos sensor等等都是打水飘的？论设计能力，三星不会比海思差。
三星已经用自己设计的cpu核了，海思还只是集成arm的核。

至于小日本，基本沦落为二流了。
TG要是能干掉韩国半导体，那就真是产业升级成功了，妥妥的第一集团。
在国家资本主义和红顶资本家的大力推动下，TG进步巨大。

bslk8912

史蒂芬周 发表于 2017-3-7 12:27
实在很想不通还有人觉得韩国的半导体产业是二流的。
只谈论三星，不说LG。
论fab，明显是紧追tsmc，还可以 ...

我觉得一个是因为韩国还没有ASML、德仪这个级别的厂家，跟TSMC一样，还是没进入人家欧美产业的核心圈，当然比我们不知高到哪里去了；另一个是韩国消费电子强，但是半导体制造装备日本依然很领先，日本的产业链更完整，元器件日本感觉也要比韩国强不少。消费电子其兴也勃焉，其亡也忽焉，而装备制造的优势不容易动摇。
如您所言，在国家资本主义和红顶资本家的大力推动下，TG进步巨大，从京东方到紫光，我们估计也会走类似三星的路子，用规模、市场来碾压别人。但是，只有当我们有了自己的ASML、德仪乃至Intel，我们才真正进入高端了，否则只能算中端，量再大也没用。

中秋不圆

bslk8912 发表于 2017-3-7 10:13
有这个可能，但是可能性不大。
三胖拼了命也要搞出大杀器，是为了保命，保体制江山，为了不落到卡扎菲和 ...

最后一段深刻赞同。

natasa

老兵帅客 发表于 2017-3-7 00:18
至少人家还有，咱们有吗？别的不说，软件从业人员三十多岁就该改行了，就冲这点，就别指望太多了。 ...

完全是两回事啊。三星现在能盈利的主力的只有三星电子，他们除了提高内存和SSD价格哪里还有什么好办法来维持利润。去年手机一次性报销了多少钱呢。

tanis

大黑蚊子 发表于 2017-3-7 10:40
三星有自己的芯片
一定程度上，微电子行业产能工艺要比设计更重要，国人还需努力 ...

国人当然还有很长的路要走~~~

黑蚊展开说说？

tanis

老兵帅客 发表于 2017-3-7 11:27
安心做事是成就的基础，做不了几年就要滚蛋的地方，能有可能安心做事嘛。

这么简单的道理还需要讲，国内 ...

我后知后觉了~ 老兵的屁股是高级软件开发人员的屁股~~~哈哈哈~

semtex

tanis 发表于 2017-3-7 23:15
我后知后觉了~ 老兵的屁股是高级软件开发人员的屁股~~~哈哈哈~

华为在美国雇了不少人， 而且主要是老的。我几个朋友都从ATT跳过去了。

到处停留的叶子

tanis 发表于 2017-3-7 01:36
华为早就今非昔比了。 当年也许就是你说的~ 我本科的导师之前去华为讲课，被人家捧得很高。几年后再去， ...

今天我休息……过来瞅瞅，不小心跑进了这个帖子。

这个帖子本来没我啥事，可是发现后来变成了大家讨论华为和三星。我不了解萨德，也不了解三星，对华为还算知道一点……

你说华为今非昔比，这个我挺有体会。当年（上个世纪九十年代末期）它的程控交换机要入上海电信的网，历尽千辛万苦。现在（我最后了解的是2013年的情况），上海各区的程控机房到工程外包到处都是穿着华为标志工作服的人员了。。。机缘巧合我还亲自体验了一下，当年自己亲自参与做出来的自动报修维护系统居然还在工作，流程和服务的对象也都没变，但特服号变了，各分区和小区的电话线路维修服务也已经全面外包给了华为，体验下来，华为的工程队服务快速，维修小伙子也很精干。
华为的手机业务发展是我出国之后才出来的，现在大概是它的主要盈利项目之一吧？现在我周围的人用华为手机的人也颇有几个。
据我所知，当年华为的重心主要是在电信网络设备，生产交换机和路由器以及外围产品和相应软件。因为市里当年主要推广使用的是欧洲的S1240交换机系统（法国比利时德国+上海贝尔），华为的交换机要和他们的系统兼容。不过在2010年前后，我听说华为已经是国内通信通讯市场的老大，而且还跑到欧洲去抢市场了。那时还在瑞典爱立信工作的同学，她办公室的街对面就是华为的楼，她说常常过去吃中饭。。

现在又是好几年过去了，我也不知道华为现在的状况。一直在听说的华为有些问题，但是它的干劲有目共睹，它的发展有口皆碑。多数业内的同仁还是对它褒大于贬。

我杞人忧天的，倒是怕它发展有点浮躁。另外我对中国现在的企业不了解。华为是民企还是国企？我印象里它是民企，国有的好多机关企业还看不起它，对它的态度一直是高高在上的。现在看大家讨论，仿佛它是中国网络通信运营企业的典范和希望，或者代表。不知道现在它是私有的还是国有的？从中国企业的角度，它这样大规模发展肯定是有国家偏帮成分的。从资本角度，它挣的钱主要入谁的腰包？

小谭不知你是否看到最近的一则大学毕业生就业统计消息。清华北大2016年毕业生就业数据

清华2016

北大2016
另外在上海交大，华为也是2016毕业生就业的第一位。这个我没有图片，但是有数字，它从交大签约了89位毕业生。

我想这些数字令人担忧的是，膨胀得太快总是不好的。另外我也是为那些毕业的大学生杞人忧天一下，当然华为开的薪水高，他们才会去，如果看情况不好，还可以跳槽。
我认为，华为一下子消化不掉这些人才的，至少利用率不会那么有效。我这个不展开说了，以前我们有的经验也许可以借鉴，也许是老黄历。从公司角度自然不在乎，先把人才都雇进来，若都是人才，种子都发芽了，但上面空间不够怎么办？竞争淘汰也好，人为拔掉一些也好，都是可以的。
我只是觉得现在全国这么多企业事业，毕业生如此这样一窝蜂，会是很浪费的。毕竟每年清华北大交大也就毕业这些学生，为何都去吊在华为一棵树上？？当然对这点我已经说了自己是杞人忧天。我有我的道理，如果在座没有去华为的应届毕业生或者自家孩子，则完全不用考虑我的看法。

史蒂芬周

到处停留的叶子 发表于 2017-3-8 01:29
今天我休息……过来瞅瞅，不小心跑进了这个帖子。

这个帖子本来没我啥事，可是发现后来变成了大家讨论华 ...

你真是杞人忧天了。就这么几个人，光海思都能消化的掉。

晨枫

到处停留的叶子 发表于 2017-3-7 11:29
今天我休息……过来瞅瞅，不小心跑进了这个帖子。

这个帖子本来没我啥事，可是发现后来变成了大家讨论华 ...

我对华为不熟悉，对于中国的高科技行业也不熟悉。猜想起来，华为这么大量招毕业生，是把他们当作IT劳工使用的。IT有很多“体力活”，需要精干仔细，但不需要多少高瞻远瞩。这些人以后的出路：大浪淘沙呗。有潜力的升上去了，没有潜力的到40岁也干不动了，请你走人。这很残酷，但华为待遇不错，也算“对得起你”了。愿打愿挨，两清。这其实相当于中国的印度IT，只是内部的“外包部”。

老兵帅客

semtex 发表于 2017-3-7 12:03
华为在美国雇了不少人， 而且主要是老的。我几个朋友都从ATT跳过去了。

那是因为华为明白它在国内那套在北美行不通，问题是咱们这里为啥居然有人认为华为国内那套能行得通呢。

老兵帅客

到处停留的叶子 发表于 2017-3-7 12:29
今天我休息……过来瞅瞅，不小心跑进了这个帖子。

这个帖子本来没我啥事，可是发现后来变成了大家讨论华 ...

华为用人很狠的，但是因为薪水有优势，因此还是能吸引毕业生的，特别是在国内的IT环境就是青春饭的情况下。

mapleheight

老兵帅客 发表于 2017-3-8 06:15
华为用人很狠的，但是因为薪水有优势，因此还是能吸引毕业生的，特别是在国内的IT环境就是青春饭的情况下 ...

三个人的工资，招两个人，干五个人的活。不是白说的。

老兵帅客

mapleheight 发表于 2017-3-7 17:19
三个人的工资，招两个人，干五个人的活。不是白说的。

这个不是问题，事实上北美的合同工也是这么干的，问题在于国内至今IT还是青春饭，这样的IT是不可能真正成长的。