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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 * O# Q: c! {  P% k) a$ v% D
3 p; K+ x# K1 E: B/ i
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels3 v0 P8 V: _9 \9 ?0 J1 v7 E2 R
- s* i; t- R1 T
. O& `4 j8 U" s9 @% y
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加1 Z% N7 m8 Q7 N: b* F
0 u& Z0 z6 b9 m' A  M% v
1 F: [' Y+ Q+ L- ?! u
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
* ^# b- k/ W" @+ U$ H" k% |- m& C/ I- A3 ]# j9 E( p: F9 _
1 e5 ~8 _0 }$ g' g) ~
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
; \2 p5 x! B2 g8 ~9 }: d2 t. @" t* m) ^' E9 X
& ^8 o- F- _, }" w" B8 I+ F
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊# [7 {* T' w* ~& ]* Q- R

7 Z% e7 L; ?- A5 x6 \0 x
6 c# ?* J- c/ p% q- O) ]以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
4 `/ {& M0 p3 g/ r* R5 f+ |
$ P6 e! Y2 D) g; r
% e& I" C7 W! ^: J! C  \5 b, i油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
! S# S$ C1 [8 [7 a- p1 @2 }
5 I2 A/ X, Q( c% ]3 \. x5 u用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    3 r2 H% {7 L7 b* i) s) M' k" f0 r7 g# ^! d* U2 z2 g; ^: i. v* b
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52) ~# v% z$ k3 G
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    0 e9 N7 M' K0 p: c
    9 Q! ^2 O$ l+ b' I% J储能和调度因此变得很重要。

    5 A4 H  u8 C( t5 i; a我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54: N/ Z  ^3 Y! a9 t* W* w- i- B
    我大台湾地区用爱发电不受限

    . u6 ~- z# O1 I7 r7 a太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。% O3 l/ r# y" D, _5 P* t

    8 y4 U2 A: V, J9 d( A8 z+ L5 @偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    8 `) J# M) Q/ `4 E# A/ F1 P1 Q
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    * x! h. a9 T7 E, ^. p看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。! J3 F" w- ]) G+ B9 O& q) l

    3 X0 j! T# }! }! h偏偏我姐夫就是电 ...
    , r1 \, b6 `; g, S* k; [3 F
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。7 _! K  {) E1 _1 t/ W1 Y5 h

    7 n- g: d, [' Q* O7 [# t9 k不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:347 `2 @! j+ ?$ I% l( L% R0 t
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    4 J6 M" p; u, j9 q7 O& ~/ ]8 ^0 A& k& e
    不过光指望风电 ...

    4 X% u( U) Z9 w; w" t% G就是这意思。
    # r7 p1 C) o2 I" K1 A: M  m% I+ B7 H" C5 x$ m
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50; P% H5 n8 I, [7 e8 \. F% Z4 K
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。6 ~0 N" p( G) ~

    / V3 W2 Q9 ~) ~偏偏我姐夫就是电 ...
    ( F' ^* y. X9 C+ d% H! ^
    新兴产业都是这么培养出来的。5 C2 B* v6 c2 N8 [; H' F
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    ) @' p% d3 w; u- w% C" @# N新兴产业都是这么培养出来的。: N: |) z1 O3 y8 i4 x) O
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    + N: _6 ]. t8 x% A
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:348 ]. y# f4 i* d
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    7 O# {# B4 h8 }, s2 |7 N( q
    / I1 P) t& V, I' r& p不过光指望风电 ...
    4 O* U( ^% f3 ^) N- ?  W1 J/ F6 }8 X8 Z
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    ; D" f4 U; p. {- k' @是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    : n" l6 n5 u3 O4 H
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43

    • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    ( f, ~: ]/ i4 c# s5 d2 `- n是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    4 r) b- Z# Z3 K2 y) q& S' v
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    # i! C% v* N. k3 s. H, k( R) x" d* }, z. `; B) O4 M
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    0 _; H# ?; e, A# n
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    : H6 A& R% H* H  O, i反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    0 n9 z$ J" ~4 J3 L
    7 Q8 l& L9 A$ _' v这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。8 Y2 r) k2 S2 t2 w
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    9 I" u  R# [. C' d+ c所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    9 O: m5 U8 T  E3 ^! Q$ W5 N

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    ! n% `  Q( I8 `' {# \4 p' N& [" m7 K) b. Y
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    " \1 E# _2 A5 Q0 i% W: d5 W' h成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
      [6 f/ R/ ^' P* {+ d7 G! C. [不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    + m1 N0 g# Z( o+ p4 C风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。" r2 ~# G3 D& \; _; a
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。- k0 d) |; {- U! |% X( K

    $ {, Q  m: T7 Z0 h" }* |4 E$ `9 ?晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    # m' q2 x2 S/ i9 C, Q0 q. ^  N. N- F7 r+ Y
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01. v2 H$ G# N* q8 F; g
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    7 l; s3 s* O% Z9 Y- E- T& r
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25' J: ?8 y- }! Q# P
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。( l: l* P$ j; V2 z) c
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。8 ~( L+ l; y& {0 M/ W/ G! R( t
    不管 ...
    % j! g$ G& U, i
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    " T% b  F4 p& s# U3 z5 b: q; j! }- G& K是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    ; l- i1 C- Z  E( g; ^, A' o/ ?米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。! \" w/ a) U) l4 H: H* P

    ' U/ }; B& z" S8 x0 q问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？, t# F. R, E( E, r) k
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