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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
& O, q2 W6 y6 O8 C) Q8 @; L
' h' @4 J* [7 B  w# D1 n0 A$ ^* ehttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
% K! E1 x" r% u6 R2 `  R. j& E4 v, y: ]# N" R* ?
# A9 g( v( G3 E; Z3 X+ O. `
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
/ v5 j# {9 v$ H  j* w
- A0 |, w* q* H7 K/ A' o
( P- B- [/ T1 e3 w光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
6 l2 o2 Z: B5 C$ q% {* a/ l5 X! L9 ~7 Y. p. k  B

( I5 r5 [+ I2 m9 n, }2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续2 B/ }$ i+ p$ R; D- s, Y, v2 O

7 {+ K0 N8 z7 i: J7 r; ~2 P0 o
  g/ c* h6 _" f  [相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊& `2 a; A6 Z: I
' q" W7 @! u8 v7 H; e2 X

7 y6 R) m  Y' e# \6 ?/ _以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续, |( [" N6 ~8 M& O1 x/ w
3 C5 H8 K9 [  }& v  A, M0 r
3 w! d7 Q- o+ l7 h- w! R
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
  g- V+ ~$ H9 V; i! L5 U% b
; [3 V8 {% Q; Y: I/ G( l用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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laser + 2 谢谢分享
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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。% Z" y! @1 X' o3 I- @

    7 m5 J- m/ H" H+ l7 B储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52' v+ P& ?+ q+ p% e
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。6 n/ P4 t+ q" g  |7 L0 q  P4 Z3 R

    : O! z' @/ ~% ?* ^储能和调度因此变得很重要。

    ' S! e5 |) [( ]2 Y$ N1 {) c% P1 a我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 09:23

    • 签到天数: 1380 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    ' f- k  t& }! z; `: I" B% D我大台湾地区用爱发电不受限
    ' [5 a: K; K9 E; h- ^0 i; e9 }$ H
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。9 r/ k8 T$ ?4 P* t% y7 a
    1 A  X4 F0 T; L) V
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    1 U- Z4 R: q6 t3 i1 _; H% M- K- l: y
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    # s) ^; Z" Y8 E- e看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。( B' {+ y; o; w8 E

      A; e! ^1 G6 l$ w: a3 }7 x+ @8 b, |$ r+ r0 f偏偏我姐夫就是电 ...

    5 [8 r8 ~) d/ E/ V- ]; _这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    / f7 x- C( i! Z! |2 f7 t3 V% F8 R
    9 p$ u; s  }1 X* A7 a不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34  H3 e  L& y3 ?/ H8 u1 v
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ! [2 Y( A( p+ ~% c1 g( f% g1 T
    ! Y+ i4 m9 j8 @5 C2 r/ J" y不过光指望风电 ...

    . F& r0 r" [  C就是这意思。- m% \" O. Y- ?  j8 t8 @
    - T' r/ Z& t, a' K( o% ~% g
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    " B& \9 D8 o. a* m/ f看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    9 f2 @, b& w3 A& I" K5 ?% A0 m( i$ |! c, n/ |$ u5 G
    偏偏我姐夫就是电 ...
    0 w" [" f  p! }) b. p
    新兴产业都是这么培养出来的。
    . D9 |/ f: y. L' Q# t话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15) Y( z7 H! |8 D2 G& r: |' s
    新兴产业都是这么培养出来的。  ^$ g' q+ u4 ~' P1 ]
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    ( j% R2 O6 I5 ]' J/ X
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34: f- o9 N. B( Q" p- c  J
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。7 K7 ]  A' `' o' ?6 |9 F* M

    3 c: Q% E/ p% f不过光指望风电 ...
    6 b6 C, L' r* z
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49- T8 A: T& @' J; Y/ H
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    * h8 M$ D' e7 W$ x- {) M% _
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前

    • 签到天数: 3368 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49) d8 I7 l2 ?: [- [& F
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    - b. L5 |! c* ~7 i$ z
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    - ~$ ^4 q* k+ v8 }% [0 n! \( ^' [" t  v9 ]8 z6 g0 V  E
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    $ b) s- I8 @2 a9 D* T  J
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:497 q2 V# N- f, y) F, p
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    " B3 g* b5 G5 X1 x. K6 ]* D" ~; p
    : p3 E  Z0 R( H  S8 [
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    1 u# A' c  i2 c/ }. U+ E) k举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    7 M- y) z5 t( S, D4 o+ V所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    ; s+ @8 X' Z$ d8 k5 t+ E8 ?1 }

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    2 K. K6 b7 U7 f" H0 H
    % d; \" A+ |5 j& A/ V! ]- I风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。- [' [! \% K2 x& S/ R
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。& x1 H" ^, z" I( l+ _+ a' T
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。7 q# B# T0 D. J! {; v
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    ; O$ l8 y" k  I% B5 \+ S- w& C在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    0 ~- o, I7 B. `  T) U+ X) w- K
    ! x: t% U" u8 _晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。" \4 G5 M+ S+ P5 y% j

    5 G0 E6 B9 y0 x& a表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    ) W/ Z( o$ z+ u7 q/ @太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    0 }6 J9 B7 P9 O* x/ E
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:256 c' f8 V3 J/ Z$ l# h% }* J% ^
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。, s) ~! u% H/ F1 U
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。' B) k& q. d  U& ~" q& q' ^+ {3 O
    不管 ...
    ' Q6 e- N) ~" V! U
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    " M4 l( f( R9 R5 F6 V是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    + S1 g7 S8 I% {( }# j米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    ( r% U( l4 T/ ^, \6 S9 x) S
      p! H$ u1 O( S4 b3 U+ V+ |6 |: d问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    7 D& f: l3 F' j- B, M4 N) o
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