俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

有牙老虎

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
, D5 M% D  ^" }) R( ^乌克兰自己有多少成建制的部队？

0 F* Y  Q4 B' ]+ |4 @3 j) ~部队无论多少，问题是为谁而战？

leekai

弱国无外交，乌克兰又一次证明了这点。

老票

在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，

2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。

" S1 C( G. I; [; h' z0 R$ i
+ h8 C3 l2 Q6 o  E. G这次亚努科维奇倒台，对中国的核保护伞扩张有何影响？  是不是12月5日的声明就算作废了呢？     中国可否借助这个声明，在乌克兰局势上有所斩获？

; Y2 f) j* G/ k
2 O. U+ [5 a% k1 \8 y- T. y; F

tanis

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：
  Y; f' {; Z, k- r9 s
4 T) ?6 M) C# n( J先看这则新闻，

这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞，以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
4 ^/ ^+ P- n, h& B3 G2 N/ g2 Y打起来是不可能的，只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联，这样大家就都好了，只有乌克兰人自己倒霉。
" W2 l. r4 F8 N2 T3 a( g
/ Y( S$ j! _8 Y9 g$ I; f要 ...

这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。 ...

我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的，西部的农业区随它去好了。

晨枫

老票 发表于 2014-3-1 21:08
' N/ }' A7 S& S# K在这里请教晨大以及各位达人：
  Q( H; V: E( x6 M' M* X
' i: _- a6 R  x) z先看这则新闻，

应该没有影响。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的， ...

虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导向更加激烈俄欧对抗之中，小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
* U% N- M0 A& K1 B! d但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运，俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏，局势走到了摊牌的地步。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导 ...

欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。

不因为这个，奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

我不是马甲

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，

. `& Y8 N$ c- o1 Y1 H- l1。核保护伞不存在扩张的问题，早就有了，五大流氓的责任。那次只是重申而已。
9 C. S' v+ Y; r3 l; g2.中国应该没多大斩获，至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食，粮食问题最需要的是安定。相比之下，那些设计局不重要。


这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管，可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
% ^* T- W2 ^/ A3 ?7 S欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。

& }% `6 S" J( \* J不因为这个，奥 ...

7 w5 H& C" R  g, J, G那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去，除了给俄罗斯上点眼药水儿外，自己也没捞到实利。

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

) k; d# q, i0 o6 W) r- a" ]3 u如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久更爽了。
0 x. r' ~8 f  c* \$ V  C
问题是普京不知为什么突然咬牙了，这个估计不在预案之内。

常挨揍

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

一步一步摸俄罗斯的底
俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
乌克兰这么一折腾，禁区被打开个口子了

清流宰

- R+ a0 d( s; t- M/ f0 n

常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
2 Q3 e6 C3 ]2 ?  L一步一步摸俄罗斯的底
0 l+ m( Z- Q9 S$ l. B. o( k, o俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
# s' ~6 x0 N2 ^  y: y/ m. ]0 Q乌克兰这么 ...

" U" \- G! l3 m. ^3 P俄罗斯也快要无路可退了， 背后就是莫斯科。

zilewang

我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
3 ^7 u" l# }# p' h( C如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久 ...

( ]3 R0 I" ^9 C大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
' J9 p& o: x) I  r! `4 Z- o8 U
9 F- y7 G0 r7 k6 W' F" x( P# C这次乌克兰危机给我一个最大的感觉，乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代，这个世界将会越来越来乱，整个欧洲将重复过去一二百年的故事。

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
0 ]* ^9 T# x$ I- M# T大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
& ?5 I; u' l: m% M7 s, z( V' I+ Y7 L
这次乌克兰危机给我一个最 ...

" ]9 l: J# h* ?- ]# T这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开始要互相折腾了。
' Q' f' `6 u4 J% l/ u6 `" A8 p
  Y4 G3 e' t; F# s. S
) G, y" H) p) m/ p) _) ?+ d# m  g- Q
& K$ A+ f3 J9 @9 I( m国际文传电讯援引消息人士称，2日下午开始，被派驻至克里米亚的乌克兰军中，大批军人开始转换立场，支持亲俄的克里米亚自治共和国政府，相继有多名军官辞职，并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃，并且被克里米亚“防御力量”接管。

' k5 ?& m' v; q$ g基辅说话基本不好使。

知于行

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，

; M9 e1 z* Q) Z% s0 t4 h" C& V呵呵，没有人要核打击乌克兰啊

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 17:55
这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开 ...

这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
) y: \2 n# j# T一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的重新选择；
二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。
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很显然，此次危机，充分说明，公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。
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natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的 ...

# u, E4 {- x. T& v9 b: k& b现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能会终结，现在看这应该还没开始，不过真的快了。

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 18:17
: I1 t  [7 X4 \# U9 {现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能 ...

# Q5 q+ l# B) Z' d不好类比，但在重新整合，重新洗牌站队，为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此，亚洲亦如此。
& f. P) X6 Y1 S  h  o7 g* }美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略，欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。