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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
: {; T( z) t$ E, Q+ S. V! T6 l9 k6 |
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
" l: o  a5 \0 [6 ?& V4 H% U
5 R2 c; K2 [5 _& O8 p9 p- x1 W! Y0 H3 n9 L. y' l( h/ n
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
7 r3 A$ g' b2 O- d+ V" \% d1 s* H" z- S+ v
' q6 s; n5 V* t; y+ S
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
, S3 X: T0 d2 v% ?5 \) h& U9 `; U/ u6 H

) s, i. e7 ]. X2 v: I, I2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续6 e$ ]* @- c& l! b4 {, v" [0 A9 o
' H* }2 z( S3 r% E% w' c

- K& m& U2 L2 [" X0 O! s3 m9 {. V相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊" s9 I! Y0 I& ?& A, x2 f

" y% G5 R  u9 f/ {* t8 s' G- N7 t$ f
& d# x) s0 o, z# x: ~3 j以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续8 c7 `' v4 S6 I5 g. X
0 f& F' n- w7 s& Y$ V5 ?. E1 Z

  x$ w/ f& {/ E; i+ s* l油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
7 E2 d" a/ Q6 x2 n$ j( s9 }) ^4 A4 B9 u/ K9 w
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。: m& }" g3 G( Y2 ]

    & X9 H7 q( Y+ W储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    . A  ?  ^) N; y/ W$ _除了核电，其他非火电的方式都有季节性。1 \; \& a, A) s  P- p3 M
    - s' V% [' u* ?+ Z  Z
    储能和调度因此变得很重要。
    ; b, }/ _* t, T& N; g
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54. K& W1 {. {7 P* @. {6 v8 c
    我大台湾地区用爱发电不受限
    2 f' Z4 c4 D! a. E4 `  ~
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ) h0 ^( \* ^: ~$ Z, [3 a9 v2 Q: h# F; K7 q* Z
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。1 h# |$ s7 h5 u  [9 L- h' N4 W) |, a
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:501 \5 n6 }; Y) \
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。" g/ w9 ^2 E9 c. ]0 c) u
    & H2 t; A4 d5 k( a( s
    偏偏我姐夫就是电 ...

    5 ], {; l) W+ h3 w& t0 l; w/ {' \  M这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    , q& r6 G+ Q5 S7 S
    6 f7 P' c! Y$ V7 b+ j7 J不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:348 Q9 U9 Y4 X# v2 A
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    3 d% R" }3 [6 X5 z$ p
    $ r# m1 s9 o/ F& R. C不过光指望风电 ...

    9 A2 C, D* I! D! Y就是这意思。8 u  C8 u3 r2 W* f3 D

    - ^9 N+ ]3 B6 U  [' K2 ~煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:503 H+ V- d! J3 g* A! H
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。& y' s$ X% c2 |9 ?! t+ q, i- n
    * R( b5 O  [6 K5 E: A, `7 i
    偏偏我姐夫就是电 ...
    4 a# Z$ h% \* Q8 ?: O" Y
    新兴产业都是这么培养出来的。
    ( Q+ z: S" I; L; `. Y话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

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    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15, \! M3 R2 r# e! j* @
    新兴产业都是这么培养出来的。
    5 F' g- L" u) z% u! d话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    ! ~( V: s% c/ Q" N# h: ]反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:347 T6 q- ~3 l& M& O0 c" O( F. c
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ' F. }0 g2 }; Z6 `& u" M' A0 z4 L& h+ U. {! m
    不过光指望风电 ...
    ) K; a6 ?- y& x; l
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    % z& D+ l' V# h是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    + U9 y+ w) P" W# [, D
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:492 D. e$ M" I" v2 u
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    , p! C8 `5 G, b
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。, S+ b4 ~6 U* w- F: O: d, W

    ; ?$ N" u7 u+ F- p5 H9 `: ~太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 9 m6 ?) x7 z; c2 U& m; s% A. i8 C
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    7 \! B$ z3 d$ J# [& t反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    4 o. F5 [, Y0 o1 @9 i/ m
    : u- \) t/ }* l4 U% D8 N8 i- r4 e这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。- M) p: f$ s% S! m, o
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。5 ~) D, h) ^$ e' K
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    - v( X( K, \1 U. V, u) {2 T

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 5 q) w0 V& g4 K1 C1 K

    4 h$ o+ G6 Y% y+ F2 s9 z风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。  b; W$ _: j1 U3 y" ^  W" o
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    , ]# ?% |  V. E4 D; Q" |不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。% X0 Z- P6 c$ u1 Q
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    ) t7 I4 k( l2 V6 E; D" |& E在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    * Y5 e( ]6 g' V; f) N1 j; [- m3 E
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。, v, w6 j6 b% `/ w: B1 C  L
    ; |0 v7 R3 p$ A' S. i$ P4 ?& V
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    - K2 s' t1 V( u$ u; h4 ^% m( k: O% }太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    1 a0 w! [$ r2 r+ j/ X; _- e
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    , j8 D; u, l' d7 F+ f# j4 o风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。: }! F& ~$ ^' F$ g. f9 ~
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    4 M+ g+ `- K8 ?5 M7 X! Y: h不管 ...
    4 w  i  F! S  u# q+ T# P
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49+ ]. D( P  k/ x2 j0 q
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    / U! T$ ?2 Q; _6 B米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。8 h9 n* F# `3 A* N

    $ J: ]# c! w, \/ n! j, y问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？/ I* m' }  v0 Y+ T9 i9 Q1 Y4 p
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