关于乌克兰停火

晨枫

9 H) B0 b6 M5 N& v' s- ~# f
) l& M9 f& A# _- c
( i3 X, X- R& K/ C
2 f0 e0 D2 L5 Z6 y( ^4 m6 p停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。
* v5 N; I% t% }! Q! t& Z& U
) F! l2 _4 ]- [" D值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：

100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad


5 K$ t! h3 Y/ @( aGrad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮
6 U* A  P6 i2 a0 d% ?

& q1 ?% H  f+ U% R4 c9 T# wUragan，这东西比Grad可要重磅多了
; X0 K: T  z! l, ?" u+ Q9 X+ I& B5 K
" g. n9 C+ l8 d  f. v6 o
7 [& L8 g* k8 Z/ v5 g4 h: O: B4 TSmerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！
+ k  z/ O. Q, z0 P1 t$ r/ X

Tochka战术导弹，连这东西也上了？

看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。


9 h6 J& t5 z5 u' W8 p2 A
( ?9 ]; M3 R& }! [5 l/ s+ y
1 Z+ e3 l5 k4 x4 `3 G$ L
. T# n# A" F0 T% j5 R8 G# ^
顿涅茨克机场已经打成这个样子了
9 U1 u' `: T/ N5 F, q3 f6 N4 s$ Z
: P2 K! _2 T# ^' q" a' S( s% ~2 `=======================

: a. J6 y; _! Z$ f- q) g9 x7 R今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。

莳萝

多像曾经的中国

山远空寒

今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。

longpaijiao

好多炮弹没炸是怎么回事

三力思

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事

2 O5 b* d  Y1 }5 y" Z* _政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。

王不留

打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

猫元帅

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
% P9 O/ c. D" b; C好多炮弹没炸是怎么回事

; }" @# j( ^" T' o4 ?* X, M/ B估计是过期弹药或者保存不够好。
: Y2 r4 `) b* n, d2 C$ N7 h$ ^6 s
会是苏联时期的库存吗？

njyd

猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
0 K; z$ {" t8 ?  _5 g2 B估计是过期弹药或者保存不够好。

会是苏联时期的库存吗？

+ U7 `8 `4 |1 a5 c# }发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

游泳的猫

看看地图就知道，停不了的。
卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
& Z6 M  ]. h- U- u; j8 Z0 Y而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
! Q3 J; U3 A; Z0 C看看地图就知道，停不了的。
5 q8 f* t# Y; O) e8 x$ E$ S/ u" c卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。

游泳的猫

我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
" ^  x( l. h5 h9 M明斯克协议里有这么两条：
/ P$ p, d7 Q, `( u4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
( u1 W* q6 {- {8 J1 l# K) s我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
明斯克协议里有这么两条：
4）乌克兰修改法律允许乌 ...

“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。

料理鼠王

能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
% o" v: e& }  E  }smerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
7 g1 Q3 T" z" p0 u+ [* i1 o

晨枫

料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
smerc ...

Smerch的中国版是A100，不是WS1/2


这是A100

: x; J. M& B" L3 t$ _
对比Smerch
% x$ ~1 t, F  a
5 \' t; T" Q" Y
这才是WS1
6 a* S- [9 [/ P; E# \
! m' P" {# y; x" ?7 @- L
这是WS2

MacArthur

njyd 发表于 2015-2-17 12:36
8 G  C; D4 c+ F2 j( Y/ N发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。

) i) e: K* H( x  B估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。

" S9 Q4 U9 s/ U7 Z+ a3 e
看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。


( T1 }7 `& e0 R* r& }& U# K1 }6 C

MacArthur

山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
* W: {6 ?/ Q5 g, w& N今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

* d, e5 d+ k; p7 N0 v% p' m宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。
/ ]3 O& I& z9 T& W

cipher

根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？
8 V/ I8 r, k2 K, z$ S: e
没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。
# Z  L, v; Z3 j7 ?# R. h. H
9 f! @3 G9 a7 [4 m( i3 g0 R就是想进，俄罗斯能答应？

* R9 o2 X7 v' A/ w再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？

holycow

波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器

洗心

好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

晨枫

洗心 发表于 2015-2-24 16:07
好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。