俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

有牙老虎

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
9 B; k! `: l3 J5 X) x5 J* F' H乌克兰自己有多少成建制的部队？

部队无论多少，问题是为谁而战？

leekai

弱国无外交，乌克兰又一次证明了这点。

老票

在这里请教晨大以及各位达人：
8 X, \7 U% n1 @; y( j+ b6 W
先看这则新闻，

5 }3 U: w$ @* M' p' v: A

2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。

$ m% y3 G9 t) [$ n* u7 G1 k
这次亚努科维奇倒台，对中国的核保护伞扩张有何影响？  是不是12月5日的声明就算作废了呢？     中国可否借助这个声明，在乌克兰局势上有所斩获？
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% _; m6 ]2 ^& P! v& @* i3 E
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tanis

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：

5 G, ^3 L5 @$ [) n. b7 o先看这则新闻，

9 ~: d; V, e9 }+ k! L这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞，以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
+ g& r4 p/ Q  {. J& X打起来是不可能的，只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联，这样大家就都好了，只有乌克兰人自己倒霉。
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/ s' j8 W7 A2 H! b% b$ w要 ...

这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
, {0 G* J# S" ?* j! O1 m9 X4 m这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。 ...

& v2 P& q; s/ N7 O我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的，西部的农业区随它去好了。

晨枫

老票 发表于 2014-3-1 21:08
在这里请教晨大以及各位达人：
0 o* L. z' \/ L1 A7 L
先看这则新闻，

应该没有影响。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
7 l% n: f$ z, z3 A1 L我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的， ...

虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导向更加激烈俄欧对抗之中，小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运，俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏，局势走到了摊牌的地步。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导 ...

欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
) G& N8 Z, u$ m8 K" t; y$ Q  }
, b3 F- e" o* C' B, [* o/ @: J不因为这个，奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

我不是马甲

老票 发表于 2014-3-2 11:08
3 h! C( k0 M  P6 L) T+ E  C/ p3 N在这里请教晨大以及各位达人：
9 k  B" c( ?5 J3 L) J, |. c9 }/ b% K
: h2 g3 r9 B, u3 t6 W* K先看这则新闻，

" ^  D* |5 w1 S9 k5 k! F1。核保护伞不存在扩张的问题，早就有了，五大流氓的责任。那次只是重申而已。
5 W$ P1 X4 i7 Q' T& {; c' e2.中国应该没多大斩获，至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食，粮食问题最需要的是安定。相比之下，那些设计局不重要。


这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管，可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
- G  N$ ?$ Q/ k' Q/ V; E1 l欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。

不因为这个，奥 ...

那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去，除了给俄罗斯上点眼药水儿外，自己也没捞到实利。

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
5 y! z. ]4 R9 s% @5 k1 S! U那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久更爽了。

9 b# T; T0 c3 X5 I问题是普京不知为什么突然咬牙了，这个估计不在预案之内。

常挨揍

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
  a) D* Z" }. f那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

一步一步摸俄罗斯的底
$ U( @0 D. ?1 b: {3 m+ H俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
乌克兰这么一折腾，禁区被打开个口子了

清流宰

常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
8 ^" k5 z, F+ [" u5 {) I$ B一步一步摸俄罗斯的底
俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
! ~! |' ]' B2 X# Z9 P  M乌克兰这么 ...

% i# x1 h0 l9 e
. Y5 }* B1 W' g) V8 u3 U9 p俄罗斯也快要无路可退了， 背后就是莫斯科。

zilewang

我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久 ...

" S; h$ e% F! o5 ~9 Q大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？

, C9 W2 N; j5 U8 Y+ s( c这次乌克兰危机给我一个最大的感觉，乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代，这个世界将会越来越来乱，整个欧洲将重复过去一二百年的故事。
( n( P1 E7 c( `$ F" Z8 b% s% q$ J5 [

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
! {3 `3 F; ~$ l大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？

这次乌克兰危机给我一个最 ...

这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开始要互相折腾了。

) X0 U7 v& H. W% J% I  T
; P# g! w1 w4 @" G# d3 `5 a  R
0 a& P3 d! ]- Z' T2 J& |  M国际文传电讯援引消息人士称，2日下午开始，被派驻至克里米亚的乌克兰军中，大批军人开始转换立场，支持亲俄的克里米亚自治共和国政府，相继有多名军官辞职，并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃，并且被克里米亚“防御力量”接管。

/ H% O; c. g$ u1 n* [8 J) e$ R基辅说话基本不好使。

知于行

老票 发表于 2014-3-2 11:08
+ r+ _; d  W' C7 p/ B+ J$ Y, v在这里请教晨大以及各位达人：
/ c4 Q$ P- W' |4 d' w
先看这则新闻，

呵呵，没有人要核打击乌克兰啊

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 17:55
2 F2 _' i  e( w/ ^8 P: e6 `, b这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开 ...

! t: s7 S4 g9 k这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的重新选择；
: F4 j8 ]! B+ J! H6 y$ U二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。
# Z' C: f- x- S3 W  v1 b- b
$ g; e4 L( W( }) J( c' P很显然，此次危机，充分说明，公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的 ...

现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能会终结，现在看这应该还没开始，不过真的快了。

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 18:17
现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能 ...

- @# z# Z5 v2 a1 v: A( {* s' f不好类比，但在重新整合，重新洗牌站队，为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此，亚洲亦如此。
4 _# K+ r5 z7 {美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略，欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。