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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 4 `5 S, M8 J+ |0 L& Y, P# p

5 l: L9 Q" F1 E! \- w8 s' F! U- {http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
, K+ I  ?" H# B- g
* F3 n$ M  d$ V' t7 I8 T) c, R$ k5 e
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
, m9 n$ m" A: |$ h3 d- g6 r0 }; t2 \

# a) p$ y7 D* U1 U( t' @% T光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
5 K: n4 l# R$ M! J$ m* U) A1 @
1 q$ b8 s9 G9 k# H2 U3 h/ n( E  K+ G  g( Z9 e  p
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续7 V! T. p/ ~8 F) s
+ Q* R, O# @6 F4 E; j
: R: X$ Q- H, l9 o
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊# @: ?3 J. F& I3 f0 Z. |0 N

8 O. M. L% N% v' r3 G$ p5 [' l
4 B1 a4 l& v# ~9 X* {8 B* O5 ~以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
& @" g6 F: {" t# z7 o  {0 Q- r$ J4 W  \4 I+ `8 M
0 g! |# f2 u5 G! g% `, a
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
/ w5 {) L) L/ t& W
. j! c# Y2 l  I用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。3 L' `4 f3 |! f
    3 }& L' I3 F7 K
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:524 J4 E& `; @1 P# |/ Y
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    ' e8 r( p* y. I1 r- t- V
    7 F3 |$ k6 _' d! b0 V! V" J储能和调度因此变得很重要。

    ( _7 P1 D7 A7 _5 f( S( C) S我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:545 @6 W1 F2 _. z& ]3 @; [6 ^3 f
    我大台湾地区用爱发电不受限

    # ^- U. j& I& j) M+ D5 \. C( Z2 \! e太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    0 @' @  t- z' L! y# ~1 g+ \% i! U: W, f& L
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。" [9 d& y- ^. I) `* C) @- y* @
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    7 x% }$ _2 x% b7 m& v看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ) h% I0 M) e) s  A! f3 M2 i( h2 Q7 X5 q) K. [
    偏偏我姐夫就是电 ...
    ! G* D, l- F: A& z; w! D6 L* N
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    * y7 g7 V" N; g0 ~1 P& e
    9 W' S/ n/ T0 s/ o不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34, j) \& c; X, ^8 i9 L+ m+ E
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。7 Y: Z! K6 T$ @
    : L/ x! o+ N5 N" |2 c
    不过光指望风电 ...

      }$ s) j; X! O9 e. `# o就是这意思。, \: x9 Y3 y: j: z
    & A0 a2 L: p8 K, T
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:506 H7 m) }' o, u2 P" {$ k
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。. t5 M9 j" d, m% L0 E6 B
    % c' \( e0 J; w+ D  U% T7 ?
    偏偏我姐夫就是电 ...
    1 ?! c/ f, Q. u# m; }
    新兴产业都是这么培养出来的。+ {# ~( [; i* M* K
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:151 ^) d9 z- f5 ]  K) o' @
    新兴产业都是这么培养出来的。
    , D& ^7 J3 L+ R, f) A# Y话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    3 T: c. M- Q' `
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    9 q2 b+ J( @7 y9 Q$ C英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    * C# M0 ~- f2 t+ x  P! C2 c1 @
    % _8 k7 J" n  m! V' t( o不过光指望风电 ...
    5 N0 ^% E) e, w% e# q
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:495 |9 Y0 Q: `6 t8 f' u$ M9 Y! W
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    : |" r6 _* N/ F5 E$ {太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03

    • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    ' l# A+ U: ]% ^8 ?2 F是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    5 p) {" p+ W7 g( w+ ^可再生能源真正靠谱的还只有水电。" e1 L) K7 _- B$ }/ Z1 b
    / J3 _2 N1 U1 |6 ?2 G) q+ A; ^  ^
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    6 \/ ]+ A* _. x3 t
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    7 E" H; D! Q6 O! H8 p5 `: l- K反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    4 s4 h+ [0 V( P8 l2 g
    0 F6 H! Q0 G7 R- e
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。& L: [' G. @% E5 c& p
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    2 U' V/ e) H; i7 B$ B所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    $ `1 y0 u* j' M. R

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    ) r* E  v' N8 ?8 o9 O/ y, `5 \& \; c
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。0 Z' L+ R! a( x5 d# f( K
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。( X2 G5 w, ~9 f2 B  ?; \
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。; u; [( S, r0 ^' n: c
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。- [; Q# E1 N# w" `+ F
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    # C7 F% @4 ]$ l% _/ }2 D" W9 s# h) K% Q1 E6 Q6 d/ d/ g3 Z
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    5 l5 l3 W0 I4 Y! j# `" L& o3 w% c  S3 ?* W' t- n
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:015 `9 }5 {) M2 s/ P, ^. N9 X- l" z
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    4 k( v) q1 g  `* X
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    & z) c0 B& E% b1 a* I风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    , g3 ^6 ^; u" h9 {6 ~5 P成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    4 M" t8 [1 a3 y/ e4 n9 E/ W不管 ...

    - U; `; k  b: _4 z7 x8 J电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    / o4 V8 d4 S3 b. Z& x& Y, o, e, I是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    3 T  }) W) k. i8 Q- i米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    5 C$ ?! v" n, v7 b( S
    , ]7 _3 j1 B+ @+ ?- b问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？9 o% I' h1 j- l- `& o" E3 P
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