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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
" k: Y1 D/ F. C; Y9 A% t% f
( X0 {: P" J5 g7 p1 Vhttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels  Q; C5 X6 c7 ]/ `0 j# e$ W) L' C3 I8 C

" G% H& H2 f3 B1 S6 X; p7 n) F6 Z* `8 Y6 W
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
/ O, T# d) b& ^* T+ z8 o* O0 W
) e, F- v. k2 {" g1 i% F
0 C# U) V6 E  i, W光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
$ ]) _4 B  Q+ O1 f; l1 g2 K. [+ N
2 G4 f$ T1 @9 |+ z7 A3 I% ]4 {
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
8 K+ ^8 Q1 ~3 D# Y) I* D7 ~% U& [& r& e. c* M  Z% ^6 J
! |- J7 L" F, f
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
2 ?/ Q( S/ X) r: n. Q* ^' n5 D0 E
6 _% P, V, t+ ^& G* X5 n
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续# G# [$ u) X, E, ]; g
1 W2 n! x9 ~! H- ~8 f- i5 R  Z, Z
. e0 L- X  I3 C8 e
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加4 r# U  A+ X) X. A4 o) g6 P
0 Z2 C  @# K2 M, \
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    7 x( \- |; [/ [$ c8 J& s& p% c1 w* S3 z# l3 x
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52; \! ~/ y0 `( h, \, Q' r
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。& i! J# @# z/ ^

    5 Q: D4 g, J% c2 i' }0 v( n7 {储能和调度因此变得很重要。

      i( a/ k- s  i2 ]我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54$ i* R7 y; u% g( Z- s$ T
    我大台湾地区用爱发电不受限

    7 b  R% X  Q3 J3 U% e' X太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。/ Y) H( w) j: Z

    ( C1 B2 Q* V! c" _* c+ ^偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。! |6 q$ b' k. h
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50# l0 o, l" e/ H6 \* [. H. l
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ( f( s; L+ t8 @" @- f0 G2 Q: m! t5 O$ s* P  d: n( S
    偏偏我姐夫就是电 ...
    $ t" F7 Y6 E+ d. N
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。! X) U; N3 u" o+ E4 M! R

    & w, {( O2 P' x/ ]( |5 b/ m& C不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34: {- J# e1 {" s" i! q6 c' H
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    4 Q+ [' A* ]/ v: E7 j$ u5 [
    % I# l! V3 P! i: I不过光指望风电 ...
    / y' b9 P! Y5 h0 C/ o
    就是这意思。! H, R) C# f3 _; O, N! H* H
    * t. G, C4 V* [! U1 V* m$ T; [; ?
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    $ D5 D+ V( N# k  M; I( N看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。4 n0 ]4 A; W  A! ^3 S' i

    6 k7 d5 c7 ?- P/ [偏偏我姐夫就是电 ...
    " o' ~7 f9 X6 O( O4 C% M5 e0 J
    新兴产业都是这么培养出来的。
    ; N4 y3 W/ s2 d2 p; D& U话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15; F* D8 p: x5 L6 k5 w5 Q
    新兴产业都是这么培养出来的。- x+ `/ Q* O' n" ?
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    8 |, k2 u$ Q  Q4 u. [( o  D反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34+ _9 y' Q- g# k- ~% g* l4 v
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    7 m/ t% M) F( B) a& f4 d, f  b1 @) V! P; R4 \5 P- `& n
    不过光指望风电 ...
    # w; D5 n7 S- F: o7 d
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49( H1 |  d: [3 W1 P5 I1 W3 ^9 S: v8 e
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    . N" g( u, G8 V4 {. j' b" ~* a太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    * p% D9 E1 X+ y; ?5 n2 W$ `是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    % h+ L* E. p( ~8 _9 c, ?
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。6 x% A/ X- q9 O. T9 c8 g
    / K, X+ K" s/ ~' l. R, t5 B
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 1 @7 R6 E, z# Q3 ~, V
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    ) p& F' Q# X, O2 }反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    ! R# l  P) u4 q. o
    " b+ N/ W( o7 v4 y$ Q7 V6 U这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。5 y$ r' X2 |+ g) ~! M3 |
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。$ _6 Q" ?# M+ L3 X) p
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    4 i3 h! M4 e" A$ t8 G$ p5 Y

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    4 a$ t& [/ ~9 `: @1 q" K; a: P) }. Z% @! [' a$ G3 z3 j, `
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。* e- r5 H" a! J" Y7 E4 h6 H
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    : x: o+ b5 U" o" e& W0 ~不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。8 i+ `$ e" P" M# t. h% V. C
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    3 W7 x  W7 A- G+ ]9 m, W; _在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。$ @8 ?, P" X- B* p/ E7 H9 [: P2 q
    ! ^; w; {# l  K) z: s
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。5 ^; }0 }; G* X! A
    4 Z+ f! z9 [0 {* W+ z
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    ) A3 a$ V8 d3 u3 b太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    . @( I! \# X! M集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    8 o' ?5 e/ O. \  A* ?5 e1 m0 c) r" ^风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。# d% K* k; A. U
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    9 s( M8 _2 Z6 U# D8 P/ {' i3 }不管 ...

    ! I$ e- i$ d' X+ ~/ d  g: l; D5 B, V  y电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49& x# {# M: p% ?0 g* z
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    7 O! d5 G' ~# P
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    ' n# v3 x" i) W8 _; {# \' c# T2 V
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？, N7 U  P2 k1 K3 R3 i, A$ f8 F
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