关于乌克兰停火

晨枫

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1 R( ~% n1 n: I7 B0 W! V3 \停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。

5 }$ ?! s* u# ]8 p) E值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：
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100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad
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. P3 l2 r( k+ b3 t4 R4 s' HGrad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮
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Uragan，这东西比Grad可要重磅多了
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Smerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！


3 G" v1 u: D& h% T& l1 o5 BTochka战术导弹，连这东西也上了？

' R1 h$ c- J! x( z看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。
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顿涅茨克机场已经打成这个样子了

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今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。

莳萝

多像曾经的中国

山远空寒

今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。

longpaijiao

好多炮弹没炸是怎么回事

三力思

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事

政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。

王不留

打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

猫元帅

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
: `, ?: B. ^1 e' l% E5 m好多炮弹没炸是怎么回事

估计是过期弹药或者保存不够好。
; }) @* @; n3 D. s5 L7 k2 Q  e
会是苏联时期的库存吗？

njyd

猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
, h9 P0 [" H1 Q% B& }# }估计是过期弹药或者保存不够好。

5 s( C5 F- [! H1 y, t; x会是苏联时期的库存吗？

6 U1 s) E) j* `( B, B发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

游泳的猫

看看地图就知道，停不了的。
0 n, I9 y$ f* d1 S3 V2 x2 }. q卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
4 e* ^. Z: ~2 |( K5 O$ S1 [1 R而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
看看地图就知道，停不了的。
$ C' @) c5 R# b' a1 H7 s9 r# K卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。

游泳的猫

我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
' O: [4 ~3 R5 ]: g  u: g明斯克协议里有这么两条：
# S! y! r( E; r4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
明斯克协议里有这么两条：
# g; I9 r1 L: o4 k. w% i: S7 U4）乌克兰修改法律允许乌 ...

“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。

料理鼠王

能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
smerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。

晨枫

料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
smerc ...

  j! K  g8 v$ g' q$ [Smerch的中国版是A100，不是WS1/2


9 j: P0 d. \: }; _这是A100
7 y7 x3 f( c3 d7 C; P2 c

1 ^! y  q: v8 O: e对比Smerch
9 _1 l" U# T2 Y/ O

' d( v' n8 J0 S: \+ Y2 a& g, r3 s这才是WS1


5 R; ^  y1 B) W2 c9 _- w, Z4 q这是WS2

MacArthur

njyd 发表于 2015-2-17 12:36
: ?$ o' i* u' |2 M1 f8 J发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

0 I$ q6 t. J" b3 p% _% v, O3 Q估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
7 G0 Y/ [+ B1 O
' }1 g" p& b- P2 V1 I估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。

4 ?. }, K' f4 R$ r; u5 G
/ {' ?1 o4 j8 K& r. v看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。
- s) L. e" b0 O' I0 x& r
, z) S. U, z# ^

MacArthur

山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
! S: x: {' C! X. }  {今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

( Z. l( L2 n' q( G0 D宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。
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cipher

根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？
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没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。
' E) H2 n; p3 X* w3 j8 `
* d( T9 I" z' i4 a7 I. [3 \. ^6 n就是想进，俄罗斯能答应？
) v# Q" J) e) L6 V
再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？

holycow

波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器

洗心

好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

晨枫

洗心 发表于 2015-2-24 16:07
: k' J+ A0 K4 F好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

0 [6 I5 U; ~7 a+ O! _1 e看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。