俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

有牙老虎

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
7 H! y2 x& |6 O* h) e( c乌克兰自己有多少成建制的部队？

1 N! w: T1 `) [+ U8 }部队无论多少，问题是为谁而战？

leekai

弱国无外交，乌克兰又一次证明了这点。

老票

在这里请教晨大以及各位达人：
4 \! P5 Y3 ^5 V: C* y( b' j
. x9 L' O; b& Q先看这则新闻，

5 C2 k# ^& o& g* H- s) q

2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。

9 B" m" M" F5 N, o* A2 S' ]
5 a3 n8 P3 ?5 H  e) g5 {这次亚努科维奇倒台，对中国的核保护伞扩张有何影响？  是不是12月5日的声明就算作废了呢？     中国可否借助这个声明，在乌克兰局势上有所斩获？
! t. `+ h; ?7 A8 |. C9 E9 s

  ?: ^' d1 G3 f6 g" G

tanis

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：
" Z% C6 H6 P4 u$ R/ Q
' G# C+ b3 p5 X先看这则新闻，

这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞，以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
+ O+ C. l4 v. R" S& a& z打起来是不可能的，只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联，这样大家就都好了，只有乌克兰人自己倒霉。

0 K& k0 I5 {) V9 D% R0 H% b要 ...

, a" x3 f9 `5 ?( |/ [2 `& o$ y这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
9 z9 c0 |; f0 f( t; t/ @, |8 w这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。 ...

我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的，西部的农业区随它去好了。

晨枫

老票 发表于 2014-3-1 21:08
0 K; W7 w( g1 _4 F; ^+ Q0 D在这里请教晨大以及各位达人：
# J4 B- s2 O* [+ G, x3 k& F
5 d7 P! a0 F0 [" X/ D) @( Q: F先看这则新闻，

应该没有影响。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
: n% ?6 n! [' ^9 {; q* l我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的， ...

虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导向更加激烈俄欧对抗之中，小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
  }! u3 ~# F4 C8 b但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运，俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏，局势走到了摊牌的地步。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
% D4 v$ L! `0 f3 w1 b% v虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导 ...

  x- ^" @& I8 T$ ^+ [欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
% I$ j' V3 d8 ?- j; y
9 O0 s4 L- x/ {) G- @; W; o不因为这个，奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

我不是马甲

老票 发表于 2014-3-2 11:08
% I) D4 \. ]% B# b8 p( d; S: i4 {在这里请教晨大以及各位达人：
! Z4 y+ f  w: s+ {) J+ V: r" ]
先看这则新闻，

- T2 p% p  n8 |2 _9 K3 g1。核保护伞不存在扩张的问题，早就有了，五大流氓的责任。那次只是重申而已。
! Z4 T/ O5 q' Z% R# Y6 d4 O* Z2.中国应该没多大斩获，至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食，粮食问题最需要的是安定。相比之下，那些设计局不重要。
4 _) T4 N1 B! i- k7 D) B. d* v
7 `0 k3 ?$ L, E6 s: a' H
( h. C/ l4 T+ z* |7 q, p这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管，可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
# m. \  X* B: u: h欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
, `% O  U( s0 o7 Q  M$ ]( ]# \$ q% n
不因为这个，奥 ...

( {8 q9 N$ t& t, x, c2 O那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去，除了给俄罗斯上点眼药水儿外，自己也没捞到实利。

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
. g% l0 i6 ]# S+ p那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

  b9 }% c" I5 Q4 _* @! h如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久更爽了。
  o; M* a2 B  s& V
问题是普京不知为什么突然咬牙了，这个估计不在预案之内。

常挨揍

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

一步一步摸俄罗斯的底
俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
乌克兰这么一折腾，禁区被打开个口子了

清流宰

3 {9 E2 x6 f2 O' y) T: X/ h

常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
8 ^2 a7 {/ u0 Z3 _% o9 A一步一步摸俄罗斯的底
% H# Z% g4 C2 b5 Z5 q, b俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
乌克兰这么 ...

俄罗斯也快要无路可退了， 背后就是莫斯科。

zilewang

我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
# \. ~! ~1 a8 d* f1 ?& P% ~. @如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久 ...

大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？

  ?+ b( j9 g- F" {. D5 \8 c这次乌克兰危机给我一个最大的感觉，乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代，这个世界将会越来越来乱，整个欧洲将重复过去一二百年的故事。

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
4 B* I& E8 j, I0 E: f5 Y大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
% u" h. }& J) w4 Y' ?' W/ g; Q# h. n
& F5 T: T/ T, J" M这次乌克兰危机给我一个最 ...

这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开始要互相折腾了。
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% |. Q3 f, H  T- P6 R- R/ Q& m2 @& l

国际文传电讯援引消息人士称，2日下午开始，被派驻至克里米亚的乌克兰军中，大批军人开始转换立场，支持亲俄的克里米亚自治共和国政府，相继有多名军官辞职，并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃，并且被克里米亚“防御力量”接管。

基辅说话基本不好使。

知于行

老票 发表于 2014-3-2 11:08
* R& X! ]" l) p9 m& S在这里请教晨大以及各位达人：
+ r0 b1 t' Z+ l9 C! a
先看这则新闻，

. `+ W+ O+ @9 m( @呵呵，没有人要核打击乌克兰啊

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 17:55
8 t! ^. Y& x: A8 _/ M3 x5 G7 b这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开 ...

这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
% ^$ [. u  s9 S1 K) v一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的重新选择；
& K% U6 y$ w0 H) N- S, e二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。
! q& v% S" O# z) D! _" w
- C. ]4 Q6 q. m8 t$ I8 ~很显然，此次危机，充分说明，公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
, U% K: q- H+ `- S6 H这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的 ...

现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能会终结，现在看这应该还没开始，不过真的快了。

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 18:17
现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能 ...

不好类比，但在重新整合，重新洗牌站队，为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此，亚洲亦如此。
! R- b' m$ L* T% m( ^! y3 h美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略，欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。