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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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晨枫

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发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑 5 J9 a+ o! m/ `& u* P1 {5 c9 |

' K5 W* G' v" h/ g全球暖化问题成为热门话题后，电动汽车也开始热了起来。确实，电动汽车没有污染，没有噪声，不依赖化石燃料，十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达，风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源，德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象，丹麦的风电比例已经超过了20%，德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。
& Z+ f0 S5 h' g. f* J- ~7 K
9 a. X+ e. z8 L* o# X4 s但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的，但锂电池的容量大，充电快，重量轻，问题是安全性不好，不招惹都可能莫名其妙起火，要是在事故中强力撞一下，可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话，据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形，和碳纤维织物层叠起来，可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说，有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目，可能在10年内达到实用化。这样的话，电动汽车的行程可以达到实用级，大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了，充电、放电的生热容易控制，也容易散热，安全性和充电性大大改善。另一方面，碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜，这样，覆盖在汽车的结构上，就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要，也可以达到补充作用。超级电容的充电更快，可以更好地吸收刹车回收发电的电能，现在的系统有峰值充电速度的限制，急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。8 D( V& R, y  _( O9 Y. _
( w% R5 z+ q: Y9 T  r2 b
即使在现在，电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程，0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒，比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒，很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程，不过加速要慢一点，0-100公里/小时超过11秒。
0 L7 v' Q( F+ \5 V' e9 o6 ?# t* Y( z
这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明，一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说，只要有地方插电，充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电，也可以用普通市电充电，时间长一点。但问题是，对于很多城市居民来说，住在高楼，停车在路边，或者小区里，没有专门的停车位，从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实，这个问题怎么解决？使用汽油或者柴油还有这个问题，但好歹往加油站跑一趟，5分钟就出来了，接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短，充电时间长，城市居民使用还是有问题啊。! \% @  S8 V: C3 o

5 J) ~3 z/ }+ G8 b; S1 y& l. B, _7 @对于市郊居民来说，家里有车库，或者有固定停车位，充电问题容易解决，但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕，尤其是暴冷、暴热或者大风天气，一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是，日本在电动汽车方面先走了一步，现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早，现在也无所建树。
6 f2 R- ^" ]  o, S6 B
, L# G4 w- G% f5 ?
& q0 J" i' ~0 Z/ ]" SBMW的i系列是全新系列
$ z( N+ m% N/ H
( E$ w; p3 f2 v$ D' m( E5 k* o/ p7 J# T' F9 u
i3是入门级
  K! z  d4 h. B; g$ I4 i6 A% G  e% t# ]8 U

- w* R* }9 s, T* i3 w" I. W这已经超过概念车，而是产品化了，售价越30000英镑（在英国有5000英镑的政府补贴）$ C( o& s2 n/ @& J

0 |( l# E- }8 c6 n3 p# P
, z2 j5 {* \+ e$ T* P
/ i4 o& c% w1 U+ W& x+ k0 f' _) z+ i+ u
i8则是高级跑车# g4 V3 m3 l% ?& @* [4 k6 O
; T+ t8 o* G+ F+ Q; ?& s5 R% [
% Q/ H' @) G# v8 L- [% e; o9 g9 A; a
i3和i8寄托了BMW对未来的希望
& b2 I1 {8 u8 i% |# Z. }' F! P
+ S7 i0 C* C3 z4 N9 H5 {  D% K+ M" u' X8 m% w' `' a- z$ {5 t
Audi的A3 E Tron不是全新系列，但更加成熟
电动汽车

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大地窝铺 + 4
丁丁咚 + 2 涨姿势
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晨枫

该用户从未签到
沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉？
" s. b* L9 t3 T* B% P6 {

. C4 f. W7 @) b" Y) @Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上，除了动力和驱动部分，电动汽车的其他一切都和传统汽车一样，传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了，知道Sony买下了Minolta，才走上“正轨”，而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

水印长天
太对了，Tesla就像个玩具，那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
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Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22
    , n4 ^; }4 _5 c. b. N- m: ITesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    7 z7 n" x! X! \- l( Z
    Tesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。& C  B& W  T( b# Y9 s7 e2 b6 U

    0 B* I9 R2 f1 O0 X可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦，可见人们对他的期望值有多高。
    ! n. S/ }( @1 d8 x
    . t) d, g/ V: _2 `6 z7 KTesla今年将在加州开始建设电池更换站，就现在Tesla的技术，把整车的电池取下换上新的，时间比加满一箱油要快，这个可能是将来的趋势。电池不用充电了，就像换煤气罐一样，没了就换一个新的好了。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    ) p/ g- d$ }( h" C6 j: v/ y' {Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...

    6 C5 F. Z4 p% x/ c# }* Y现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43 & g7 o- f: f# _( D
    Tesla的股票已经冲上天了，现在市值是200亿美元。5 i, }& z6 S9 T+ B2 G
    ) e! ?3 D5 W" h4 [
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多，而公司价值已经达 ...
    , P9 R! s% v) G2 {
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公司的？是用户的话，trade-in value怎么算？用remaining battery life吗？对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话，怎么追查责任？
      ~4 Q3 M: k: _! Y
    $ y7 s7 E* W/ P我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M，制造质量表面光，几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的，但要是几年下来投资回报没有出来，或者出了点大大小小的事故，股价就难说了。说到底，这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了，BMW上市吗？

    点评

    一叶飞刀
    汽车一加载电池，就知道电池有多少电量，然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测，如果没有坏就接收，否则赔偿，或者干脆将电池仓锁死，只要用户没有打开，电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01
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    晨枫

    该用户从未签到
    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45
    - E1 L. X5 W, V现在出门上路，基本上都能看到Tesla，湾区富人太多了

    # J% d# W  P3 q: Q4 t这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只能一咬牙学习+复习了一年，上街了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54
    - q  G& c' ?' `纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个，后来industry前景暗淡，公司都不招新人，最后只 ...
    1 G  L9 a  W6 U. u
    是吗？那是CAR谎报军情了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49 ) W$ T: W- k1 i7 u$ y& L
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的，但还是有问题。电池的ownership是用户的，还是公 ...
    7 I7 h: H' t" c- p  D# [; ~1 \' z
    6 Q' {5 x0 U$ D& Z  T; Z' b8 |
    BMW在德国上市，在美国也可以交易，不过就是麻烦点。我做了几天股东，可惜抛的太早了。
    : y' F! m$ G1 Y5 i, K/ w# L  y' m! f; n
    Tesla的股票我几次下手想买，都阴差阳错的错过了，现在肠子都悔青了。, ?* m' U+ z& l2 r4 t5 i4 ?0 \

    . a* i0 T$ A2 s/ f; K  ?- K当年Google上市的时候，炒到70多。当时我想，不就是一个搜索引擎嘛，顺便搭点广告，怎么能值这么多钱？结果一直关注，一直觉得有泡沫，一直不敢进场（或是一进去很快就出来了），现在1100多了。! b) U% F8 P/ ?
    & c* S8 E2 Y/ R1 Q3 f2 F0 X& R" D
    Tesla会是下一个Google吗？Who knows!

    点评

    库布其
    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好，所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    tanis
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55
    9 K2 ~5 J" b( b. j. k是吗？那是CAR谎报军情了。

    7 y4 F- C5 n. O7 m3 x0 L我也是从师弟的经历管窥一下，呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    tanis
    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    隧道
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化，发paper阶段，估计连实验室都出不去，哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:38

    • 签到天数: 2131 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 ; g- s9 }- o# n- e" ^& m
    Tesla是先驱者，但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样，太曲高和寡了。作为汽车，我对电 ...
    ' Z( @8 m1 n' g  v" T4 r
    恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里，接近实用了。6 Z1 x/ c( Z; k. g2 I
    ) w0 }1 x. ^% w. ]/ I* \; q. w
    估计再来一个iteration，价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑 - E* B8 H- g  y& D/ H
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00 $ |( c( l, z( \/ S  m
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    2 f! K' n8 Q) r2 R5 ?( C% O; _! d6 E
    ) ?8 G8 D9 s: C9 P" Q' e* z
    i3是纯电车，不是Hybrid。0 B$ `* M1 R8 m1 b! o

    3 R  r8 F( N! U4 `7 o$ r你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再跑100 Miles.
    - w* b1 V+ [1 f: |" C' z, o4 S7 Q! k# T
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.
    : ~4 n+ h3 V6 B+ l9 T) ?

    ( H( o4 \, I; s9 O, ?
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20 4 c/ _: Y$ j8 x- e/ X
    i3是纯电车，不是Hybrid。1 d8 h2 U1 k6 j3 ~& g
    ( t: N# v4 m8 @5 e2 |# \* X
    你可以花4000多块加一个Range Extender，其实是一个小排量的汽油发电机，能再 ...
    8 {) \' i' T0 c- |
    哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28
    % [. C/ @! _7 \4 s0 [, f2 M哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
    % s! T- ?- ~- a* X/ A" q
    这车我比较关注，所以一直在跟踪。* z( b# Y0 k% L% j1 O; Y6 s, o

      ^$ y  ~5 d4 M' X+ L- a! T" z. Zi3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推出了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00
    8 `1 `; _2 v2 j- h' r3 ]" C4 o9 g貌似晨大说的这几辆都是hybrid？ 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过，现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    # Q% f! \3 w4 R& _# H8 r9 c) q$ `8 WA3 E Tron是plug in hybrid，i3是all electric，但也有plug in hybrid的型号。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30
    / J+ g2 f% q  D1 k6 X5 c这车我比较关注，所以一直在跟踪。
    : k& Q; T# A1 ^0 S8 P! Q+ r5 P  h! u8 K9 h7 Q2 }6 M0 z7 n
    i3客户订单很踊跃，宝马公司很受鼓舞，据说大一号的i5可能马上就会推 ...

    % V$ x* T# @0 e  Hi3还没有上市，已经有8000多交押金的订单了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16 ! o. l+ w0 V  j& ]; k' f% _
    恰恰相反，Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车，6万，买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...

    # [8 T% ~0 z, V8 [2 F宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车的上限了。3 K7 G& T, w5 k1 S) n  t" m
    , @3 j# k( o! C
    Tesla的acid test还不在于价格，而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure，那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的，电动汽车可是实的。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:38

    • 签到天数: 2131 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42 ( _8 B) @8 |/ H  ~+ L, n& O2 R
    宝马5系6万美元，已经是比较高配的了，而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万，这就是真正的一般家用车 ...
    5 R) p% r% G1 v9 i  }( Q
    把康老抓来拷问一番，看看真正的用户体验 $ C# R+ P- X0 o$ b9 B& o
    9 X* N& p1 W$ Y# e# Y% z# \
    http://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场，而是跟Tesla抢高端市场。。。 % Q- k0 `, ~  g' i: R6 A, M+ T3 H* l
    : J% }) H. d* ]% [) X
    丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位，估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术，争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来，估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。5 D2 n$ N6 b" R' t- `: n

    % u* i. m+ @- A# N
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