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[乌克兰战争] 关于乌克兰停火

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发表于 2015-2-17 14:05:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑 7 m" }  K' k# ?' d9 ?0 C

/ j3 J) O. y' \7 [; S
8 m) K  Z6 ]: u& \$ R8 h$ C. p/ L, u. }! X! g. M$ j
停火已经生效,但德巴尔采沃的战斗还没有停止,政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称,德巴尔采沃已经被包围,应该被作为东乌控制地域对待,他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出,谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始,但都停了下来,准备再打。
2 E% {; l& `" `3 _9 t9 N) ]( O; ?' b; K6 p
值得注意的是,重武器撤出接触线50公里,这只是笼统的说法。具体规定:; n1 }0 R5 a/ u
) x6 I% N8 K# a1 C* W& `
100毫米以上的火炮撤出50公里,多管火箭炮70公里,重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括:Tornado、Uragan、Smerch、Tochka;多管火箭炮应该是Grad
& f3 {& Z, j# l; [- B4 P6 V
1 t) C# |% a# o" h. N6 Y& `+ x4 W- j) x2 ~3 _) c( K
Grad,也称BM-21,40管122毫米火箭炮,苏军典型火箭炮
( }; g, m3 L7 q- p3 f0 e4 f$ C3 @: Q: u$ l  U3 n' }3 N: I' |
% g2 n" b( I3 h& @! L
Uragan,这东西比Grad可要重磅多了
' U2 [$ `4 y4 _1 M4 F6 J( W2 _: F; Z7 F- m

: J* \. K9 O5 y) u3 WSmerch,龙卷风的意思,估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了?这东西威力堪比小型战术核弹啊!9 H  H4 V0 `5 A6 }9 E& q

; S4 P, u* r; o- g* D4 q& J" \8 G' P4 }
Tochka战术导弹,连这东西也上了?/ D7 T1 K/ @7 i

% ^+ z' |2 E; Y% I' h" k! T4 V看来东乌的战斗烈度超过想象,除了空军没有出动(内战前期是出动的,但MH17后就很少出动了,估计是忌讳东乌方面的防空导弹),地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势?这火箭炮招呼下来,什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候,Uragan刚刚开始使用,所以乌克兰政府军方面Grad不会少,Uragan可能有一些,但Smerch不会有。换句话说,Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外,那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了,实际上就不能用了,否则成为越境炮击,国际上动静就要大多了,容易引来麻烦。7 l5 l' K+ p/ K
, _1 M0 k" I* L# b/ |

% s. {' r7 R: o4 R/ L, b+ L, E4 ^# n7 y1 J5 S1 H6 i! p6 P/ ]$ C
$ ^; e  L* r1 X0 p3 N+ K$ Q+ f& [
, }% _, M6 x' @4 @: e- l4 Q" X3 k3 e

3 q2 S6 Y# |7 c% |5 B* Z2 a顿涅茨克机场已经打成这个样子了
9 _5 X; z4 {+ g4 w0 m- G1 n9 t# ~: @2 U1 k& z3 F, u
=======================
+ J4 N. Z7 ]1 m1 [! S$ i( n0 J3 b: i  n( m6 o  V. A8 J) K
今天报导:德巴尔采沃已经落入东乌武装之手,几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话,好歹可以很快交换战俘,如果停火协议条款还继续执行的话。

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  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-2-17 15:22:44 | 只看该作者
    多像曾经的中国
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2015-2-17 19:12:09 | 只看该作者
    今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄罗斯能不出手!凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难,都坚决打了;今天俄罗斯能不动手么!(大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题)。顿了顿,我妈接着说:美国太可恶!利比亚搞乱,叙利亚搞乱,乌克兰搞乱,就他好,吃亏的都是普通百姓。

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      发表于 2015-2-20 22:09
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
    令堂的政治觉悟太高了。  发表于 2015-2-18 14:57
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    说的在理  发表于 2015-2-18 02:36

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 给力

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  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2015-2-17 19:59:10 | 只看该作者
    好多炮弹没炸是怎么回事

    点评

    不知道,第一次听说这事  发表于 2015-2-17 22:30

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2015-2-17 22:44:55 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59$ @' L. c* ]' P/ Z% B# P
    好多炮弹没炸是怎么回事

    + ?3 v9 g; U  H2 P政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳,和没上引信的炮弹。
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2015-2-17 23:22:58 | 只看该作者
    打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

    点评

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      发表于 2015-2-19 10:05
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    我也看好  发表于 2015-2-18 02:36
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2015-2-17 23:45:54 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59! s1 T( y! I* D) A9 y4 L- p
    好多炮弹没炸是怎么回事
    - v# G. H+ t( z$ @; c& @* |$ q& m
    估计是过期弹药或者保存不够好。
    " _$ x4 `1 E- _; Y3 E: d. B8 d0 K/ \9 U+ U2 o* ]
    会是苏联时期的库存吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2015-2-18 01:36:19 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
    $ M9 ]! Q0 m5 e- |+ W$ K, ]$ K估计是过期弹药或者保存不够好。
    7 I0 k. n8 C6 y; g5 p4 v$ `. R
    - X4 A5 B9 {7 T会是苏联时期的库存吗?
    7 ^: ^& o% F1 a. o4 ?
    发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2015-2-18 03:54:27 | 只看该作者
    看看地图就知道,停不了的。  z4 E, F6 `' ]& W$ Y( `
    卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定,就必须交给东乌地方武装,政府军会甘心就这么白白交出去?7 n/ E1 R  C8 O; z0 F" ?: {
    而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装,二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸,who care?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-2-18 04:36:37 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
    ! V5 V4 w2 x1 [, i' y看看地图就知道,停不了的。- D3 p5 U+ [4 X! S4 m
    卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...
    1 N4 K' z8 C# }8 R% d! ], z
    停火协议只规定从接触线后撤,与两个州的行政边界无关。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2015-2-18 10:09:24 | 只看该作者
    我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?! X$ w9 c6 H0 W9 N
    明斯克协议里有这么两条:+ v! R+ _' A8 B+ M" l7 _+ R  i
    4)乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
    6 B1 T! J; E/ F; y% r) D) j6)乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。) ]# r6 i  H8 b* h, \! E, G
    在政府军看来,可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么?政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说,这两条又是真正停火的前提。所以,基础都不存在,真正的停火恐怕只是空中楼阁。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2015-2-18 12:08:39 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
    8 q& n! y! K& B2 c1 j: t/ o我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?
    - z8 T* g' x3 P) m: m明斯克协议里有这么两条:
    2 f5 z( |. l; l  [' `4)乌克兰修改法律允许乌 ...
    / y9 h) t$ I' u2 i0 R3 J
    “共和国”的边界是打出来的,不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言,也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界,估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-2-18 14:55:22 | 只看该作者
    能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。+ w$ J: a' m$ H/ z6 `
    smerch在国内的版本是WS-1/2,据说更凶猛,更远,威力更大,这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
    & L2 z) O; s0 S6 E5 n

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2015-2-18 22:27:25 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55) Z, M+ R8 [+ r; u
    能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。
    + y- N* c9 ~. H# G0 _8 g0 Q0 ]smerc ...
    , n* ]( ^- A: D8 I/ Z
    Smerch的中国版是A100,不是WS1/24 W0 F" j5 b" _. e0 L

    ' p: I6 M1 Y# X; ^6 n
    ) K' x* Y/ b( ^# }这是A100
    . [, E' b, m' {2 c7 \' R1 D# j
    : w0 e6 u% d+ g2 D' n
    & N! O' J) v1 s" Y: Z% O0 b对比Smerch: t% k# A8 B$ Q& M& g

    2 I' A, v" V6 Y" L, p# Z& n2 m* H( Y; J4 h# ?3 P
    这才是WS1
    1 G6 s' q+ h, S$ d/ e* s# v
    6 p0 B) E& f. D
    ( i& b$ q8 k$ }- R这是WS2

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 02:58
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-2-19 01:29:51 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-17 12:36
    + L) \! s$ r: i3 e# h9 @发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

    % P- L$ W0 B. ?6 [0 ~估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。 ! A  I5 K! k% s. U; j2 c4 M2 ?

    ; l0 `9 O' T: i( E8 q6 D估计没有上引信,所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。
    8 L+ f3 K& S. |3 Z' Q1 P$ U1 G6 O9 B8 V3 |$ \, c: b
    + Z, \3 Z: @2 L* U2 G  d2 z, E
    看过东乌民兵的录像,炮击的正是这个塔台。。。 " _5 ?7 r* a; _& L2 n! z$ {& T
    ; v; `: a# O3 j- _$ h8 U! s
    - Q3 d9 Q, Z4 j$ N2 g2 w
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-2-19 01:30:34 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12: i2 g# p# z) l4 X) R# v
    今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄 ...
    ' p& D, y( i: E" _9 g& E
    宁为太平犬,莫为乱世人呵。。。# B. M8 q! T; G' _$ j0 b. M

    点评

    哎!就是有那么多人信那一套宣传!  发表于 2015-2-19 06:09

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2015-2-19 10:48:29 | 只看该作者
    根本不可能停火,欧盟说派什么无人机监督停火,可能么?
    4 {: V" n9 J# C% V9 v  j% A% Y& M2 I) C3 `0 G4 o
    没多国部队进驻停火区把两边隔开,根本不可能停火。9 Z% ~  s, n, x2 o2 N! |
    # P7 c/ ?1 R/ b/ y+ z8 w
    就是想进,俄罗斯能答应?. I8 o9 `9 b/ ]

    , S" V4 x. s, Z$ F再说背后捣鬼的美国都没发话,德国和法国主导的停火,可能算数么?
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 01:39
  • 签到天数: 2112 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-2-25 05:02:32 | 只看该作者
    波罗申科去了阿布扎比,说是要从阿联酋买武器
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2015-2-25 06:07:05 | 只看该作者
    好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2015-2-25 10:40:23 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-2-24 16:07" n% r, Y  u3 {9 ]9 O* s
    好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?
    # K' V( ^4 m2 j# Z
    看到在后撤重炮了,看来是真停火了。现在东乌得手,是巩固战果的时候,没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停,到夏天又该来劲了。

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