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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3632 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-2 10:17:07 | 只看该作者
    晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12 0 L7 G8 B5 \  f  q( g* N+ G6 }+ X
    乌克兰自己有多少成建制的部队?
    / [4 k  |) N6 C2 @4 l' F
    部队无论多少,问题是为谁而战?
  • TA的每日心情
    奋斗
    20 分钟前
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2014-3-2 10:35:04 | 只看该作者
    弱国无外交,乌克兰又一次证明了这点。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:14
  • 签到天数: 939 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-3-2 11:08:10 | 只看该作者
    在这里请教晨大以及各位达人:& {* g* L, b5 p  [
    " [6 q2 B) W4 e) C- L. Z) S
    先看这则新闻,& K, D4 J& P8 D* L/ N
    - q8 o' a# t1 `: d! I
    2013年12月5日,中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明,承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器,并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下,向乌克兰提供相应安全保证。
    . i- d& @0 Q( Z1 X8 w
    1 S" r8 O* d3 q! K
    这次亚努科维奇倒台,对中国的核保护伞扩张有何影响?  是不是12月5日的声明就算作废了呢?     中国可否借助这个声明,在乌克兰局势上有所斩获?5 {6 Y. F4 s- r6 q9 V* H+ l3 d

    ) A2 d' E7 m. U0 J3 P/ K* C2 j+ v
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2014-3-2 11:18:50 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08
    , Z4 F( f4 y2 m1 n- V在这里请教晨大以及各位达人:
    5 u% t8 T) u. \: U# ~) b
    # [. l% R/ k2 @2 s$ {: J先看这则新闻,

      i) L: T" f1 V* p! |; C这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞,以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2014-3-2 11:29:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
    3 E1 U% p/ u7 E; E打起来是不可能的,只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联,这样大家就都好了,只有乌克兰人自己倒霉。
    ' ]: v: Q. z& x& i, z% i1 Z4 J% e5 T  I$ K
    要 ...
    * [- Q' f8 h, ?9 I
    这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2014-3-2 11:36:49 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:29 3 \8 }7 n% O5 \& M
    这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。 ...
    ! _6 L& T) l; a2 e( X
    我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的,西部的农业区随它去好了。

    点评

    长期来说中国人去农业区包土地种,那岂不是成了中国人的势力范围了?  发表于 2014-3-2 13:09

    该用户从未签到

    27#
     楼主| 发表于 2014-3-2 11:38:14 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-1 21:08 5 c$ O7 F& @. X$ d0 H3 _
    在这里请教晨大以及各位达人:
    ; A3 X  `; H) t, S+ X3 J/ H+ T# C2 i2 O9 [" [+ M
    先看这则新闻,

    $ J# v5 M, r$ U5 B应该没有影响。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-2 11:59:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
    ! R% l9 Q0 Q: D) V我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的, ...

    ( \5 Z2 [. [* t( q7 H$ i虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导向更加激烈俄欧对抗之中,小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
    5 x+ ?% z2 V; m' m, g但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运,俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏,局势走到了摊牌的地步。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-2 12:02:14 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
      E9 j- {# B. g9 D, T虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导 ...
    1 s* b) W% b  x1 ~' j$ c6 S# _' Y
    欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。3 J, Q; l, b2 w7 t

    ! P- x( k/ l4 _( z$ L# w8 U不因为这个,奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2014-3-2 12:25:53 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08
    ) @3 O( T# s1 A# ^/ {$ B% Q# M在这里请教晨大以及各位达人:+ M$ H& \7 F  l  d/ J+ k
    & N6 I1 A8 \$ O7 k
    先看这则新闻,

    9 R' ?9 f. `9 {* D! D1。核保护伞不存在扩张的问题,早就有了,五大流氓的责任。那次只是重申而已。
    : p! n  c1 t+ }/ ~2.中国应该没多大斩获,至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食,粮食问题最需要的是安定。相比之下,那些设计局不重要。
    * b( |: j# J5 V' V+ K$ O- l% ~0 r( q/ E  G+ F! s. R9 o0 {4 o3 @+ J

    9 p  B" p1 e' _/ `, o$ C& v这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管,可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2014-3-2 12:26:58 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02 3 g9 e, h% p0 P6 o& |( e0 {, Q1 B
    欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
    4 T. V1 Q! x+ q; [/ U
    " g% I! H& w& z7 C* g( s% r不因为这个,奥 ...
    ( N4 @7 D. A: a' U+ Z, f
    那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去,除了给俄罗斯上点眼药水儿外,自己也没捞到实利。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2014-3-2 12:49:08 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26 4 V1 o3 k+ N, q5 M/ m
    那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...

    - K' W, m4 D- P/ x如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久更爽了。
    6 @* A+ j  F$ z4 E
    # |* Z- X1 c" W! x7 ~7 m问题是普京不知为什么突然咬牙了,这个估计不在预案之内。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:37
  • 签到天数: 2241 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2014-3-2 13:03:55 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
    7 k& R" M6 t' i$ g1 I+ ]0 s* z那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...
    ( w+ t  P0 O8 e8 Z
    一步一步摸俄罗斯的底
    , G: T9 X0 M! m- S! w  ?9 C& s, n俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区  ^* `2 s2 Z* E( x. P, d
    乌克兰这么一折腾,禁区被打开个口子了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-1 07:58
  • 签到天数: 244 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2014-3-2 13:53:59 | 只看该作者
    本帖最后由 清流宰 于 2014-3-2 14:03 编辑
    5 k6 U( @$ \$ H) H: y( z
    常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03 0 S! K$ [8 y! K) z& J
    一步一步摸俄罗斯的底0 B. S4 ^( D+ X! l' [+ h
    俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区
    / n5 e& @+ a' D# o) B  p7 a乌克兰这么 ...

    " L! T  _. K9 |+ z, ?" S
    * P. O$ m/ j8 Y: [& i  }' R/ w1 F& R俄罗斯也快要无路可退了, 背后就是莫斯科。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2014-3-2 17:50:17 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49 " F7 W1 ?# J. X
    如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久 ...

    . k* ~& V% l7 B5 V8 M# B4 J- m大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?/ s$ x1 h% ~1 y" O: }  k( z+ l

    + E0 n- u) N3 E. \这次乌克兰危机给我一个最大的感觉,乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代,这个世界将会越来越来乱,整个欧洲将重复过去一二百年的故事。6 N$ y8 [5 b/ E; i5 n" k; E, `$ B3 y
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2014-3-2 17:55:57 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 17:50 5 M# @% _& z7 n6 t& c0 C4 _1 r
    大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?, U2 j/ E$ w/ `8 @6 A7 {7 I* m
    # P/ P, g, J7 Y% C6 \; R. v) l
    这次乌克兰危机给我一个最 ...

    % e, G4 R) }3 N$ C这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开始要互相折腾了。
    9 ?/ z9 e# U. n( ]6 X/ \$ f$ c" o% `# l8 D. x5 e8 ~: ~0 s

    $ I: w  v& B3 ~8 z
    $ Z, |( [% S: d国际文传电讯援引消息人士称,2日下午开始,被派驻至克里米亚的乌克兰军中,大批军人开始转换立场,支持亲俄的克里米亚自治共和国政府,相继有多名军官辞职,并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃,并且被克里米亚“防御力量”接管。2 W1 J* Y/ K. g6 J2 x

    2 b, a- s) W* ~- ?+ m! m+ d$ [基辅说话基本不好使。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2014-3-2 18:08:51 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08
    0 M6 R  b  `$ U/ M在这里请教晨大以及各位达人:2 w/ p' B  k6 @2 R! K
    1 [6 N& _0 A+ z6 w$ c3 R7 X
    先看这则新闻,

    6 M5 z" r3 Y& @) l% v; I呵呵,没有人要核打击乌克兰啊

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2014-3-2 18:10:53 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 17:55
    : g9 y/ s0 y3 d$ T7 L* w& ?2 @这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开 ...

    * O( [! {3 @- z$ w, g- _! W8 H这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:! P  G* p1 P- M! R8 }' O- H. e
    一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的重新选择;
    2 u& h" }, L6 n6 D+ h( t) w二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。6 u' }) Z/ j+ W# N. j- ?+ z$ v: U5 j

    1 T9 p& x8 t! b很显然,此次危机,充分说明,公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。
    3 `9 ?' e3 @; G- T& c1 d
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2014-3-2 18:17:22 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
    / Q, F4 G. P$ n8 p0 S这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:( U+ u& p5 v- j
    一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的 ...
    3 n5 K2 O3 f! C* J: ]& `
    现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能会终结,现在看这应该还没开始,不过真的快了。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2014-3-2 18:40:32 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 18:17
    9 p4 E# @3 Y& u0 I) p/ ]7 }3 m现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能 ...
    ; f7 Z$ x9 z$ d1 ?( e! c
    不好类比,但在重新整合,重新洗牌站队,为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此,亚洲亦如此。
    " U6 J1 {/ ]# F# s8 @美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略,欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。

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