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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-4-25 06:22

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    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    9 ^- o1 F4 O/ X6 y; b% h" t7 ^0 ^5 ^' ^! S
    ' t) v& w4 ?1 Q" h0 I* S' u
    ! L* C5 R  H( P7 T& }4 |1 [
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
      [6 J. Z$ U5 ~' X/ B' i7 O3 [$ }; ?. n
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。  d% z) s3 ]9 l( l) t" |; N$ }
    # s2 G, K1 U. [7 t( d; B+ _
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    3 }0 Y9 U! E; X% w6 {+ _, G" p
    # P  ^2 [1 e; N# `3 \5 q: x% ~然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    6 \4 P0 G2 y6 C. G5 o/ ~+ F( \( F& r5 F* R5 t
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    # _1 i( p! j  g1 O" P( e- H; X5 u7 M5 B% W" F4 E+ Q
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？4 a, U, ^) N% u- G4 f) b
    # h9 Q* {1 ~& Y' {! W$ Y
    % x7 }. G6 B/ C8 B  s! w$ b- y
    8 D+ u* ~; C6 G

    1 p/ h3 Q5 W3 d
    ) m) G) R  b( R

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。0 b  m% G2 L8 s4 w& J

      V- i6 o, R5 q) C2 `* d350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-4-25 06:22

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    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 " e$ m7 v" a5 M: |/ `$ {
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 9 ?- a* L* R3 s4 I  b
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    " f: v% C/ f5 t; S

    & j/ N: o! B9 J! R* L  L大致是：5 w- y2 ]( Q! \

    : S" e' T9 ?9 x4 `777-9/350-1000替代747，777-300ER! ?6 P& A" X; [, x, Z
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    ! g+ M& q7 e& V# l* ~787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    1 O' q7 Y1 G) ^* w, S6 ^" r% V787-8代替767，330-200" D  w3 e  T7 g' A
    2 D% L, c  L- A6 o8 e
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    0 {" T0 T1 Q( F- b: {7 ]! I. H+ n3 ~大致是：
    2 j6 u. \2 \% z6 S6 F6 D; _. d# d* k3 A( K  I# U
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    & ?5 t$ v; l0 f2 C  E2 u
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:14

    • 签到天数: 2201 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！7 u' P$ r" R1 a) k9 r# ~
    2 N6 P9 |* F7 {/ g
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-4-25 06:22

    • 签到天数: 2025 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 , [0 Z2 Q  X& Z1 q7 H  u# j
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    1 p5 q! b9 ^" }8 B( V787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    0 H# }* U2 h- U) C. m8 C777-200机身宽度6.20米，长度63.7米) k2 J. e3 H0 o! K5 }) W
    A350机身宽度5.96米
    ) Y: V& w  K- Q. U# h4 j1 y; c) b( L) B+ t
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    / K$ b" X4 r2 O  M$ ?: i0 j! U787-10机身宽度5.77米，长度68.3米4 G$ O3 t2 X# F" C/ ?5 E
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    / s4 ?  F" A$ U0 R+ D6 Y1 t( O! t  D% E% Z4 [A350机身宽度5.96米
    & h6 ?6 u6 N+ Z) G6 K3 F

    / w( H6 c( P7 F) A但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-4-25 06:22

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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    " @4 ~# e3 a+ Z' e# o但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    $ [$ [* o* L% S. m
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    " K) |. K( @- p# V! m% R5 f( V  ^" H% g5 t
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 5 E) A! m/ w' H: N
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    3 A8 q0 B5 G( l2 g1 I+ h  G$ v哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

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    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    - V* x, `! ]' v* P/ I. t8 V+ K4 D' F- Q$ n! s
    叛徒，可耻的叛徒。。。2 P' I- C; Q" P# w% {( g+ Q5 ^

    # |( V% b% ^  Y1 t
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 % c* @; D8 N+ @0 C
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    ( Z% B& y, K) Y: }3 _* P6 w
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 & X/ F. B* [- Z8 c- R
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
      {8 f1 h% c, B0 T4 ?% ^
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 : y+ ~5 O% }% |% N" q) p* s' {
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    * l( p! K# S( q# m) V+ c5 f
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    ) O* @' k' ]% r/ V  h# b8 g应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    % p' P# F( {6 n/ A0 B' b4 I# O法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-4-25 06:22

    • 签到天数: 2025 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    1 b, K: M% i) e; g4 F1 B这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    ( [# ]$ E+ E9 o, n
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看, {! k9 B! g. E' {0 @

    6 _+ G3 N$ M4 ?- K/ s3 H2 {0 |@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    ; |0 A  T  c- N/ o& C& E5 x这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    + A$ c8 h& i/ p* s$ P# [4 m

    . b/ ^3 H; p8 G8 T$ c. o  b; }这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
    回复 支持 反对

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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。- N! C8 V( O7 s, C/ r
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。2 G( I0 H8 L, E% r. r2 X
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    - R9 t4 g; G% k# B9 ?350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。# F' c6 g$ [, g- \# D0 W! s
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 ' L$ a/ ^# z1 n& B, {
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    . i* l* E4 k' U说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    * D: q) |7 L& H8 R
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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