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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    ( t2 A% \  I4 d5 v+ h. q. U; D3 U0 c. K
      d! F& M: M6 f' l3 P0 Z
    - d! ]# o) q/ I$ y# P) L( V
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。: c6 x, w5 \3 C- C
    - [$ X# Y# c' b0 g# k. K
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。9 z, m0 N  u2 v: s9 x$ Y

    " c' u0 n% ?2 N% A% U' b由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。5 F4 ^: `0 F$ g/ |# z$ B

    : Z: D* `9 u( N然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    & P% {4 {4 H* m  k! Z
    5 Q  O' K* c% r) {787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    ) F3 v2 `, t0 D- k6 k9 X( v
      p; n+ y" e* eANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    " d7 }& {" ^$ k, l( C; ^% e, r1 P. B+ s/ A# z

    6 Z: D9 B4 c7 h5 V# W$ i) B
    " b7 n- L- f2 [. L% o$ c* n0 m
    ; p! q7 v8 u6 g% R: P- c4 a4 H: t  |( O- C

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。2 m! g; I2 I- J. X
      C6 ^# M, h6 j. F  J5 o9 h
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 7 \# D& j5 H& d( r$ o
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 & h0 l8 B$ K$ w0 s, k
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    ( }/ Z6 l- \$ z5 s  {( }* H% n6 N4 |+ x0 A5 F0 i: n1 B
    大致是：
    5 V2 Y6 ?' _4 V* f* Y9 Y
    / E$ U% z% M9 J! B& n; e777-9/350-1000替代747，777-300ER0 U; [  m5 [8 [1 }' E& k
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR8 ^. W) i" K' v
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    5 j8 _6 \  n, E) H" u# J787-8代替767，330-200
    3 h: q, Y9 ]' H
    4 D( B9 N# @. n! b7 J6 x- {但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 9 a& g7 k- l* h3 D
    大致是：3 _, r; E* p6 s3 \+ s7 E3 \
    ( u" ~, }( k8 V$ N! R7 m1 h: X7 G
    777-9/350-1000替代747，777-300ER

    ! y/ r- i  w8 q5 y( l记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:15

    • 签到天数: 2466 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！6 B9 ~$ ?% ?: y" K* x5 }: D
    + d% w6 v9 C% h) o
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
      j" k* E8 j" U# F$ m: n0 a记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    & W0 |3 B/ o9 t0 @  i787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    . |5 m1 s# Z$ L, j& o8 Z& l777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    . X  C4 J+ l+ C# i7 t0 |$ I9 {A350机身宽度5.96米
    % ^- o# E. l! c2 X7 }7 D8 R- q4 M4 U
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 : D1 Y( E: d0 s4 h$ ^" E
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米" m/ D# E4 X  J& S# f- E" i  h7 {
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    # g' D; H/ i/ Y" q/ @- V1 [7 EA350机身宽度5.96米
    - S2 M  W+ X4 R7 K0 P4 v" y) d
    6 S, W4 m+ j2 W
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 % A  i, [& B. `, t7 x$ M! W1 b" i1 S% `
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    # i% [* E/ `. g& R+ \阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。# X  V! S- Q1 z( g; d

    ; q, T$ }8 z# \5 ~! s经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 ' @' Z1 m3 G% x
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    3 n8 v1 R8 C# k( k哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    ' c" p: t6 ~2 L# j% q1 H9 L3 \. g2 E4 |  f. u$ I) P
    叛徒，可耻的叛徒。。。$ ?, d  z6 }6 ?) n

    4 T1 p' a* X2 n6 p& T% {
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 0 M8 ?( z0 n) ~% C5 z
    叛徒，可耻的叛徒。。。

    8 W+ O$ T$ o& ^  n( O这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 ; X* `* @" @8 q
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    % i+ n1 h$ |( ]  D6 w2 ^, Z2 }+ E
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    * R9 e4 }1 Q. r7 X  |2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    0 ?. A- }* M1 L; J0 B- Z7 s应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    " s; N- d- j* t6 E& r应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    * \/ `6 q( ~/ o: q1 e法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    ; S% t7 J- h* b4 [, K这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    % I0 h" n& z+ C4 l787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看) _9 j, m! ~! ?) W
    . ]7 B1 b0 U& j* `" R
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    7 I6 P8 N9 v, t  v7 I  k* m这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    7 W0 I/ z' \8 k3 O  b
    ) X# f$ s2 g2 [; x, Y) ?4 M' Z
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    1 ]8 a1 L/ g# Y, ~3 N说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    7 v9 X' m- d! a+ p; s: p% X挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊+ Z* X5 j0 Y/ g8 A3 A
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。  N6 Q4 \# J: W) \. r  d8 D8 Y
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    % t6 z7 ?  \) w7 Y- i' a) F嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    # Q+ G) _: f. v, I2 v0 i9 y说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    9 b9 U0 b0 ^& }6 ^: f6 p
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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