俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

有牙老虎

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
乌克兰自己有多少成建制的部队？

& T/ E, X* Q- L5 Y, W- ?' c部队无论多少，问题是为谁而战？

leekai

弱国无外交，乌克兰又一次证明了这点。

老票

在这里请教晨大以及各位达人：
6 w+ a1 z7 q0 |( T( P
先看这则新闻，

2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。

1 |( Q; e) b0 P3 l! o
这次亚努科维奇倒台，对中国的核保护伞扩张有何影响？  是不是12月5日的声明就算作废了呢？     中国可否借助这个声明，在乌克兰局势上有所斩获？

tanis

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：

5 C( N8 G) l% v7 ~! }先看这则新闻，

# E; r) \9 Z/ {$ \6 i3 S; Q% H这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞，以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
打起来是不可能的，只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联，这样大家就都好了，只有乌克兰人自己倒霉。

要 ...

3 v& Y, u  G/ n/ ]. W这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
7 e: `- r* ?  l; X) `这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。 ...

3 }) \- S0 c; [$ K2 m* g我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的，西部的农业区随它去好了。

晨枫

老票 发表于 2014-3-1 21:08
在这里请教晨大以及各位达人：

: z) w$ W: z8 b先看这则新闻，

/ v( r! [  s* m8 g) |2 e. f应该没有影响。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
5 u; {/ Q2 K6 ?$ l我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的， ...

虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导向更加激烈俄欧对抗之中，小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运，俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏，局势走到了摊牌的地步。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
" Y# x$ c0 @7 f0 Y) q+ @! F0 {3 l/ P虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导 ...

2 d. I# ]: ]1 d1 }; S2 j3 @' _' X欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
! I' L1 ]0 }0 J1 W  v: W% ~
不因为这个，奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

我不是马甲

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：
5 o6 Z8 |) m2 V, Z" `
先看这则新闻，

- }7 R, D' d) ^1。核保护伞不存在扩张的问题，早就有了，五大流氓的责任。那次只是重申而已。
2.中国应该没多大斩获，至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食，粮食问题最需要的是安定。相比之下，那些设计局不重要。


这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管，可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。

/ C( U! N& n2 O( e% n不因为这个，奥 ...

6 L1 u  Q3 R* H. g4 [& I; {那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去，除了给俄罗斯上点眼药水儿外，自己也没捞到实利。

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
1 e6 n. P! }; Y. Y% [. |那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久更爽了。
( g( H* n( U' P! H6 Q
/ B* o1 ~$ U7 e# h5 _( v问题是普京不知为什么突然咬牙了，这个估计不在预案之内。

常挨揍

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
5 D  @8 f  C4 i& q那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

! J1 Q6 l$ p$ m4 ~! k# R! s一步一步摸俄罗斯的底
  J* |5 o  Q$ R5 q( q0 M3 b俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
* y/ G* J/ C8 V2 |! s乌克兰这么一折腾，禁区被打开个口子了

清流宰

常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
一步一步摸俄罗斯的底
3 z: G2 y+ X' L( t: H3 J$ S. r7 ^" Y俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
- U8 p: l+ R- S7 j乌克兰这么 ...

3 ?: `( P$ F& b$ f' l7 V' y& {俄罗斯也快要无路可退了， 背后就是莫斯科。

zilewang

我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久 ...

# K" M  v' M' b大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
0 t+ r% Z  b; t  @* j. r7 ?
/ P' x' K, b8 c这次乌克兰危机给我一个最大的感觉，乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代，这个世界将会越来越来乱，整个欧洲将重复过去一二百年的故事。

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
6 }4 z5 v" r& d9 f$ ?& @
0 z4 t* ?! J; O; {这次乌克兰危机给我一个最 ...

; D& U# f3 Q8 S9 b+ U这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开始要互相折腾了。
6 ~; K; w. I) d- C/ ^, J  d

( n$ d- W& j1 p
- [8 U$ y3 }1 a0 B$ G# L* L国际文传电讯援引消息人士称，2日下午开始，被派驻至克里米亚的乌克兰军中，大批军人开始转换立场，支持亲俄的克里米亚自治共和国政府，相继有多名军官辞职，并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃，并且被克里米亚“防御力量”接管。
1 P3 k8 G2 w2 p* E( E3 ~
基辅说话基本不好使。

知于行

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：
2 c, P. n2 `+ I, _) O8 C8 E
7 D' ~. w- W1 e$ v" o" N7 D先看这则新闻，

呵呵，没有人要核打击乌克兰啊

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 17:55
这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开 ...

8 C% `% _4 U* K. t6 H这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
& _+ H1 E3 Y  u) \% l% w5 \一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的重新选择；
3 s( l& O# {  W: v6 e二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。

很显然，此次危机，充分说明，公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。
# k5 i7 Z& n9 ^9 C: l

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
8 o  ^! M) e( W2 S" O这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的 ...

. G$ o1 |# p3 O+ S  M3 |# l& s8 c  f现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能会终结，现在看这应该还没开始，不过真的快了。

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 18:17
3 N! l, c/ j# M  k3 I) I现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能 ...

. v. p3 Y0 F0 W* H不好类比，但在重新整合，重新洗牌站队，为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此，亚洲亦如此。
8 I9 G/ Z8 t& t: E美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略，欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。