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[乌克兰战争] 关于乌克兰停火

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发表于 2015-2-17 14:05:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑 9 Q0 }8 y) }5 |+ Z: s
/ }+ m  B# [! N, X" W

9 I$ _4 E0 s2 n' g, y6 Q8 }: c3 p
1 R( ~% n1 n: I7 B0 W! V3 \停火已经生效,但德巴尔采沃的战斗还没有停止,政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称,德巴尔采沃已经被包围,应该被作为东乌控制地域对待,他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出,谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始,但都停了下来,准备再打。  f7 v: w3 K! b" [( _

5 }$ ?! s* u# ]8 p) E值得注意的是,重武器撤出接触线50公里,这只是笼统的说法。具体规定:
  U, D4 ]+ s" n# h$ [* |" ^& H: d3 H% O- [: @2 j' S0 H5 T+ Q7 |7 J
100毫米以上的火炮撤出50公里,多管火箭炮70公里,重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括:Tornado、Uragan、Smerch、Tochka;多管火箭炮应该是Grad
, h0 a$ Y7 o& R5 Y2 V& t  W6 f8 Z( M% r# Q1 K/ F( c) R- o

. P3 l2 r( k+ b3 t4 R4 s' HGrad,也称BM-21,40管122毫米火箭炮,苏军典型火箭炮
7 [1 Y5 y$ G9 Z3 G1 S1 z" ~0 u* s+ d
+ ~" ?+ R& G$ _, U1 y$ }, L
Uragan,这东西比Grad可要重磅多了
! o% [6 }" d6 W$ p  N4 @6 a6 f# x/ k6 ]" |9 e# B, Y
: f; d& H' l, @$ Q6 y! |
Smerch,龙卷风的意思,估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了?这东西威力堪比小型战术核弹啊!2 r% K& u1 h4 c0 d9 g3 I. I
6 v9 F$ P0 p. G+ q% V' l9 |% @

3 G" v1 u: D& h% T& l1 o5 BTochka战术导弹,连这东西也上了?# V. q% M7 a: \3 e

' R1 h$ c- J! x( z看来东乌的战斗烈度超过想象,除了空军没有出动(内战前期是出动的,但MH17后就很少出动了,估计是忌讳东乌方面的防空导弹),地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势?这火箭炮招呼下来,什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候,Uragan刚刚开始使用,所以乌克兰政府军方面Grad不会少,Uragan可能有一些,但Smerch不会有。换句话说,Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外,那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了,实际上就不能用了,否则成为越境炮击,国际上动静就要大多了,容易引来麻烦。
0 Z$ {/ S3 Y9 o2 C8 J3 U, `" [( J+ ?: Z

' ?' j5 r0 N9 }* G4 ~; _, `, r) ]8 a$ Q$ c
& U; a% b: E6 u& m

: A- d1 d- c1 A( v( f; J% f, v, L, S' g" @! i( f
顿涅茨克机场已经打成这个样子了2 C6 q7 J* y5 L# h0 q: ]5 }% }4 A2 z
' q  k2 F0 ]  l7 t# }* U
=======================9 q3 i5 H' K. |
) b9 B% |' U% l7 ~& d! S& ~3 R8 o
今天报导:德巴尔采沃已经落入东乌武装之手,几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话,好歹可以很快交换战俘,如果停火协议条款还继续执行的话。

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  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-2-17 15:22:44 | 只看该作者
    多像曾经的中国
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2015-2-17 19:12:09 | 只看该作者
    今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄罗斯能不出手!凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难,都坚决打了;今天俄罗斯能不动手么!(大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题)。顿了顿,我妈接着说:美国太可恶!利比亚搞乱,叙利亚搞乱,乌克兰搞乱,就他好,吃亏的都是普通百姓。

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    给力: 5
      发表于 2015-2-20 22:09
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
    令堂的政治觉悟太高了。  发表于 2015-2-18 14:57
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    说的在理  发表于 2015-2-18 02:36

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 给力

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  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2015-2-17 19:59:10 | 只看该作者
    好多炮弹没炸是怎么回事

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    不知道,第一次听说这事  发表于 2015-2-17 22:30

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2015-2-17 22:44:55 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59  \) I0 ]* v* K$ t6 @0 x5 F
    好多炮弹没炸是怎么回事
    7 d' |$ p3 v9 E) A; R/ V
    政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳,和没上引信的炮弹。
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2015-2-17 23:22:58 | 只看该作者
    打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

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    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    我也看好  发表于 2015-2-18 02:36
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2015-2-17 23:45:54 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
    : `, ?: B. ^1 e' l% E5 m好多炮弹没炸是怎么回事
    ) p9 n1 R2 S. U# Z2 _
    估计是过期弹药或者保存不够好。
    ; }) @* @; n3 D. s5 L7 k2 Q  e7 T8 ]: u% k' I7 W3 N
    会是苏联时期的库存吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2015-2-18 01:36:19 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
    , h9 P0 [" H1 Q% B& }# }估计是过期弹药或者保存不够好。) B9 f& `! w* F# v4 p8 y9 O

    5 s( C5 F- [! H1 y, t; x会是苏联时期的库存吗?

    6 U1 s) E) j* `( B, B发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2015-2-18 03:54:27 | 只看该作者
    看看地图就知道,停不了的。
    0 n, I9 y$ f* d1 S3 V2 x2 }. q卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定,就必须交给东乌地方武装,政府军会甘心就这么白白交出去?
    4 e* ^. Z: ~2 |( K5 O$ S1 [1 R而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装,二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸,who care?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-2-18 04:36:37 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54- w2 ]' {; m  m. i8 Q
    看看地图就知道,停不了的。
    $ C' @) c5 R# b' a1 H7 s9 r# K卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...
    8 w7 ^* d, R- L) q3 C
    停火协议只规定从接触线后撤,与两个州的行政边界无关。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2015-2-18 10:09:24 | 只看该作者
    我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?
    ' O: [4 ~3 R5 ]: g  u: g明斯克协议里有这么两条:
    # S! y! r( E; r4)乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。) F  q- U5 r/ S/ H' R/ W
    6)乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。* V) i3 k0 K2 w+ Q' W$ S6 H& ~' a; _2 [
    在政府军看来,可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么?政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说,这两条又是真正停火的前提。所以,基础都不存在,真正的停火恐怕只是空中楼阁。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2015-2-18 12:08:39 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:097 e% H1 m- ^- m  Q2 F
    我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?6 f0 o: j0 D9 L# r0 G% k
    明斯克协议里有这么两条:
    # g; I9 r1 L: o4 k. w% i: S7 U4)乌克兰修改法律允许乌 ...
    / B/ D% y# F4 }
    “共和国”的边界是打出来的,不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言,也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界,估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3032 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-2-18 14:55:22 | 只看该作者
    能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。7 j* C" M' x( R$ h+ }+ L; n
    smerch在国内的版本是WS-1/2,据说更凶猛,更远,威力更大,这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。# s% k$ e7 B; V) K" ?0 a* h

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2015-2-18 22:27:25 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55; z2 T! L6 |* f& j6 L
    能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。& A( g# {8 G8 _
    smerc ...

      j! K  g8 v$ g' q$ [Smerch的中国版是A100,不是WS1/2& K* v+ d* M1 P. i3 A( l
    # G  R; x6 a# Z" p  E! @3 ?1 c) X, r

    9 j: P0 d. \: }; _这是A100
    7 y7 x3 f( c3 d7 C; P2 c# Q5 J: T) g  b9 P

    1 ^! y  q: v8 O: e对比Smerch
    9 _1 l" U# T2 Y/ O1 R7 t" Y; V" v5 }

    ' d( v' n8 J0 S: \+ Y2 a& g, r3 s这才是WS11 {4 G) A* `1 n- k$ B
    1 p+ o* y8 @) R5 s3 G

    5 R; ^  y1 B) W2 c9 _- w, Z4 q这是WS2

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 02:58
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-2-19 01:29:51 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-17 12:36
    : ?$ o' i* u' |2 M1 f8 J发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

    0 I$ q6 t. J" b3 p% _% v, O3 Q估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
    7 G0 Y/ [+ B1 O
    ' }1 g" p& b- P2 V1 I估计没有上引信,所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。 3 L- r8 p0 p4 k7 Y

    4 ?. }, K' f4 R$ r; u5 G
    / {' ?1 o4 j8 K& r. v看过东乌民兵的录像,炮击的正是这个塔台。。。
    - s) L. e" b0 O' I0 x& r
    , z) S. U, z# ^2 C3 u# d$ b) O- H
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-2-19 01:30:34 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
    ! S: x: {' C! X. }  {今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄 ...

    ( Z. l( L2 n' q( G0 D宁为太平犬,莫为乱世人呵。。。
    2 e& i" r- e6 V9 c6 M, x

    点评

    哎!就是有那么多人信那一套宣传!  发表于 2015-2-19 06:09

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2015-2-19 10:48:29 | 只看该作者
    根本不可能停火,欧盟说派什么无人机监督停火,可能么?
    8 x7 P; l5 I% L" J% o8 r4 P9 R3 z! c$ ?3 a: q! c
    没多国部队进驻停火区把两边隔开,根本不可能停火。
    ' E) H2 n; p3 X* w3 j8 `
    * d( T9 I" z' i4 a7 I. [3 \. ^6 n就是想进,俄罗斯能答应?
    ) v# Q" J) e) L6 V4 I- t( N9 ~; M
    再说背后捣鬼的美国都没发话,德国和法国主导的停火,可能算数么?
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-2-25 05:02:32 | 只看该作者
    波罗申科去了阿布扎比,说是要从阿联酋买武器
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2015-2-25 06:07:05 | 只看该作者
    好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2015-2-25 10:40:23 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-2-24 16:07
    : k' J+ A0 K4 F好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?

    0 [6 I5 U; ~7 a+ O! _1 e看到在后撤重炮了,看来是真停火了。现在东乌得手,是巩固战果的时候,没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停,到夏天又该来劲了。

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