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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。3 o' d/ \' P- Y+ {
    9 i: l# w4 b$ X4 q/ @9 |' P

    " ]! ?( I& ]  Y7 z8 U' N% P! s) Q+ c
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。: M: N3 |. \* I: `9 @5 t6 z
    3 J# t$ P4 p7 F7 X% m' p) ?
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。$ K. r* }3 R! M4 n6 \
    " f" p" v3 v9 c6 E1 A1 x
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。  p, v* [: T) s$ h9 l* I

    + ?7 A* y( X( z1 b, X, D) S; ?9 Y然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。* L! v8 ?/ \) e& {4 s

    : k) y& X! S* E- @787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。2 F2 i7 q9 _  I2 G0 a. A. E7 k

    # _  k( B% A9 u  B3 K2 H% s: M: JANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？  y- N' T% X: G  x1 g4 c0 t( Y
    6 ^1 Z9 ]9 s* M* P% w' z

    ! y5 H+ O, W8 @2 A4 o2 ]) P' J
    9 {" i8 y* d- g* |0 [1 `* I: l
    # }! y0 u- s5 v0 }. i4 T( r* J0 F! F- G1 \2 K

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。; i1 d& u3 }7 C6 Y9 W, [
    . f4 d9 O+ u4 F. L3 g$ E& T: L1 j
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 - y1 F0 J9 j4 m3 V
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 6 ~4 S1 b8 u5 T" }/ ^
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    1 M2 b( G' Y7 f4 K/ J
      P3 W+ ]5 n) h* w1 L# y2 ~  N大致是：% G! v  K' ]& Z  X$ ~1 y( D" N4 ^

    % t/ n: y, ^# r777-9/350-1000替代747，777-300ER
    $ X5 F0 v/ x# }/ d787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR7 `$ ?; \/ A# k; b
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    * ~! o: q$ X( W# w2 B2 y7 y787-8代替767，330-2005 L5 s1 F8 V- L, T; z
    6 I9 U& f$ ~' G  {
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 ( r" P# S9 ]  Z  h7 A9 T7 l
    大致是：
    ( m( i' \) K9 |" y0 U% d3 B+ B& M3 k4 d7 m% ^
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    , Q: ^+ |6 [4 W9 i4 X  |% M/ x
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:35

    • 签到天数: 2526 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    # w! y7 f; y* t0 L
    ; [% |' }) A5 O" `+ b  w7 M
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    / D+ ]4 F; i9 Q记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    3 y+ d1 A8 a( ?9 |
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米1 H! S- H- \. Y: A$ R! \: z# U
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    * K6 @: V- G; }/ bA350机身宽度5.96米
    + z; c7 ?2 f" p5 e( R; {6 H4 `: f6 {0 a6 a+ u
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    % b4 c7 v# v! q/ u787-10机身宽度5.77米，长度68.3米: \( ~, ^! {6 ?# q/ X. l& I
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    : e! a# v0 u/ j. k" e! G0 pA350机身宽度5.96米
    ' k4 n  D9 X! V' I( j) h3 b' Y
    , g0 Z  P1 F$ k2 M9 k/ X4 p
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 9 E/ t5 W. z0 x) d7 A
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    3 C. R$ I- g9 ?# q! I' q阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。8 ]2 L9 p0 T5 y3 L0 ]) d6 G, p6 q
    9 e5 y1 E5 |  _5 o4 y* ]
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    2 b* M) d, o$ |4 J) p阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    6 U5 \2 o% b. ]. }) u* p" L哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 ) `; Z. K2 h& ^+ ^# U2 k

    ( |! O1 t' s; J/ f5 j叛徒，可耻的叛徒。。。1 @. a6 a6 O2 `2 }# o$ R, ?9 H
    ( ^' I# g, U8 F, u9 j/ s, A
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 8 M& ?  h, ~! j9 |2 Q
    叛徒，可耻的叛徒。。。

    5 S  ]! f% Z' S+ w这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    4 p6 B, H7 @7 {/ ^0 Z1 \哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    $ k/ c: Q4 L3 p2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    ( D* U1 E* N+ J" v# @6 f1 t" Q2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    ) q% Z4 b# K4 Q7 m# n应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 & D  B* ]7 a+ _% S
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    ( A) `0 `' V4 z3 ~5 {- u. Q
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    7 l8 o' @  b  C+ m; I# p这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    & ~" g% {/ a7 O- v+ W787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看, c. L4 b# U* D; V* e+ c
    ) S: v+ Z  A$ X! F) O, [/ F: [
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 * g. F* u- \4 J7 y- Z9 }/ @
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    $ s6 ?3 m  b( k- T/ r! o7 c& Z$ R$ P4 @0 {9 ~
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。# }2 z$ x' u& N7 ~, b
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。/ g* y- s5 T; z
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    5 @  g/ c' `! `" Y: u350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    ' V5 q; V2 ^; q但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    % g$ ~% a4 ?) G, f# ]* Q! S# p# ~" D嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    . q# g( H: H, [2 Y) E说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    . F) ]& P2 O' }; E% w4 W& b现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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