试看共军山寨需要多久

晨枫

" r3 Z3 {1 E; {4 T一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。
0 q8 h6 i; \: E, j
0 n1 M2 I0 ?& e  s- X* U
" ]4 y2 |( J2 n2 n, P卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型

4 i2 l. G" P. c- H$ F' M& u
法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
/ @! `6 b7 b/ f
# B; H3 K/ {; r5 I
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大

. R6 v7 w$ P$ w. \4 |; a( g8 D8 a
& f: [$ V% S% e) Y但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用
, V2 ]# {6 m+ C; m9 ?

# i  T2 p. A( f. w# \. o9 |
# E" z1 z$ g: q; Y; H( `也可以提供平射火力
. m/ d# L. e2 p5 M8 I& ?9 j1 b
4 ^# S& }  i; q6 f3 M& a* G9 n
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上

" }; p4 ]* U( c4 T8 \

. [. }( N! ?$ H" g5 ?5 ?& @1 K最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了


" A2 I, Z! e1 U$ v, X5 r# J
$ E1 i* N( z% R
) u, v6 I! K' ]- X% d
) E) f: `2 Z- z" s% f* s无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便


直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短


: w9 _! k) N4 E8 L4 A贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高

$ Z5 ?8 L6 o( U, g% i. v
, ~0 ^; K6 J1 Y1 W贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击


# C! Z' @- N6 O9 v- M# k尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用

+ @* T) }* J1 R
6 O5 u! y% }1 q还适合在舰上搭载和使用
; Q  d3 J6 \4 q4 Q$ K4 I7 y
% \5 w! q' C+ Q; Q" g& Z9 L4 m$ o
* I5 A* i2 v0 l6 O4 K尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望

3 A2 ?! Z' [1 v6 V/ {
不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
/ E% b0 x7 }# [2 X6 f# z
9 Y: R6 H$ K2 u+ ~  D+ h9 z
无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
( C# G3 U# M+ n( m. a

/ N4 Y6 o" y' t3 N2 q  J# BAerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
( F% a* ^5 G/ n& F$ p# L' V

/ T' W! B' k; g+ v" eAerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了

  ?, ~# _( q! S1 }
0 k2 u1 i( e1 [/ L; c" u这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态
9 i# F( ?- v: N! |  z7 [9 {
: L/ l& L* y+ o$ }% \- {+ O
无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹
/ X# U) {$ u0 G- v

以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里


雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度


四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进

- H9 N0 K- ?5 L
" i$ D# J8 C$ [以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟
3 {; O' f5 J6 O. K% }

总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了
3 t$ i! r* R) r; ^4 w  a
( w2 c" Q) s( Q/ g
+ A" J+ {! B" Y& ^# d有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用


Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击
4 y( _- P3 ^+ S7 V
% W6 B8 A; E4 O" W+ w

小东西可以单兵发射
$ H# ^6 S, Z, F0 p
& v* E) e2 z( z* P- C; L9 ]2 W
在巷战或者山地战等复杂地形特别有用
7 ?2 F& R( k6 Y# [4 v! X  M
7 q6 [8 v7 |) h; ^( T# v4 y, i  A
波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量


用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了
$ ~6 b  r! [* _/ J
这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

梓童

兔子不会放过这些好玩意儿的。

cyclx

Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

testjhy

不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

njyd

cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
3 m1 \! q$ e# k% \7 l' @Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。
不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。

njyd

很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。
. @6 o) f1 J% G# y* u( Z3 b巡飞弹中国早就进口过以色列的了。
/ K: Y: ?) g8 z$ t# r" ZPLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。

晨枫

cyclx 发表于 2016-10-8 22:23
Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

你忽略了远火的发射和火控系统成本了。

晨枫

testjhy 发表于 2016-10-9 02:10
不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

呃，记错了，以为是装备技术部了。

晨枫

njyd 发表于 2016-10-9 05:13
  C1 X% L- @+ \" S% T. K/ e' F1 \激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...

+ H! T: {) m+ B4 g6 W9 l+ TPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

晨枫

njyd 发表于 2016-10-9 05:22
很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...

% i2 h4 Z* X0 D0 [卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。

njyd

晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
: D0 l" [6 F9 ~/ nPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。

北京阿新

晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
7 g2 q; g, _4 hPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~

njyd

可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。
对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。

晨枫

njyd 发表于 2016-10-9 10:26
! z& i- W* R# M8 i/ l3 j+ |! z可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

5 O4 K5 D0 j" n2 l# Y$ C  @" x* U这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？

cyclx

$ L# t" S5 j4 X( T8 m$ n4 L1 }, A
* `) {; |0 W4 t: h4 f* t! \共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.

+ }6 a( I1 g* ]+ S$ f6 k中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.
# R) K$ Q) L5 x; v$ Y$ c

. P* c$ G/ h5 X- f: c3 t0 P

cyclx

njyd 发表于 2016-10-10 00:26
2 p8 e% g% v3 X4 t3 J0 Q; w8 t: e可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

镐梓

2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

晨枫

镐梓 发表于 2016-10-9 20:07
$ [- f6 B: f: a2 e, `3 C0 L2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴

用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。

猫元帅

cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
) i/ }5 q) p% y" ?共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...

那土共特色的尺子

cyclx

2 d. m6 [$ A& j/ P" F# i2 `, g

猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
( `6 n1 W( U1 b4 S8 b那土共特色的尺子

8 n1 H- P' i5 H4 G3 g( l
4 _  v  _4 m+ Y' E  I土共不土,战栗威武  :)