俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

有牙老虎

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
乌克兰自己有多少成建制的部队？

部队无论多少，问题是为谁而战？

leekai

弱国无外交，乌克兰又一次证明了这点。

老票

在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，

2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。

' s* h2 m7 w+ ]) E0 u% I" }1 \8 S
这次亚努科维奇倒台，对中国的核保护伞扩张有何影响？  是不是12月5日的声明就算作废了呢？     中国可否借助这个声明，在乌克兰局势上有所斩获？

tanis

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：
, A# r  W9 u) a9 \8 Y7 B9 [+ W
! M+ b( t$ R  _9 M8 d4 l$ J* _先看这则新闻，

这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞，以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
2 _; d% ^( Y" w8 e打起来是不可能的，只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联，这样大家就都好了，只有乌克兰人自己倒霉。
  o- i* Y2 T; V
  w* s5 F0 ?$ L& J4 i2 c+ ?要 ...

+ j  k! u8 V& |; H% K这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
/ ?6 Z* [2 k; I- l! m这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。 ...

我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的，西部的农业区随它去好了。

晨枫

老票 发表于 2014-3-1 21:08
$ I! x  R# z: L6 k在这里请教晨大以及各位达人：
7 C, t& _# F" s8 a! A
8 H2 Z& e& I$ R1 J先看这则新闻，

6 G- Y9 r! W0 k0 L应该没有影响。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
$ ]1 q. Z0 \7 f我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的， ...

( l! h8 A6 m+ W5 _+ C- D1 `/ Q; `  q虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导向更加激烈俄欧对抗之中，小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
# X2 {9 u0 ^7 ?. Z但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运，俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏，局势走到了摊牌的地步。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
4 X9 b* k' {9 W6 N0 ?0 I* Q8 Y虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导 ...

! }; f: b3 v8 D! a' l5 q+ ]; V% [欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
1 z6 z# f7 q3 n
. v' w: C1 o2 F0 I6 ]不因为这个，奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

我不是马甲

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：
8 U% {% V; a/ x5 N
4 b4 k" @5 \4 y# Z0 d, X先看这则新闻，

1。核保护伞不存在扩张的问题，早就有了，五大流氓的责任。那次只是重申而已。
2.中国应该没多大斩获，至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食，粮食问题最需要的是安定。相比之下，那些设计局不重要。
4 V9 Q/ `4 J. U$ _! V
4 o& A, \, w1 L& }. y2 {
这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管，可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
) U( m2 H+ }; k* i2 g8 ~3 o% x
1 P+ k0 H9 @0 e1 j& Y. V6 I不因为这个，奥 ...

那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去，除了给俄罗斯上点眼药水儿外，自己也没捞到实利。

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
6 t0 u! s( m4 X- E( G2 o那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久更爽了。

问题是普京不知为什么突然咬牙了，这个估计不在预案之内。

常挨揍

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
3 e. d) d6 s+ |! o- i8 f' m8 s) E那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

一步一步摸俄罗斯的底
+ K6 y! i# p# ^俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
8 H7 I! d- ^. |乌克兰这么一折腾，禁区被打开个口子了

清流宰

& U! g# a( M  w9 Y& v( L

常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
一步一步摸俄罗斯的底
5 r" K+ X9 O7 G( z" X俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
乌克兰这么 ...

俄罗斯也快要无路可退了， 背后就是莫斯科。

zilewang

我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
# m- w' n) s% U; j, n1 Z0 [如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久 ...

  h+ g8 u% K$ a, }# Q; C+ l大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
: }  y- K. a( y7 K( K9 b  }
- b1 H" x7 i; M6 D, O3 C这次乌克兰危机给我一个最大的感觉，乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代，这个世界将会越来越来乱，整个欧洲将重复过去一二百年的故事。

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
" d4 F3 G7 s! r, p. r1 H. {6 M大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？

这次乌克兰危机给我一个最 ...

; O: E) J0 Q% N& e* W3 j这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开始要互相折腾了。



: L7 H# Y/ c4 {9 N( w3 t国际文传电讯援引消息人士称，2日下午开始，被派驻至克里米亚的乌克兰军中，大批军人开始转换立场，支持亲俄的克里米亚自治共和国政府，相继有多名军官辞职，并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃，并且被克里米亚“防御力量”接管。
( w+ m0 t% Y" ]/ T' k7 X0 d" K
: H2 t8 z& M# `, B# B# j% ]+ b基辅说话基本不好使。

知于行

老票 发表于 2014-3-2 11:08
- M% C# L9 B* h: V3 S0 e3 Z在这里请教晨大以及各位达人：

先看这则新闻，

呵呵，没有人要核打击乌克兰啊

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 17:55
这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开 ...

7 s4 j/ @8 S1 @& Y5 u这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
: u2 f( l: G- y一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的重新选择；
5 c6 ?" _5 V( O二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。
6 s% o; G# z, K2 h  U3 o# x
6 @  b4 J- W: T7 y1 D很显然，此次危机，充分说明，公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
' R% F7 o2 @1 k; n3 @+ d$ T  b这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
- }$ \; e/ d) U$ ^! d一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的 ...

现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能会终结，现在看这应该还没开始，不过真的快了。

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 18:17
0 s$ }1 E4 Z( c' `- ~现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能 ...

9 U' I: }4 Y6 a, o5 X2 R! I9 b/ C不好类比，但在重新整合，重新洗牌站队，为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此，亚洲亦如此。
美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略，欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。