俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

有牙老虎

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
; L$ `( p* B/ s1 M1 B) E乌克兰自己有多少成建制的部队？

' C  J9 g* c  U7 ?1 L" N部队无论多少，问题是为谁而战？

leekai

弱国无外交，乌克兰又一次证明了这点。

老票

在这里请教晨大以及各位达人：

- C# W3 ?) z+ N) f) I0 q% v先看这则新闻，

2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。

. {; \( T- W: t$ {0 `这次亚努科维奇倒台，对中国的核保护伞扩张有何影响？  是不是12月5日的声明就算作废了呢？     中国可否借助这个声明，在乌克兰局势上有所斩获？


3 d9 k% e' ?3 N1 h

tanis

老票 发表于 2014-3-2 11:08
5 Q* m$ V- S0 S( U2 y) w* u% Y8 }在这里请教晨大以及各位达人：
) A) c7 U. t  H; `
先看这则新闻，

这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞，以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
打起来是不可能的，只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联，这样大家就都好了，只有乌克兰人自己倒霉。
" m7 Z& c& m- J) ?8 }" _3 z7 f
/ B! g) B2 b) b$ V要 ...

% q2 _! p: i# q6 V; k0 z0 o6 z这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
) r5 H5 D" t, |. ~4 n这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。 ...

0 ^& |; r1 R  o1 R我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的，西部的农业区随它去好了。

晨枫

老票 发表于 2014-3-1 21:08
在这里请教晨大以及各位达人：

- c: r# V7 E2 Z3 F! j6 a3 P先看这则新闻，

应该没有影响。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的， ...

虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导向更加激烈俄欧对抗之中，小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
- {/ }3 `7 u" S) q7 u但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运，俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏，局势走到了摊牌的地步。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导 ...

$ N# c- y+ G, l% t  P1 u6 c5 B欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。

0 ?7 y! x1 o# e( O% p0 O不因为这个，奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

我不是马甲

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：

5 a/ R* }% O" R" v( d先看这则新闻，

1。核保护伞不存在扩张的问题，早就有了，五大流氓的责任。那次只是重申而已。
2.中国应该没多大斩获，至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食，粮食问题最需要的是安定。相比之下，那些设计局不重要。
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0 x3 R+ A0 d- F- P1 Y- A! s3 x
这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管，可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。

6 k7 L' }. L3 G* `% f$ G不因为这个，奥 ...

那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去，除了给俄罗斯上点眼药水儿外，自己也没捞到实利。

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

4 F6 H2 D4 S$ E- H# {7 C如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久更爽了。

问题是普京不知为什么突然咬牙了，这个估计不在预案之内。

常挨揍

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

7 U. s% z3 E! S! X! s, l一步一步摸俄罗斯的底
) w$ C! C- h( r3 v俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
; @+ O8 H- @% V7 K乌克兰这么一折腾，禁区被打开个口子了

清流宰

7 k1 ?, ~0 H& R& d3 J

常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
一步一步摸俄罗斯的底
; D9 x& Q6 ^6 K4 n) t* u/ {/ H俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
乌克兰这么 ...

& r- U& L9 Y6 o" c俄罗斯也快要无路可退了， 背后就是莫斯科。

zilewang

我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
0 q) b6 a6 \% y' q8 U3 X. Q如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久 ...

# x, K8 u  n0 K" c( q/ l: ~- c* W: X: J大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
/ k1 u+ ?5 d, d. Z! m
这次乌克兰危机给我一个最大的感觉，乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代，这个世界将会越来越来乱，整个欧洲将重复过去一二百年的故事。
  Z, P1 t7 H" s/ S

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
5 g+ N6 E9 K0 r; V1 i9 ^大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？

! s& V4 T0 C3 h这次乌克兰危机给我一个最 ...

这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开始要互相折腾了。
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% m: s3 D0 ]  q; Y1 A  h5 N

国际文传电讯援引消息人士称，2日下午开始，被派驻至克里米亚的乌克兰军中，大批军人开始转换立场，支持亲俄的克里米亚自治共和国政府，相继有多名军官辞职，并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃，并且被克里米亚“防御力量”接管。

: }! t: {, R' O! X. V; j. J基辅说话基本不好使。

知于行

老票 发表于 2014-3-2 11:08
5 k, Y) _0 Z- E6 j) j2 _# D在这里请教晨大以及各位达人：
2 j3 o; T# \% Q
3 e6 o+ Z2 T% O0 h6 G先看这则新闻，

( S3 ]% E3 E6 X9 [; l$ l* x呵呵，没有人要核打击乌克兰啊

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 17:55
; c9 o7 J6 q. Q1 Z3 Z/ d( l这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开 ...

这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
7 v  Q% q4 Z; V% S6 V5 f- H" t5 H3 w一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的重新选择；
4 a; ]# S" K$ M& p$ b. U二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。
* _5 S! b) P: z, M5 e
很显然，此次危机，充分说明，公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。
2 c2 n) g1 |5 B' W

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的 ...

现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能会终结，现在看这应该还没开始，不过真的快了。

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 18:17
% r& @' Q2 i- E. J  H! K6 N- Q现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能 ...

不好类比，但在重新整合，重新洗牌站队，为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此，亚洲亦如此。
美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略，欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。