俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

有牙老虎

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
乌克兰自己有多少成建制的部队？

部队无论多少，问题是为谁而战？

leekai

弱国无外交，乌克兰又一次证明了这点。

老票

在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，

2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。

这次亚努科维奇倒台，对中国的核保护伞扩张有何影响？  是不是12月5日的声明就算作废了呢？     中国可否借助这个声明，在乌克兰局势上有所斩获？

) A2 d' E7 m. U0 J

tanis

老票 发表于 2014-3-2 11:08
, Z4 F( f4 y2 m1 n- V在这里请教晨大以及各位达人：
5 u% t8 T) u. \: U# ~) b
# [. l% R/ k2 @2 s$ {: J先看这则新闻，

  i) L: T" f1 V* p! |; C这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞，以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
3 E1 U% p/ u7 E; E打起来是不可能的，只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联，这样大家就都好了，只有乌克兰人自己倒霉。
' ]: v: Q. z& x& i, z% i
要 ...

这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。 ...

我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的，西部的农业区随它去好了。

晨枫

老票 发表于 2014-3-1 21:08
在这里请教晨大以及各位达人：
; A3 X  `; H) t, S+ X3 J/ H+ T# C
先看这则新闻，

$ J# v5 M, r$ U5 B应该没有影响。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
! R% l9 Q0 Q: D) V我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的， ...

( \5 Z2 [. [* t( q7 H$ i虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导向更加激烈俄欧对抗之中，小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
5 x+ ?% z2 V; m' m, g但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运，俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏，局势走到了摊牌的地步。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
  E9 j- {# B. g9 D, T虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导 ...

欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。

! P- x( k/ l4 _( z$ L# w8 U不因为这个，奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

我不是马甲

老票 发表于 2014-3-2 11:08
) @3 O( T# s1 A# ^/ {$ B% Q# M在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，

9 R' ?9 f. `9 {* D! D1。核保护伞不存在扩张的问题，早就有了，五大流氓的责任。那次只是重申而已。
: p! n  c1 t+ }/ ~2.中国应该没多大斩获，至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食，粮食问题最需要的是安定。相比之下，那些设计局不重要。
* b( |: j# J5 V' V+ K$ O- l

9 p  B" p1 e' _/ `, o$ C& v这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管，可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
4 T. V1 Q! x+ q; [/ U
" g% I! H& w& z7 C* g( s% r不因为这个，奥 ...

那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去，除了给俄罗斯上点眼药水儿外，自己也没捞到实利。

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

- K' W, m4 D- P/ x如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久更爽了。
6 @* A+ j  F$ z4 E
# |* Z- X1 c" W! x7 ~7 m问题是普京不知为什么突然咬牙了，这个估计不在预案之内。

常挨揍

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
7 k& R" M6 t' i$ g1 I+ ]0 s* z那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

一步一步摸俄罗斯的底
, G: T9 X0 M! m- S! w  ?9 C& s, n俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
乌克兰这么一折腾，禁区被打开个口子了

清流宰

5 k6 U( @$ \$ H) H: y( z

常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
一步一步摸俄罗斯的底
俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
/ n5 e& @+ a' D# o) B  p7 a乌克兰这么 ...

" L! T  _. K9 |+ z, ?" S
* P. O$ m/ j8 Y: [& i  }' R/ w1 F& R俄罗斯也快要无路可退了， 背后就是莫斯科。

zilewang

我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久 ...

. k* ~& V% l7 B5 V8 M# B4 J- m大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？

+ E0 n- u) N3 E. \这次乌克兰危机给我一个最大的感觉，乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代，这个世界将会越来越来乱，整个欧洲将重复过去一二百年的故事。

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？

这次乌克兰危机给我一个最 ...

% e, G4 R) }3 N$ C这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开始要互相折腾了。
9 ?/ z9 e# U. n( ]6 X/ \$ f

$ I: w  v& B3 ~8 z
$ Z, |( [% S: d国际文传电讯援引消息人士称，2日下午开始，被派驻至克里米亚的乌克兰军中，大批军人开始转换立场，支持亲俄的克里米亚自治共和国政府，相继有多名军官辞职，并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃，并且被克里米亚“防御力量”接管。

2 b, a- s) W* ~- ?+ m! m+ d$ [基辅说话基本不好使。

知于行

老票 发表于 2014-3-2 11:08
0 M6 R  b  `$ U/ M在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，

6 M5 z" r3 Y& @) l% v; I呵呵，没有人要核打击乌克兰啊

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 17:55
: g9 y/ s0 y3 d$ T7 L* w& ?2 @这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开 ...

* O( [! {3 @- z$ w, g- _! W8 H这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的重新选择；
2 u& h" }, L6 n6 D+ h( t) w二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。

1 T9 p& x8 t! b很显然，此次危机，充分说明，公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。
3 `9 ?' e3 @; G- T& c1 d

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
/ Q, F4 G. P$ n8 p0 S这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的 ...

现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能会终结，现在看这应该还没开始，不过真的快了。

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 18:17
9 p4 E# @3 Y& u0 I) p/ ]7 }3 m现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能 ...

不好类比，但在重新整合，重新洗牌站队，为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此，亚洲亦如此。
" U6 J1 {/ ]# F# s8 @美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略，欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。