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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 电动汽车的一个问题
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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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晨枫

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发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑 " c3 H. w- {: y1 K
9 z: Z4 ^( ^' M8 o2 k8 m0 g* o
全球暖化问题成为热门话题后，电动汽车也开始热了起来。确实，电动汽车没有污染，没有噪声，不依赖化石燃料，十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达，风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源，德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象，丹麦的风电比例已经超过了20%，德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。& C. F* o+ _* T- t6 b" |

/ v7 l+ F- V" O( F+ e* J0 i4 C但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的，但锂电池的容量大，充电快，重量轻，问题是安全性不好，不招惹都可能莫名其妙起火，要是在事故中强力撞一下，可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话，据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形，和碳纤维织物层叠起来，可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说，有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目，可能在10年内达到实用化。这样的话，电动汽车的行程可以达到实用级，大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了，充电、放电的生热容易控制，也容易散热，安全性和充电性大大改善。另一方面，碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜，这样，覆盖在汽车的结构上，就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要，也可以达到补充作用。超级电容的充电更快，可以更好地吸收刹车回收发电的电能，现在的系统有峰值充电速度的限制，急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。
4 q5 o8 i. I: Z0 v) P
% A6 w; J+ u$ @5 n9 l8 ]3 P即使在现在，电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程，0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒，比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒，很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程，不过加速要慢一点，0-100公里/小时超过11秒。
: e5 C" ^% |) c& `& ]7 d. A
1 s- y# ]! w# `这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明，一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说，只要有地方插电，充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电，也可以用普通市电充电，时间长一点。但问题是，对于很多城市居民来说，住在高楼，停车在路边，或者小区里，没有专门的停车位，从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实，这个问题怎么解决？使用汽油或者柴油还有这个问题，但好歹往加油站跑一趟，5分钟就出来了，接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短，充电时间长，城市居民使用还是有问题啊。7 z( U3 Y- d" W9 y) n- q
% h; B9 {, g* E. s+ P7 V6 n
对于市郊居民来说，家里有车库，或者有固定停车位，充电问题容易解决，但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕，尤其是暴冷、暴热或者大风天气，一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是，日本在电动汽车方面先走了一步，现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早，现在也无所建树。* D7 n9 y0 u) P3 k% H! M9 p3 Q

( E4 e* o+ K0 L( I
; C( e) W. T/ @BMW的i系列是全新系列
! u* Q- q8 X* |, K7 p, ~, o1 }  Q
8 `: J* [( Q7 W5 _- ]
4 b5 w0 e/ g% j; @7 P! {8 k. V+ L* \i3是入门级
6 A: M" b8 }( h3 L; e: m) m% L. D9 P
& a+ z7 }, }* U1 d( }
这已经超过概念车，而是产品化了，售价越30000英镑（在英国有5000英镑的政府补贴）
# m! Z5 ^2 n5 N# v3 o1 |9 N. A( m% x+ @2 v/ p  \/ p

/ ]: m  p3 M9 Q/ G' d# C
/ B' ?! ~( o+ S+ M: T2 S  A; {! z* q1 P0 Y' m" N7 }& [
i8则是高级跑车" `8 z5 B" O  y1 X# n& s" i
1 R) R: u7 Y/ x: h
- f1 J2 v: ?# s2 [, A
i3和i8寄托了BMW对未来的希望* ?  Y3 W7 b7 L3 r% X" v
" A  y1 T* v+ A4 o7 t0 O

: [7 q6 k, S) d' ^+ r8 gAudi的A3 E Tron不是全新系列，但更加成熟
电动汽车

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晨枫

该用户从未签到
沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉？
' ]2 j/ ^7 W( l

! `! I5 S- I) J2 K/ @+ e* x  nTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上，除了动力和驱动部分，电动汽车的其他一切都和传统汽车一样，传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了，知道Sony买下了Minolta，才走上“正轨”，而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

水印长天
太对了，Tesla就像个玩具，那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
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Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22
    ! Q4 A9 p  X5 D' u, H: [( S  KTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    , s( o" M7 F. G, d+ L( aTesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。1 ~2 d4 n8 A1 j! E# ]8 J4 N- ^0 G

    7 p; J1 Y' E+ |4 L3 ]# _2 x! I可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦，可见人们对他的期望值有多高。8 V& j' R% Y4 K$ G/ i7 t* k
    4 o- ?1 s# m8 `$ R% c
    Tesla今年将在加州开始建设电池更换站，就现在Tesla的技术，把整车的电池取下换上新的，时间比加满一箱油要快，这个可能是将来的趋势。电池不用充电了，就像换煤气罐一样，没了就换一个新的好了。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    1 M4 ^% T- C( w  D; s8 h2 FTesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    , G+ A; d7 k6 }+ r; V8 @# D6 r
    现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43 : @3 S0 C2 m( K7 J9 I1 Z1 b
    Tesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。9 k* G! N7 `8 }- s& K6 Y7 q

    / F/ Y5 t4 s; q! H& _+ R3 X可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达 ...
    - a, x! Q! k" ?/ h8 n
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公司的？是用户的话，trade-in value怎么算？用remaining battery life吗？对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话，怎么追查责任？9 t+ z5 J$ Q+ V5 I9 P! H

    / V. P% s% `7 V3 R- Y我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M，制造质量表面光，几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的，但要是几年下来投资回报没有出来，或者出了点大大小小的事故，股价就难说了。说到底，这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了，BMW上市吗？

    点评

    一叶飞刀
    汽车一加载电池，就知道电池有多少电量，然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测，如果没有坏就接收，否则赔偿，或者干脆将电池仓锁死，只要用户没有打开，电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45   K, d& y% R2 X* l2 `* n
    现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了

    / J! A, B- K$ n( Z( ~5 _) g. J这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只能一咬牙学习+复习了一年，上街了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54 & m2 g" h4 A, q) q8 R2 u
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只 ...
    / l) @# @9 \, e+ @( F
    是吗？那是CAR谎报军情了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49 + j9 T: T; Q2 z" F
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公 ...

    5 U0 o. ?4 s& d' {+ Z/ Y% Q5 _) W( m# a" c* p1 Q
    BMW在德国上市，在美国也可以交易，不过就是麻烦点。我做了几天股东，可惜抛的太早了。5 P, O! R: F0 k8 V# k

    ) C2 a* n' L+ u4 d7 G" wTesla的股票我几次下手想买，都阴差阳错的错过了，现在肠子都悔青了。, A! T7 I2 K, P1 N

    % j& G$ q, H  l1 O4 U7 T当年Google上市的时候，炒到70多。当时我想，不就是一个搜索引擎嘛，顺便搭点广告，怎么能值这么多钱？结果一直关注，一直觉得有泡沫，一直不敢进场（或是一进去很快就出来了），现在1100多了。
    ( `" d* J# }0 ^8 o5 T7 _6 K  E8 b" q5 r
    Tesla会是下一个Google吗？Who knows!

    点评

    库布其
    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好，所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    tanis
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55
    - z& I; i  |; Z是吗？那是CAR谎报军情了。

    0 N( y! \# K8 P! R+ g' j# C我也是从师弟的经历管窥一下，呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    tanis
    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    隧道
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化，发paper阶段，估计连实验室都出不去，哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2111 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    0 ]! _  s# E. p3 \Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    3 o, m( B+ G+ B  J4 Y/ z7 i
    恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里，接近实用了。
    $ U+ @! p5 b! {* E/ }" z, {$ T# J, ?: q1 O: U# Z+ S% i
    估计再来一个iteration，价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
    回复 支持 反对

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑
    + w/ }" l$ p. U. H0 Y# F
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00
    + A! R2 b& ?$ i" m3 G! B貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    , T! R  c6 w; V8 ]! X0 {  r2 P' {! N
    i3是纯电车，不是Hybrid。2 e# c* Y# @& H: O# c
    7 p7 M% K: K3 t$ Y# J( T
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再跑100 Miles.
    4 y! L. d8 @4 \. c3 V1 t
    ' R4 ?" w* I1 G$ m
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.
    1 ^+ `: W! w6 J# }
      J# o7 A+ R5 d, Q/ C
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20
      p# O; `' T) ~5 k3 ~4 qi3是纯电车，不是Hybrid。+ i0 p% t1 I! T, [
    . A& ?: }8 Y0 C: B. G
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再 ...

    ) |7 [8 Q' Q; e& j哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28
    ) U) T8 C8 Y- [- U2 D* \2 F哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
    . d; d+ H/ o; r/ g$ ?8 p
    这车我比较关注，所以一直在跟踪。
      }* m. H3 g9 J4 q; K6 e- d1 ^( g# l. o; Z/ k5 g$ j; o
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推出了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00 1 |6 H2 ?- u! Q
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    : ~$ U# r+ T3 C! ^3 e
    A3 E Tron是plug in hybrid，i3是all electric，但也有plug in hybrid的型号。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30
    $ m& [! s. v1 X3 j这车我比较关注，所以一直在跟踪。
    , B5 ~4 l: j2 |1 T8 ?; m9 c  \! s
    3 O: |. C( B5 N9 T5 D' q. Li3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推 ...
    $ @1 Y7 {# y; ^
    i3还没有上市，已经有8000多交押金的订单了。
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    晨枫

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    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16
      Q& m& V' m6 s/ @0 K! B% }恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...
    - Y2 P) i, j- F4 Y+ T' y0 g8 K$ c
    宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车的上限了。! i- U, K& n$ }0 y4 n; z$ m

    , |. A: g2 ?( U5 R0 pTesla的acid test还不在于价格，而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure，那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的，电动汽车可是实的。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2111 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42
    ! ?8 {! p" w1 ]' S" a5 n+ c0 _宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车 ...

    2 q2 `) V) o2 ~* A; v/ t6 g! Z把康老抓来拷问一番，看看真正的用户体验 & {8 f) p, O' P6 r3 ^

    , t+ c9 ~+ g: t5 B" w: J1 Jhttp://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场，而是跟Tesla抢高端市场。。。 8 k, Q  W  Q4 Y+ Q/ w5 F
    1 g5 c+ J( r2 F2 M% F; n
    丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位，估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术，争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来，估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。
    . Q8 o: O$ P. c$ R$ ^0 T
    9 n8 X3 ^4 y! o* o. L" u
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