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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    $ w4 ^8 M9 L! \$ ~5 ~( N! B
    $ z/ Z2 g) f5 Q
    ! ^+ B: D4 Y6 M& Z: M) c- K! ~% a3 p9 Z7 K4 W+ Q& |  O$ z
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。, ]0 v0 @3 M* K

    ) `' o, o7 d2 H如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    2 X8 ?  K: o2 U/ W! Z0 x! Y5 K" B) G: t  d1 V# y6 s
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。0 e( m8 L9 g  Y, M+ t
    & X+ A7 h) J- \- N" G) q8 e
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。" c+ I8 m$ o  \- x+ G/ f& T
    ' y! `0 b, f& y: H% p- Z$ T( j
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    + Z" l8 ]) E5 X8 H# ]' L8 p
    7 O/ G2 O: O/ HANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    , e, F: `' R& H% [- E+ ]8 m
    9 t% s8 @. O) ~5 Z+ V) D9 ~! N
    5 p; |& i: S* o  A9 C# `0 e* ?8 B2 W. i" ]' N, H9 L1 m# K
    . v/ I5 s" x- z8 w# _6 y. x; k" \
    4 c5 E  k# p0 V* Y* I& d' @

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    参与人数 10爱元 +54 收起 理由
    夏翁 + 2 谢谢分享
    万里风中虎 + 10
    夜观天象 + 2 谢谢分享！
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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。  w5 L* _4 I! T

    - N6 S& L+ H+ S350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 - F1 w6 e# M+ Y5 m; ~6 x
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 & l& {+ D+ w9 c5 w. ?: W7 |4 f
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    ; C0 a* d' c, B$ a6 x5 K! }
    2 K6 K3 y: d) f, k' {; \8 q
    大致是：  y6 O% r  j+ Y/ q/ Z3 _
    5 h# r& M' u0 {& i
    777-9/350-1000替代747，777-300ER# a4 D1 v4 z: V9 C7 a4 _. W0 E
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    . A8 [( h& ~$ z- @! O0 \* l787-10对350-900R，代替777-200， 330-300. y* e; k: }6 @4 U4 a
    787-8代替767，330-200* A4 p2 r1 e* y4 Z; v8 _- \

    $ k7 k2 N( T0 y9 O5 U, K但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    3 k: P& _; Q, H' [6 F  H& M大致是：
    4 u: `: f% m+ h2 s8 g! S
    6 E- W5 o5 H, J7 ]777-9/350-1000替代747，777-300ER
    ( I1 Y/ z* r% ]; O
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-9 11:10

    • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！  L" C5 v1 S  Y) C5 l3 m3 Q1 ^4 [

    , \( L# r. E4 s8 F9 ~
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    ! w: y$ c% p, ?# g) U% W记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    8 D, A( z! z* I% T
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米+ h" w, n% ~. n& _9 x7 j& C4 D; G
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米* A/ a2 G- \3 T
    A350机身宽度5.96米6 X# q% T% Q) `* D0 ?4 x
    $ t  ~% x' w3 Y8 P% g; Y. s
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11   a/ `5 x& ^% ]6 s3 S* \
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米: k) p* z- w" a. q. F
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米& A  ]- U& }" L- l
    A350机身宽度5.96米
    & ^% ]% P% h) C% x

    : M; N: Q+ a8 q  |# j9 f0 S但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    7 G6 e2 r! |" n% s! s6 F- y+ ], a但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    * |6 f$ K+ w6 z4 M+ E
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    8 o$ G! G2 p8 G; r( ?2 V8 ^7 S! F/ D1 g" O% ~6 c4 G
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    # A0 G5 k" X& _. O阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    + j! E& d* i6 x2 d) g9 ^. L
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    ( i; L9 I; x& F0 O  Q+ x) o5 S+ Y: Z/ X' w' v( ~# x/ R
    叛徒，可耻的叛徒。。。- A; u# q% P2 z+ p
    " ]9 W% S- R9 A; u, r$ o7 @
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 ( N4 E0 P) ]- }
    叛徒，可耻的叛徒。。。

    # z! N, I; R. T这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    4 @+ q1 y; c1 I/ O* Z4 Q% q哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    - h2 k* ]5 ?: G9 |- U2 `
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 5 X; ]! o7 N. L' w
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    % n+ Q+ z/ x, X! `9 d$ i
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 ' x6 r3 b+ e9 n- r* u
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    4 ~2 t" X# g7 c# ~; ]' H
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 1 V& z& Q1 U) G5 S9 G( D% i5 Q
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    ; m8 r% z5 v2 J' _6 \
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看6 p9 K4 w$ n- X& z) I
    ) [# q5 C. F' \
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 5 q2 L2 R. ?% o! {- A
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    + X+ g( a4 Y4 f. ?
    . S2 D+ M) l5 S. A- E5 O8 N
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。! n& O3 j. A- b/ ]# Y% G
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    % s! f) I) o9 |7 J% W挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊8 q- E3 E  W( s8 `0 Z
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    ( J+ g. c" L+ B8 b6 |$ F但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 : B+ C5 b) S/ V8 d" u8 S, k( y- b$ F
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。  z7 c9 U! H$ |9 A6 v( V# b
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    " L$ T5 M, A4 v% j% v9 p, T5 \. }6 u9 I: w现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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