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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3666 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2014-3-2 10:17:07 | 只看该作者
    晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
    5 M$ r9 Z8 f' s& n  H9 X乌克兰自己有多少成建制的部队?
    - Z. |$ G2 |  Q
    部队无论多少,问题是为谁而战?
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 01:55
  • 签到天数: 1276 天

    [LV.10]大乘

    22#
    发表于 2014-3-2 10:35:04 | 只看该作者
    弱国无外交,乌克兰又一次证明了这点。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 18:49
  • 签到天数: 962 天

    [LV.10]大乘

    23#
    发表于 2014-3-2 11:08:10 | 只看该作者
    在这里请教晨大以及各位达人:& a) |+ T8 c9 n2 ~# d

    . q" }. \+ L/ G+ a先看这则新闻,. i) Q$ ]! ]5 |. `' ~5 B

    $ I: y- o9 b( e3 g7 K6 ]
    2013年12月5日,中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明,承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器,并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下,向乌克兰提供相应安全保证。
    0 j+ V5 K" m$ v- t" M

    1 [+ Z9 V* J. Z9 w: Z( d! c这次亚努科维奇倒台,对中国的核保护伞扩张有何影响?  是不是12月5日的声明就算作废了呢?     中国可否借助这个声明,在乌克兰局势上有所斩获?& o7 D* V0 {/ B3 \  ^
    ) E6 X. U" s2 P- G% B

    + L1 ~! M2 L/ y) p6 K
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2014-3-2 11:18:50 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08 ; J( P. l5 o9 P$ v$ H  b  ?- X
    在这里请教晨大以及各位达人:
    " L3 l& ^  R- b" O9 M; q& |8 e
    # g* L6 I/ R7 ?, v5 z4 h- l' l! m先看这则新闻,

    4 w4 g5 e( V( y/ }# A+ s' F1 x5 l这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞,以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2014-3-2 11:29:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48 & G. x: }9 F) W4 G0 I/ X  K, e8 V
    打起来是不可能的,只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联,这样大家就都好了,只有乌克兰人自己倒霉。
    4 f4 V, b+ r7 u+ v  Z" U
    ' A" c) _5 E. {要 ...

    : I$ R7 G6 S2 M这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2014-3-2 11:36:49 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
    # S7 l, w) O# {4 w0 `( u5 E这不是苏德瓜分波兰的现代版么?俄国现在还没这个实力,可以分割乌克兰吧。 ...

    5 `. z: I! d; A6 \# J) F我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的,西部的农业区随它去好了。

    点评

    长期来说中国人去农业区包土地种,那岂不是成了中国人的势力范围了?  发表于 2014-3-2 13:09

    该用户从未签到

    27#
     楼主| 发表于 2014-3-2 11:38:14 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-1 21:08 % F) C; J8 _: Y# |7 y6 `4 ]
    在这里请教晨大以及各位达人:
    & `$ ]# ?8 P) G! |1 N2 u6 M( C" z; H$ |$ |8 s
    先看这则新闻,

    7 k5 x2 z) |: E( r, s8 c9 ~应该没有影响。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-3-2 11:59:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
    , S: E9 J3 }- M我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的,这样东部的工业区就是俄罗斯的, ...
    $ i3 K% @8 W! ?! q; g. I
    虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导向更加激烈俄欧对抗之中,小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。; [$ E$ ~% T& K
    但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运,俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏,局势走到了摊牌的地步。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-3-2 12:02:14 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-1 22:59 2 R# ?5 X" k* w
    虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告,但是,就目前的局势,俄罗斯想一口吃个胖子,结果不可控,容易导 ...

    & F; g5 g2 v6 N0 L欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。! A6 `) z' x' |
    ( C* p$ O1 _4 d3 s7 d( k! `) m
    不因为这个,奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2014-3-2 12:25:53 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08 . T% h3 ]+ s" g. Z! q5 V
    在这里请教晨大以及各位达人:
      B; y' @. n% V6 u$ F
    $ V  S( h' S) E+ B先看这则新闻,

    8 Z& U1 R( j6 C, E: E2 x5 R/ y* o1。核保护伞不存在扩张的问题,早就有了,五大流氓的责任。那次只是重申而已。
    , `2 ?8 ]* p6 y/ V7 L0 ?2.中国应该没多大斩获,至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食,粮食问题最需要的是安定。相比之下,那些设计局不重要。
    # E# a+ I6 s/ a3 ^; f! J. S. G( s" I( z7 \1 o% h: q7 S

    - N" L: ]/ p$ s: R5 o! D这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管,可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2014-3-2 12:26:58 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02 6 N1 V, x6 l$ O8 h& i! y
    欧洲没本钱对抗,美国又太远,等到美国准备好部队,俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
    % l+ ~( ^( \5 a2 M) @4 x& a/ [  t* @5 W# l. [! y  m6 o5 @
    不因为这个,奥 ...
    8 z& s# p) A  X) v( y* l2 E
    那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去,除了给俄罗斯上点眼药水儿外,自己也没捞到实利。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2014-3-2 12:49:08 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26 6 M8 b( @- g6 E# t6 ^9 l4 F
    那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...
      B9 o  m3 ~$ M% T% [* z- K6 U. r
    如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久更爽了。
    2 T, e& j4 Q& a3 _% X9 g: ~* E+ N3 M; {% g' k7 Z9 [) N
    问题是普京不知为什么突然咬牙了,这个估计不在预案之内。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:35
  • 签到天数: 2251 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2014-3-2 13:03:55 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 12:26 . t$ Y/ c7 m; z6 D- b7 |
    那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么,吃饱了撑的?即使是收割的西部乌克兰,如果欧盟不足够强硬,还有可 ...

    $ Y( W9 k' [% g/ s4 k一步一步摸俄罗斯的底
    * L* V/ G% U1 S# x" f俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区
    6 O" f' s3 w) c. r1 N+ w% l0 [乌克兰这么一折腾,禁区被打开个口子了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-1 07:58
  • 签到天数: 244 天

    [LV.8]合体

    34#
    发表于 2014-3-2 13:53:59 | 只看该作者
    本帖最后由 清流宰 于 2014-3-2 14:03 编辑 & _& w4 x/ _" @/ f9 D4 G: ]
    常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
    5 y& G3 _6 f' Q( `0 \: V一步一步摸俄罗斯的底/ r) k+ @( j( [. `5 F
    俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国(不含波罗的海三国)是北约东扩的禁区* V6 d. i, c! }# }4 K+ C
    乌克兰这么 ...
    2 N5 t/ T: n* q8 u) \* X$ Z
    8 M; @" S9 t4 t5 _7 m
    俄罗斯也快要无路可退了, 背后就是莫斯科。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2014-3-2 17:50:17 | 只看该作者
    我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49 8 o+ m* T) C" @/ i7 R. f# ~3 U0 P
    如果普京软的一塌糊涂,不就赚了吗?西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的,能放个前进基地不久 ...
    6 i, S3 c- x- `! x( V
    大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?
    ; [7 V" k: p/ n3 I3 c3 o; o. }6 w$ p: _. g5 Q* `& {4 m: o
    这次乌克兰危机给我一个最大的感觉,乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代,这个世界将会越来越来乱,整个欧洲将重复过去一二百年的故事。
    . A# q' q1 w* {+ _4 a0 x& o
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2014-3-2 17:55:57 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
    9 S. G) B! ~& @  p9 k7 s6 P" E# z大毛也不是10年前那个身板了,以大毛的个性,手头上有点资本不显示一下肌肉?
    8 E2 U4 ?5 k# v1 j) |. g2 L" j9 i' k
    这次乌克兰危机给我一个最 ...

    7 @4 n4 [+ v$ P# ~2 T+ d这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开始要互相折腾了。# L, A1 e% _2 r" N
    - v# `' t/ @$ ^' o( B( h$ v
    2 X% F- x; i( ~7 L
    0 o; L0 C; k6 a6 P( l9 r* _5 l
    国际文传电讯援引消息人士称,2日下午开始,被派驻至克里米亚的乌克兰军中,大批军人开始转换立场,支持亲俄的克里米亚自治共和国政府,相继有多名军官辞职,并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃,并且被克里米亚“防御力量”接管。
    ( C: O: }- {8 W2 k6 b$ H/ a. o
    7 [$ ?2 c  A- J. v0 S: `基辅说话基本不好使。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-7-4 11:03
  • 签到天数: 814 天

    [LV.10]大乘

    37#
    发表于 2014-3-2 18:08:51 | 只看该作者
    老票 发表于 2014-3-2 11:08
      G$ \! `4 y, B4 A% d" W  ]在这里请教晨大以及各位达人:6 f+ c/ m, c- G; v2 C

    ; u; S- |+ N. R$ g先看这则新闻,
    ) e. D- X  l4 Y6 v
    呵呵,没有人要核打击乌克兰啊

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2014-3-2 18:10:53 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 17:55 ; K, c3 ?7 n/ V" Y$ s3 K
    这个其实从07年金融危机就开始了,现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人,然后看着别人折腾,现在开 ...
    * z% S* K2 g/ G+ W# e
    这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:. P2 z: ]" [, n8 _1 J* T) x
    一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的重新选择;
    + m0 ~6 B( Y& @二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。
    5 j8 b5 l; I( I6 P
    $ r3 ~) J, V) G4 r2 p! T5 Q& i很显然,此次危机,充分说明,公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。
    2 m& e7 |4 D  I7 r0 f$ t
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2014-3-2 18:17:22 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
    ) q! }! F1 O3 [& s- q& g3 I这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念:
    ( ^9 i7 r; O! k3 m一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后,和平发展成为他们的 ...
    9 Z( H1 r+ \  |8 z% ?
    现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能会终结,现在看这应该还没开始,不过真的快了。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2014-3-2 18:40:32 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-2 18:17 ) J) Y, t0 p' z; n/ z
    现在的问题不是要怎么走,而是要走多远,是1914,还是1815,甚至是1648? 我之前和人说现代民族国家可能 ...

    6 D8 P) a1 Y# Q! t# Z& ~5 X不好类比,但在重新整合,重新洗牌站队,为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此,亚洲亦如此。
    ' u( D1 T4 o1 b" Z. C美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略,欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。

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