关于乌克兰停火

晨枫

停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。

! l' e  H: I2 _' q- A值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：
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100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad
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Grad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮

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Uragan，这东西比Grad可要重磅多了
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: J8 Y5 I! u4 _/ Z! {4 vSmerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！


! i  s% D- G) Q& [) vTochka战术导弹，连这东西也上了？
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看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。
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! |9 w) h: Q. q8 K+ V% k) u1 E4 O顿涅茨克机场已经打成这个样子了

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5 Y) p6 S7 M# F今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。

莳萝

多像曾经的中国

山远空寒

今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。

longpaijiao

好多炮弹没炸是怎么回事

三力思

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事

0 j. x$ T$ G! b& [政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。

王不留

打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

猫元帅

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事

+ F; A) u; Y4 E; n! t% \7 j估计是过期弹药或者保存不够好。

会是苏联时期的库存吗？

njyd

猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
估计是过期弹药或者保存不够好。
" ?" {, @+ K+ S; f
会是苏联时期的库存吗？

发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

游泳的猫

看看地图就知道，停不了的。
$ Q! P; k4 ~1 _9 Z* @: @卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
, D$ u% x+ L4 N看看地图就知道，停不了的。
# p! v$ n6 [- j5 P卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

2 n  V  \5 V* F2 Z0 V停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。

游泳的猫

我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
- p& b- E  M4 G( j0 W; q% _明斯克协议里有这么两条：
! e" ^  F  B7 s6 p% g8 L4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
! s$ Q; M, J3 `* V% x* U. K& u4 r$ Z6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
4 U- D9 f# Y! Z7 Y3 }/ I6 S在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
: }4 P$ o- I% W' ?  S4 o# z我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
明斯克协议里有这么两条：
4）乌克兰修改法律允许乌 ...

) {" s2 x0 O0 {4 v' c- {; ?( g“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。

料理鼠王

能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
  O0 j0 @/ o+ _! A$ [0 M" o! Ysmerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。

晨枫

料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
0 K5 |' f1 D7 |" C* U1 K1 |能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
: u. B& @7 B2 {5 N' Vsmerc ...

Smerch的中国版是A100，不是WS1/2

; z. p0 x) e( R* Z, h8 N3 c2 q
这是A100
  S" t8 r0 L/ [

/ T0 C. N& u; I+ H* ]5 s7 V/ I3 L对比Smerch
! t, F5 K9 p# K- B  x: F3 Q- n

* o( ]! ^& O+ X这才是WS1

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这是WS2

MacArthur

njyd 发表于 2015-2-17 12:36
发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
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/ H* {. v! h6 r2 K. [: d  u估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。


看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。
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# ?: o! U; H/ g: f

MacArthur

山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
3 W7 m8 K0 w: Q) _今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。
  Q# N. p. C9 O& D$ D4 U0 E  `

cipher

根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？

没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。
* _# n9 Z! S* E2 z1 l
! B5 X# v& k/ d就是想进，俄罗斯能答应？
( D' L2 Q5 U" |& ]7 ]
再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？

holycow

波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器

洗心

好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

晨枫

洗心 发表于 2015-2-24 16:07
/ Z2 W1 c6 q& \5 V2 x好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

3 n$ x# Y- N( ?6 e- R8 ~看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。