俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

有牙老虎

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
3 u4 c- @0 ~2 K2 n# W9 ~乌克兰自己有多少成建制的部队？

部队无论多少，问题是为谁而战？

leekai

弱国无外交，乌克兰又一次证明了这点。

老票

在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，
) Q% B/ s" v5 S$ {9 u! j6 u: M

2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。

6 _2 J! @2 \1 ~$ ?* K" K
# W: J) I3 R! X6 z  n3 [( T这次亚努科维奇倒台，对中国的核保护伞扩张有何影响？  是不是12月5日的声明就算作废了呢？     中国可否借助这个声明，在乌克兰局势上有所斩获？
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7 N& u/ v$ _- D, j* @9 f- v, ?
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tanis

老票 发表于 2014-3-2 11:08
# J- [1 u& l; {5 W6 Q+ v- v: Q在这里请教晨大以及各位达人：
& n1 K( t$ m$ N( y6 x
0 W1 D& V) I6 |先看这则新闻，

" p& Z# _3 G/ h这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞，以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
打起来是不可能的，只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联，这样大家就都好了，只有乌克兰人自己倒霉。
/ ]6 e: u, g  J  J/ h
5 b: G; _# h! P: K6 Y9 V4 V要 ...

- G" }6 M  I+ z2 h这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
8 E* Y+ S) ]0 Z3 f这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。 ...

我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的，西部的农业区随它去好了。

晨枫

老票 发表于 2014-3-1 21:08
在这里请教晨大以及各位达人：
" c; v3 s3 F5 p/ L' d1 a+ U/ u+ o
先看这则新闻，

+ n5 v9 P) D- n0 T应该没有影响。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的， ...

虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导向更加激烈俄欧对抗之中，小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运，俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏，局势走到了摊牌的地步。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
& t' x, f- x: ]: s) _! ~虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导 ...

欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
+ O" a  o& ?  Q; t" q' y% L
$ U3 F8 H" `. ~" ^不因为这个，奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

我不是马甲

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：

! f: K; j( e& V6 z先看这则新闻，

5 k& [/ C/ [) B# Q# `, m! Y- {+ N1。核保护伞不存在扩张的问题，早就有了，五大流氓的责任。那次只是重申而已。
! m( n0 k5 }# [, C! j4 A( Y3 t* k2.中国应该没多大斩获，至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食，粮食问题最需要的是安定。相比之下，那些设计局不重要。

* [& d  m. j) @* w/ X# S' @% M2 D
$ `7 j( [/ N8 h& ~# O这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管，可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
7 X6 I) h( J; `# d4 Z
# M2 k  @7 u) `! ?不因为这个，奥 ...

2 ]. f8 r8 o. i: n+ h那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去，除了给俄罗斯上点眼药水儿外，自己也没捞到实利。

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
! v9 Z' h8 U4 [0 x4 r" \2 i+ j那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

, @& g3 M# y' j/ |8 q7 T如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久更爽了。
4 k6 d# v8 U2 i- m- {( H
问题是普京不知为什么突然咬牙了，这个估计不在预案之内。

常挨揍

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

一步一步摸俄罗斯的底
4 d- [- Z2 m! j7 C  R俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
3 [" R4 w) D5 R9 x9 r5 H+ V. x乌克兰这么一折腾，禁区被打开个口子了

清流宰

# d7 r# I$ i* j/ b/ h

常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
6 a' ^6 n8 W! r  I一步一步摸俄罗斯的底
俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
: E! {, t) j! v乌克兰这么 ...

( @6 R8 i. }0 h  F8 n& Z6 T
俄罗斯也快要无路可退了， 背后就是莫斯科。

zilewang

我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
7 d, @9 C+ _% C9 m6 \: L" z0 B如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久 ...

大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
  u: l" c4 b0 v& X8 h
这次乌克兰危机给我一个最大的感觉，乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代，这个世界将会越来越来乱，整个欧洲将重复过去一二百年的故事。

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
4 j8 _; w) X/ G! [大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？

% p- E- L# x" I' I这次乌克兰危机给我一个最 ...

这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开始要互相折腾了。
# h& G% D" A1 K7 o6 R


# G2 |' U& g( }$ S6 c9 }9 g+ p' u国际文传电讯援引消息人士称，2日下午开始，被派驻至克里米亚的乌克兰军中，大批军人开始转换立场，支持亲俄的克里米亚自治共和国政府，相继有多名军官辞职，并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃，并且被克里米亚“防御力量”接管。

基辅说话基本不好使。

知于行

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：

- ~6 j4 @* s/ H8 Y) U$ z先看这则新闻，

呵呵，没有人要核打击乌克兰啊

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 17:55
这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开 ...

2 _  R1 f  w9 y  l3 V: T( S" s$ l+ P这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
' F+ ^# H- C8 ?  E一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的重新选择；
+ J# k: Z. o+ `9 Y7 f' w二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。
& F3 y& {; C: h6 s" O$ K
8 i- G0 U" L9 d$ r很显然，此次危机，充分说明，公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
0 B$ a9 z3 V% j# k5 v这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
: h5 {) t* b" _/ U* k1 n) o一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的 ...

现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能会终结，现在看这应该还没开始，不过真的快了。

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 18:17
* L8 p4 V( _! K' \5 u( s现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能 ...

. q6 ~2 J$ X: ?6 w; p) e) r不好类比，但在重新整合，重新洗牌站队，为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此，亚洲亦如此。
; x% q) T' B/ I0 h6 C% N美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略，欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。