这是新型远程反潜导弹吗？

晨枫

央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测
3 P( a1 z) P) E4 [5 p- m
央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹，理由是鹰击-18是超音速的，但这钝头是亚音速的，可能是共用弹体的增程巡航导弹；澎湃猜测是远程反舰导弹，因为前段缩小直径，这是典型的反潜导弹的做法，后段显然是喷气发动机，只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹，否则用固体火箭助推就足够了，不需要费这个事。
3 ?( ~( I5 ]' E) X1 h3 q* W

( L# k8 S& O- Q, A# j/ ?这张图片显示了大角度机动，这应该是垂发才需要的，斜发没有必要
  O4 G4 S, L* D+ m% R% q' ]- O
; o7 X; d( k+ T2 t. E) m# U6 R" K
发射箱比鹰击83大不了多少，如果确为鹰击18的话，估计弹径、弹长都没有原来预计的大，射程也相应减小

如果是重型反舰导弹的话，前段收缩弹径确实说不通，没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话，射程不是问题，如何在远距离上捕获潜艇才是问题，美国ASROC的射程只有16.7公里，俄罗斯91RE1的射程为40公里，法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段？但另一方面，中国典型舰载直升机为直-9，航程、载弹能力都有限，不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜，发现目标了，召唤远方发射平台发射远程反潜导弹？这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题，运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的，尽管理论上有这个可能，说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海，用舰载或者岸基发射远程反潜导弹，射程还是够用的。
: X: s4 k: j% p. ~% v. H* f+ O

垂发ASROC，射程16.7公里
1 W( X1 u% h( Q7 q6 f

  j  q( `$ h1 g) t91RE1，射程40公里

1 s4 a1 ~# u, o1 z8 T
. S# z2 A* I) e1 y! {1 u) D1 j' N米拉斯，射程55公里

北京阿新

关键还是探测能力，超出探测能力的武器都是废物~

老财迷

如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
潜艇如果不知道被发现了，活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了，10分钟的机动还不能摆脱，也活该被击中了。
总觉得作为反潜使用，难度很大啊。

看客

老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
: Z. Z/ H0 V5 x8 R6 z3 e如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
潜艇如 ...

潜艇的机动怕要以小时计哦。
2 |7 {7 R0 n* x5 [0 g! E直升机对直升机，10分钟机动够不够摆脱都难说。

船长阿道克

老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
% r* m6 f; y! r3 q潜艇如 ...

: X" C) e/ s/ ^# k- z就常规潜艇那个龟速，1小时也跑不了多远

leekai

老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
  v3 _1 {. B4 m! r# ^2 @6 y, }7 R5 N如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
- R- |# J2 M( z0 u- m5 P潜艇如 ...

潜艇20分钟能跑多远？玩儿命下潜也没用

njyd

0 i% W  H7 f2 @/ c% Y
  F$ ^% _  I; O% _& x: K" V* l! L) o我看是火箭反潜鱼雷可能性最大，因为前端的鱼雷是用现成的，后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用，直径的选择有限。如果是导弹，战斗部与飞行部是同时设计，不会做成这样的粗细不等。
远程侦察么大概打算用无人机或卫星。
& Y# [$ [! ]% O( j* o+ }美国没有超远程火箭反潜鱼雷，应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹，现在中国有了它肯定会搞。
至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击，至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向（首要是舰首方向）全部发射出去。回顾以前的导弹，C601(好象是吧)转向能力很低，发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向；C802可以转向60度，发射架可以固定斜向前方；现在的都是向两边与舰龙骨线90度，说明现在导弹的转向能力大于90度。
; o+ C2 x; Y% {4 M  X, f如果能转向180度，任何方向都能马上饱和攻击，不过这么大转向不如垂发了。

晨枫

老财迷 发表于 2016-11-21 02:08
! \% M% j7 ?" K& x" ]- U如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
潜艇如 ...

反潜是个功夫活，10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定，常规潜艇10-20分钟里跑不了多远，而且噪声大了，自己找死；核潜艇倒是能跑远点（最快5-10海里？），也有噪声大幅度增加的问题。

猫元帅

直九可以挂鱼雷的
. U0 w4 K( F! s
9 ?. p  w! L# y

晨枫

猫元帅 发表于 2016-11-21 08:35
6 C9 [4 E( h0 U+ g( Q$ F2 ?直九可以挂鱼雷的

挂了鱼雷就没有航程和续航时间了，而直9的航程和续航时间本来就不足。

MacArthur

这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜合作效率很高么。。。

只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻，这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。

9 C4 A* c) z0 |* b4 a5 h而且推广开来，这个模式又不是说只能打潜艇，打击地方水面舰队、岸上目标，不都是一回事儿么。。。
1 M3 N  {3 V! d
" S$ g6 R. I1 U$ @

晨枫

) J; k9 ~1 E8 k

MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28
, Y% a- g: p$ T# D4 `; ?这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜 ...

麦帅英明！这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思，而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思，侦查和打击手段分布化、网络化，不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮，现在ATACMS可以反舰，其实还有一个人们没有注意到的，HIMARS是可以发射SLAMRAAM的，换句话说，可以与offboard C&C联网，作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。

MacArthur

老财迷 发表于 2016-11-21 03:08
如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
: z3 u7 _/ W4 a8 s; w9 f潜艇如 ...

如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。

如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。
: b( J4 w7 V" J1 F' @# l- i1 a8 n
  ?) P- H! b* g

MacArthur

晨枫 发表于 2016-11-21 12:32
...最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。

, j8 P; @2 @' m1 K有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。
+ K" T; Z' Z. ~  c! L; B

7 v6 s2 Y8 b) i0 ]3 {, A$ N8 x( i0 u

羽羊

无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场的效果。

而且和有人飞机相比，无人机这玩意儿费用不高，生产不难，战时爆个机海出来，以土共的生产能力根本不是个事儿，这样一来，网络化侦察打击，有可能变成纸面上的“网络”化。
+ |1 B, g. U- V8 V" E
话说，土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路，实在是太气人了。
. Q/ q* ]# w$ C, Q3 a( k( v弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……

小米粒

匹配056A型护卫舰挺好，通用其它发射平台！

老财迷

MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34
! u% _- r& I. H, b# n1 M如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...

麦帅就是帅才   
, b- F, z& b- @$ C3 ?1 h- l& G
他们都认为跑不掉，就你说了在水下状态有可能摆脱。

' d6 k; v3 r3 |- [! s  Z其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了，弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了？ 又便宜又快捷

晨枫

羽羊 发表于 2016-11-21 20:07
1 Q( t* y( U- X& H6 i. o# c1 P& T无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场 ...

航空反潜不是有飞机就行的，需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等，无人机的载荷有限，干这个可能还不行，除非特别大个的，中国好像还没有。

老马丁

老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？

晨枫

老马丁 发表于 2016-11-22 08:27
% l1 t3 G( S1 C$ ^. v' o9 D9 M老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？

8 Q0 v8 l. w; C/ o# Z1 g不知道这事啊，哪里看到的？