俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

有牙老虎

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
5 M$ r9 Z8 f' s& n  H9 X乌克兰自己有多少成建制的部队？

部队无论多少，问题是为谁而战？

leekai

弱国无外交，乌克兰又一次证明了这点。

老票

在这里请教晨大以及各位达人：

. q" }. \+ L/ G+ a先看这则新闻，

$ I: y- o9 b( e3 g7 K6 ]

2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。

1 [+ Z9 V* J. Z9 w: Z( d! c这次亚努科维奇倒台，对中国的核保护伞扩张有何影响？  是不是12月5日的声明就算作废了呢？     中国可否借助这个声明，在乌克兰局势上有所斩获？


+ L1 ~! M2 L/ y) p6 K

tanis

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：
" L3 l& ^  R- b" O9 M; q& |8 e
# g* L6 I/ R7 ?, v5 z4 h- l' l! m先看这则新闻，

4 w4 g5 e( V( y/ }# A+ s' F1 x5 l这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞，以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
打起来是不可能的，只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联，这样大家就都好了，只有乌克兰人自己倒霉。
4 f4 V, b+ r7 u+ v  Z" U
' A" c) _5 E. {要 ...

: I$ R7 G6 S2 M这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
# S7 l, w) O# {4 w0 `( u5 E这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。 ...

5 `. z: I! d; A6 \# J) F我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的，西部的农业区随它去好了。

晨枫

老票 发表于 2014-3-1 21:08
在这里请教晨大以及各位达人：
& `$ ]# ?8 P) G! |1 N2 u
先看这则新闻，

7 k5 x2 z) |: E( r, s8 c9 ~应该没有影响。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
, S: E9 J3 }- M我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的， ...

虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导向更加激烈俄欧对抗之中，小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运，俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏，局势走到了摊牌的地步。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导 ...

& F; g5 g2 v6 N0 L欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。

不因为这个，奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

我不是马甲

老票 发表于 2014-3-2 11:08
在这里请教晨大以及各位达人：
  B; y' @. n% V6 u$ F
$ V  S( h' S) E+ B先看这则新闻，

8 Z& U1 R( j6 C, E: E2 x5 R/ y* o1。核保护伞不存在扩张的问题，早就有了，五大流氓的责任。那次只是重申而已。
, `2 ?8 ]* p6 y/ V7 L0 ?2.中国应该没多大斩获，至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食，粮食问题最需要的是安定。相比之下，那些设计局不重要。
# E# a+ I6 s/ a3 ^; f! J. S. G( s" I( z

- N" L: ]/ p$ s: R5 o! D这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管，可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
% l+ ~( ^( \5 a2 M) @4 x
不因为这个，奥 ...

那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去，除了给俄罗斯上点眼药水儿外，自己也没捞到实利。

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久更爽了。
2 T, e& j4 Q& a3 _% X9 g
问题是普京不知为什么突然咬牙了，这个估计不在预案之内。

常挨揍

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

$ Y( W9 k' [% g/ s4 k一步一步摸俄罗斯的底
* L* V/ G% U1 S# x" f俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
6 O" f' s3 w) c. r1 N+ w% l0 [乌克兰这么一折腾，禁区被打开个口子了

清流宰

常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
5 y& G3 _6 f' Q( `0 \: V一步一步摸俄罗斯的底
俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
乌克兰这么 ...

俄罗斯也快要无路可退了， 背后就是莫斯科。

zilewang

我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久 ...

大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
; [7 V" k: p/ n3 I3 c3 o; o. }6 w
这次乌克兰危机给我一个最大的感觉，乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代，这个世界将会越来越来乱，整个欧洲将重复过去一二百年的故事。
. A# q' q1 w* {+ _4 a0 x& o

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
9 S. G) B! ~& @  p9 k7 s6 P" E# z大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？
8 E2 U4 ?5 k# v
这次乌克兰危机给我一个最 ...

7 @4 n4 [+ v$ P# ~2 T+ d这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开始要互相折腾了。



国际文传电讯援引消息人士称，2日下午开始，被派驻至克里米亚的乌克兰军中，大批军人开始转换立场，支持亲俄的克里米亚自治共和国政府，相继有多名军官辞职，并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃，并且被克里米亚“防御力量”接管。
( C: O: }- {8 W2 k6 b$ H/ a. o
7 [$ ?2 c  A- J. v0 S: `基辅说话基本不好使。

知于行

老票 发表于 2014-3-2 11:08
  G$ \! `4 y, B4 A% d" W  ]在这里请教晨大以及各位达人：

; u; S- |+ N. R$ g先看这则新闻，

呵呵，没有人要核打击乌克兰啊

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 17:55
这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开 ...

这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的重新选择；
+ m0 ~6 B( Y& @二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。
5 j8 b5 l; I( I6 P
$ r3 ~) J, V) G4 r2 p! T5 Q& i很显然，此次危机，充分说明，公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。
2 m& e7 |4 D  I7 r0 f$ t

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
) q! }! F1 O3 [& s- q& g3 I这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
( ^9 i7 r; O! k3 m一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的 ...

现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能会终结，现在看这应该还没开始，不过真的快了。

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 18:17
现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能 ...

6 D8 P) a1 Y# Q! t# Z& ~5 X不好类比，但在重新整合，重新洗牌站队，为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此，亚洲亦如此。
' u( D1 T4 o1 b" Z. C美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略，欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。