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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 这是新型远程反潜导弹吗？
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这是新型远程反潜导弹吗？

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2016-11-21 14:05:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑
& I$ [( l% w2 E8 F
7 F2 Z4 v6 G5 I7 b5 [3 J( V  O, Z; }! ]0 D: i# I) p! L, r+ O
央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测/ [, |3 _! v0 v4 X+ Y  z' N
  z9 B# m4 N: X! Z
央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹，理由是鹰击-18是超音速的，但这钝头是亚音速的，可能是共用弹体的增程巡航导弹；澎湃猜测是远程反舰导弹，因为前段缩小直径，这是典型的反潜导弹的做法，后段显然是喷气发动机，只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹，否则用固体火箭助推就足够了，不需要费这个事。
# Q: T; ?! v  y6 O' n9 W* e! p
: m/ v( B% S  b3 }* e0 N7 {% F) ^+ [! V
这张图片显示了大角度机动，这应该是垂发才需要的，斜发没有必要) m4 X' d( i3 M7 v  L
: p3 |/ f* d+ H  G, u

7 f! p3 V4 ?- U) S发射箱比鹰击83大不了多少，如果确为鹰击18的话，估计弹径、弹长都没有原来预计的大，射程也相应减小
/ K& T# x; F# V# O$ o5 q, \, w) k- H0 J( B% o. V$ K5 E
如果是重型反舰导弹的话，前段收缩弹径确实说不通，没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话，射程不是问题，如何在远距离上捕获潜艇才是问题，美国ASROC的射程只有16.7公里，俄罗斯91RE1的射程为40公里，法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段？但另一方面，中国典型舰载直升机为直-9，航程、载弹能力都有限，不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜，发现目标了，召唤远方发射平台发射远程反潜导弹？这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题，运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的，尽管理论上有这个可能，说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海，用舰载或者岸基发射远程反潜导弹，射程还是够用的。$ u4 W. H9 L4 ]. \) x( ?
  L, V9 {, S* N+ ^

' H4 j' S6 o( Q8 E5 c垂发ASROC，射程16.7公里& S$ k" P2 q( @2 D
8 c$ k+ L1 ?0 D; }1 [7 o( A
( M% G1 }  B. s4 x. S
91RE1，射程40公里) ^4 S) v# n! b/ h+ b" d4 T

3 @' c" i& l. B0 S4 l% h1 R4 \& v. Z
+ W( o' n0 s$ e米拉斯，射程55公里
反潜导弹

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前

    • 签到天数: 3935 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-11-21 15:00:50 | 只看该作者
    关键还是探测能力，超出探测能力的武器都是废物~
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    板凳
    发表于 2016-11-21 16:08:44 | 只看该作者
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    6 @. o7 G3 n  E+ Z- E  \潜艇如果不知道被发现了，活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了，10分钟的机动还不能摆脱，也活该被击中了。& K+ L5 ~6 P3 f8 i
    总觉得作为反潜使用，难度很大啊。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2016-11-21 17:02:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    + w5 y' ]4 B' l  q. u5 Z如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。; J, z. [3 B/ \$ i/ \( I$ \- W
    潜艇如 ...
    2 i8 e+ }+ a! w3 w4 o
    潜艇的机动怕要以小时计哦。
    . r1 n  l- `9 f" }* j直升机对直升机，10分钟机动够不够摆脱都难说。
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-11-21 18:56:20 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    $ H! Z' H7 d, q如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    2 Z4 F! z+ {/ ^, t$ F9 w9 X# k潜艇如 ...

    ' M/ z% U/ V/ E( n+ w5 J- D  j6 A7 T就常规潜艇那个龟速，1小时也跑不了多远
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:28

    • 签到天数: 1451 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-11-21 19:48:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    1 ]! E" G) u* ?  a$ a: H( s* o' u如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    % M' ?8 |# W. Z) @7 z. I, X8 I潜艇如 ...
    * g4 E5 [* _. e$ v+ J) i
    潜艇20分钟能跑多远？玩儿命下潜也没用
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    7#
    发表于 2016-11-21 22:05:08 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑
    & n( \3 N# }1 h0 x$ t& S" g  a& ]$ }4 w( i* ?
    我看是火箭反潜鱼雷可能性最大，因为前端的鱼雷是用现成的，后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用，直径的选择有限。如果是导弹，战斗部与飞行部是同时设计，不会做成这样的粗细不等。! y7 O, h* g5 `, F. Z" P" d" r1 i
    远程侦察么大概打算用无人机或卫星。
    , W& m- T1 N6 |7 x" [美国没有超远程火箭反潜鱼雷，应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹，现在中国有了它肯定会搞。# w7 R* P; ?. J+ z
    至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击，至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向（首要是舰首方向）全部发射出去。回顾以前的导弹，C601(好象是吧)转向能力很低，发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向；C802可以转向60度，发射架可以固定斜向前方；现在的都是向两边与舰龙骨线90度，说明现在导弹的转向能力大于90度。
    ( g! K2 O4 y) a. \如果能转向180度，任何方向都能马上饱和攻击，不过这么大转向不如垂发了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-11-21 22:28:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 02:08) P. C5 c- F; K8 z8 T
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    $ c& ~7 d) j+ I潜艇如 ...

    5 l) a$ [3 f# y6 Y, R) g反潜是个功夫活，10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定，常规潜艇10-20分钟里跑不了多远，而且噪声大了，自己找死；核潜艇倒是能跑远点（最快5-10海里？），也有噪声大幅度增加的问题。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2016-11-21 22:35:51 | 只看该作者
    直九可以挂鱼雷的+ Q* l) m1 W  E0 T4 w

    3 {6 m9 y" E" Z
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-11-21 23:06:17 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-11-21 08:35& Q% d$ B; W: \
    直九可以挂鱼雷的

    ! D4 h, I" Z; G7 o0 T挂了鱼雷就没有航程和续航时间了，而直9的航程和续航时间本来就不足。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-11-22 01:28:28 | 只看该作者
    这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜合作效率很高么。。。
    1 w# m' ?5 o. ]. @( S0 A
    5 Z6 k' `8 H  `5 z. W/ b只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻，这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。( x- C) x" w  o/ \5 a6 a! u9 N7 K! Z

    * y" t3 K+ b- Z# |0 ^- ?& l而且推广开来，这个模式又不是说只能打潜艇，打击地方水面舰队、岸上目标，不都是一回事儿么。。。 2 \6 C7 h- b' @. m2 q% B# u
    ' E3 H* V1 |1 s
    0 Q) D1 w8 G' U
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2016-11-22 01:32:54 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑 ; C& }' _+ p4 b
    MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28
    * a5 X2 w* e; M, m  V) _% f4 j这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜 ...

    / k& _( ~: ^  K7 p. G- s. E& {; x( c4 l  Q
    麦帅英明！这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思，而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思，侦查和打击手段分布化、网络化，不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮，现在ATACMS可以反舰，其实还有一个人们没有注意到的，HIMARS是可以发射SLAMRAAM的，换句话说，可以与offboard C&C联网，作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-11-22 01:34:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 03:08) ]; y' s6 X; p1 B. [+ s  E2 Z$ l3 T) {
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    # S# ^6 @4 Y* C潜艇如 ...

    : P( u; U* e) w  |; F. Q+ r0 z如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。
    9 z+ r- @' ~' ]# I3 h$ G: R0 i' o4 d6 f9 J
    如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。
    # E* ?- q8 s! A/ Q! i% E5 b) ~$ @. L) y* q7 Q9 s& R4 [, R  H
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-11-22 01:38:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-11-21 12:32+ z' _- m; B0 _: A9 ^
    ...最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。

    ' N/ |* w; W4 z4 [, p0 r$ F有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。 1 Z/ N  u' A7 v  J# I. N

    8 Z6 r) ?/ u! _: |  b6 q6 p! \3 \, Y+ q7 i- f8 x
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    羽羊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-26 20:35

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-11-22 10:07:25 | 只看该作者
    无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场的效果。8 ^) H0 j; {7 m' U
    9 R2 a: [$ t3 W8 ^) N& [
    而且和有人飞机相比，无人机这玩意儿费用不高，生产不难，战时爆个机海出来，以土共的生产能力根本不是个事儿，这样一来，网络化侦察打击，有可能变成纸面上的“网络”化。' g. c/ M9 \# a1 a$ e
    * n& @2 q2 w/ [) F
    话说，土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路，实在是太气人了。
    / M; |& ]0 z- B3 p% t弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2016-11-22 10:20:53 | 只看该作者
    匹配056A型护卫舰挺好，通用其它发射平台！
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    17#
    发表于 2016-11-22 11:23:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34; ~4 D" i. Z/ ]; L7 m( m
    如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...
    8 g7 u7 J) Q1 v" |  Z2 Y$ o  _: E
    麦帅就是帅才   0 p' G6 T, X, ]0 `4 ~

    . e+ q4 h9 x  a: R4 a) v8 t他们都认为跑不掉，就你说了在水下状态有可能摆脱。
    3 L; [* k2 U8 F7 \- y1 r* |8 f. _
    其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了，弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了？ 又便宜又快捷
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-11-22 11:26:51 | 只看该作者
    羽羊 发表于 2016-11-21 20:07
    6 b) K0 {9 w. T2 K无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场 ...
    3 O- G6 `8 h. W) R& v+ J
    航空反潜不是有飞机就行的，需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等，无人机的载荷有限，干这个可能还不行，除非特别大个的，中国好像还没有。
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    老马丁

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-11-22 22:27:12 | 只看该作者
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？
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    晨枫

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2016-11-22 22:41:28 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2016-11-22 08:27
    8 |& ~( X- z+ d3 D: P* w老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？
    5 a9 ]8 ?, N/ i- Y! y
    不知道这事啊，哪里看到的？
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