关于乌克兰停火

晨枫

% H0 ^2 {2 m& u3 Z3 n

' Y) {; P  L" u+ O
8 N, I$ ]3 I( x. l, q9 [2 J" p1 y停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。
8 u3 }6 r7 t) L% V+ e# v
% W- f8 a& H* X! h# H2 k' ?/ c值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：

, l4 G: D8 K+ T* ]) O4 s7 y100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad
, E- ?/ X/ o; @: D; Q; K
+ @" X( V" Q4 C4 T  m( R( ~
4 \3 v* K2 b" O: GGrad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮
' ]7 h9 n) w1 @8 V- C
; a  Z$ t( B# K- k
0 c/ O1 E! H! v) wUragan，这东西比Grad可要重磅多了
+ d: ]) v! b3 F% E6 C

Smerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！
' h- V# m! F0 k4 `8 n9 Y8 D" n

  ?$ f3 W- {2 STochka战术导弹，连这东西也上了？
$ ^. q$ ?& x6 T2 {( G
看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。
9 z7 L# o3 B2 G9 }





# k- k6 s3 H" Z3 b% _3 w1 g顿涅茨克机场已经打成这个样子了

9 U' i- q" m; S. d- e' b# q9 M=======================

7 m# D" w4 H; q( \6 M8 m! [今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。

莳萝

多像曾经的中国

山远空寒

今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。

longpaijiao

好多炮弹没炸是怎么回事

三力思

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事

  N' V3 r: l: B. c政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。

王不留

打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

猫元帅

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事

估计是过期弹药或者保存不够好。
. U- P* [) N+ Z; L- `
会是苏联时期的库存吗？

njyd

猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
估计是过期弹药或者保存不够好。
/ n# x, Z  e/ d& B( z. M* c
会是苏联时期的库存吗？

发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

游泳的猫

看看地图就知道，停不了的。
/ x9 q( }  D! m2 D- B2 ?/ r卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
: B) m7 q8 V0 a8 X9 y而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
看看地图就知道，停不了的。
6 X! h! `( s' E  Y% u/ o0 Y" u卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。

游泳的猫

我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
8 G3 j2 `2 M+ I3 T明斯克协议里有这么两条：
4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
$ z5 t; w# N% Y6 @( ~+ b# B7 A2 g在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
明斯克协议里有这么两条：
4）乌克兰修改法律允许乌 ...

“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。

料理鼠王

能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
smerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
" D! U7 I+ u2 R/ w

晨枫

料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
1 G  J* [; M2 C/ Z  g7 \( Y! C, L, M能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
smerc ...

" a' a: x4 p% ~5 wSmerch的中国版是A100，不是WS1/2
" l; z! }) U9 y& F) i

这是A100
# X  J( [9 ~1 _: ^
8 m8 T/ a; ?# W$ u" t- @
对比Smerch


这才是WS1
$ X# J8 x& C8 ^: G$ T/ F
, j6 r$ H+ w: A9 |0 k5 H
4 S- q7 d$ y! v% v3 S2 ?5 J这是WS2

MacArthur

njyd 发表于 2015-2-17 12:36
! B3 e7 R- v& R6 Z" y8 x8 y+ r5 K发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

0 m2 ~' y2 S. e6 T估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。

估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。
( z3 ?( {5 p: C6 G( T
" e) |' X7 Z3 q/ S5 b
! D9 i" v1 `5 c$ c5 V看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。

: {1 Q2 R  v3 ?7 f- i

MacArthur

山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
5 @" W% B& Q. R' u. T今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。

cipher

根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？
% _+ m# Y" `! n( o0 k- i* ^2 f: q
没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。

就是想进，俄罗斯能答应？
# }' |8 \! ~4 @2 n8 B
再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？

holycow

波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器

洗心

好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

晨枫

洗心 发表于 2015-2-24 16:07
好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。