设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 12178|回复: 25
打印 上一主题 下一主题

[管理] 响亮的一耳光

[复制链接]
holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。1 S& b0 @0 a& S: }
    & w; G0 N: L. b5 [
      X$ S8 h" K, U4 z

    ; x- [# F* Y% {4 L- V4 tA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。6 e2 }- n8 k" L% y

    - X) k& R' T& O! J/ \8 J如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。  K0 W# C6 B* m: x; U' r

    & e% ]4 U" g& `$ r由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。! O7 H# H  [5 e

    - F, g) {) n4 [! |* m, \然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。+ c  ~& g4 @4 {/ n9 k
    3 U9 b5 G6 V% r) ^
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。  a5 }6 c& [6 D( K, j# M- H7 O
    : W* U5 y; a1 F2 E+ Y
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    ) L' ~0 B- n) {$ k* K) Y3 p. E1 c2 M! ~

    + S5 c9 \8 T* n, o* Q5 z  x: a
    1 ]& w/ V9 S& R) E# K$ Y3 V+ G* j7 f6 g4 c* r$ V4 D

    5 t6 d% Y9 l2 u; r4 }

    评分

    参与人数 10爱元 +54 收起 理由
    夏翁 + 2 谢谢分享
    万里风中虎 + 10
    夜观天象 + 2 谢谢分享！
    苏鲁锭 + 4 谢谢分享！
    山远空寒 + 10 谢谢！有你，爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。' e7 C: g. U6 o9 J, g0 F: g

    * e/ o* m0 Y0 e+ F4 L350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 . d7 ?' m' R2 ~8 y
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 1 D/ }! {# x1 [7 |
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    7 ]( f' m) j& h! t
    ; z7 Y, T: ~. Q) P( X大致是：- W' g$ [  Z. u% P* K: M
    6 D% Z; n# ~$ M+ Z# |
    777-9/350-1000替代747，777-300ER' |) ^% k$ U. ~  w0 M
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR6 p! o7 H+ A8 K. F# u5 ~3 j( V
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300* p0 g0 ^2 U3 w5 r: k: d/ U
    787-8代替767，330-200
    ' N* }+ C! a- p( z  I2 L% @& r4 D/ i( e% X/ L1 S2 t) y5 s0 Y
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 + r- h( d& D9 B6 P  @
    大致是：
    6 w$ \5 K6 f- F! w9 K- |8 \* r+ k, e% u' ?* C
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    ; f; D& \5 s8 H* u' V
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:35

    • 签到天数: 2501 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！9 d% m0 z2 F2 a0 t* o

    " n, s# U- b3 s0 x4 y9 b
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 ! R( Y9 U) E0 G& U: G/ r) E
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    ( `3 Q9 _. o  X8 ]2 f2 ]5 |7 m
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米- p6 ^( b" B: Z  \+ Z% \, A
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米, [/ Q; _2 O2 b2 I
    A350机身宽度5.96米6 V2 `% n! L4 ?/ E" F) h9 V/ U
    5 I. }2 l; F/ A0 R# {
    航空公司只关心运营成本/座位数
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    $ q2 H4 j, c9 @787-10机身宽度5.77米，长度68.3米$ W& Z- q2 {0 u! q3 I3 K
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    " S0 `; O$ M1 d1 E3 R( b- ?A350机身宽度5.96米

    ' p- l" n$ c6 I8 v: e
    ! {) C  M5 u" J3 v$ R但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 # @: H2 `" L( G/ b9 R+ C
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    3 ^1 \" [. E* N4 C; H" I8 i阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。# x, O2 p( d1 b6 ?
    0 f( F7 K8 C4 G. l
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 9 }' d) i% r7 a0 V
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    2 R  w# @, d8 ]0 L哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    ; v, j1 `( E' l# z3 Z1 [9 @+ U" p: c7 T0 W* y! Z* v. E. ?
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    . ~: C5 T( _7 N: u7 Z  q/ k
    1 Y/ L5 m, c( f+ {5 i6 O" a8 \
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 4 I" q- l" x/ R  ^( B/ K" d/ \
    叛徒，可耻的叛徒。。。
      P* @4 J6 V/ \1 Y! l
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    2 Y* V$ v# A5 s: U1 e% y哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    0 Y" n% |5 c: M2 R' c7 O/ k- g2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 $ T( i2 z4 a3 D: D" }  B1 w4 E
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    8 U7 l" g/ s1 E) [: G2 s
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 # F& w# p; J- N: M& A) c
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    * i2 a4 I9 c" p# k# v+ k1 H+ i
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13   ~4 Q- G: i0 @; t- w/ d
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    8 D3 U+ u: a- X2 |  m787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    % @1 H- t8 C# y4 E1 s* l2 Q: p4 ]5 Z, I# {
    @晨枫  
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    3 H( }8 E* Y5 A7 E6 M2 j+ m这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    ' \% \4 D( f1 D8 U' r  Z; v- N; z# S2 b5 t+ `1 E# f
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    ; B# {* n6 B- [6 Q& z; m/ a说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。3 ]+ a$ \4 ~* d; W" l* w6 g; x
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊. D- R. Y! G1 J& e
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。+ A* n5 t; W8 K: J* I" n
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    云淡风轻 + 2 谢谢分享

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 5 Q# c; V; E$ B/ E% ?0 v$ b0 O: j
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。( o0 ^. O! q+ \6 k, ?5 l7 s
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    ) o. g; p. y7 H1 j. E8 F( S现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-4 15:24 , Processed in 0.073760 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表