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楼主: xlan1976
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[工程技术] 波音关于787电瓶问题的解决方案竞猜

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41#
发表于 2013-1-22 04:10:03 | 只看该作者
holycow 发表于 2013-1-21 13:21
: w! b7 m, m3 M我也选2和5。这个组合其实是现在波音能过关的最低标准,其他方案都要搞大。9 q7 w" ]6 L5 }0 S0 R1 H0 ?" j
9 V: |, L+ S3 d7 v. |
ANA那电池是过充电了,所以充 ...
* s% G& [" M; i2 f. E9 A
纠结在于锂电池是化学火,没法灭,但现在波音是没法灭也得灭,否则没法交待了。
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    42#
    发表于 2013-1-22 04:19:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 04:10 . H% a" _4 a  U0 j: w
    纠结在于锂电池是化学火,没法灭,但现在波音是没法灭也得灭,否则没法交待了。 ...
    ) g+ @" e" K: u
    787首席工程师就说这火一烧起来没法灭,只有烧光为止。波音现在的措施是锂电池烧起来以后保证烟雾不进客舱,往外泻放;这是只考虑烟不考虑火,要是烧穿了保护壳电子舱里的那些宝贝就全完了。
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    43#
    发表于 2013-1-22 05:21:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-1-21 14:19 , r) @+ C& T; N
    787首席工程师就说这火一烧起来没法灭,只有烧光为止。波音现在的措施是锂电池烧起来以后保证烟雾不进客 ...
    5 g% ~! k9 ]  ~2 M4 o' @; z
    那只能指望保护壳不可能烧穿了,降温设备或许可以延长保护壳耐高温的时间?
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    44#
     楼主| 发表于 2013-1-22 05:42:07 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-1-22 05:48 编辑 2 F* T( P) ^+ d! K! Y  d& s
    holycow 发表于 2013-1-22 04:19
    " |3 y$ H. O' A0 H2 G787首席工程师就说这火一烧起来没法灭,只有烧光为止。波音现在的措施是锂电池烧起来以后保证烟雾不进客 ...
    + \0 _" W, u% ^; M/ n( P$ Z' M

    . \% O% w0 N% |波音的这个措施打算如何实现呢?是要增加排烟设备和管路,还是说现有的设备冷却系统就可以,但要增加操作程序?是否需要机组干预还是自动的?如果需要单独的程序,不论是机组干预还是自动进行都需要先探测到冒烟的状态,是加装烟雾探测器,还是根据对电瓶状态的监控?看起来,波音的思路是铁了心要用锂电瓶,可能是确实镍镉电瓶不能满足要求,因为要改装排气设备和加装探测设备的话,一时半会就复飞不了了。
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    45#
     楼主| 发表于 2013-1-22 05:48:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 05:21
    & Z* ^! W5 q1 t; h" u$ y! O那只能指望保护壳不可能烧穿了,降温设备或许可以延长保护壳耐高温的时间? ...
    5 A3 c% n" U+ K% a4 l1 _: h) z; V9 c/ t3 k
    从那个损坏电瓶的照片来看,壳倒是没烧穿。不过看照片感觉上这个锂电瓶的壳没有以前的镍镉电瓶的壳结实,不知这方面是不是会改进一下。
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    46#
    发表于 2013-1-22 05:56:29 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 15:42
    ) K. h. P! }  G, J; U波音的这个措施打算如何实现呢?是要增加排烟设备和管路,还是说现有的设备冷却系统就可以,但要增加操作 ...
    ' [; Z( U: k4 p7 d) P' M
    787已经有烟雾探测和排烟口了。根据AvWeek,现有SOP就是:发生电池冒烟,自动打开排烟口,然后寻求紧急降落。
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    47#
     楼主| 发表于 2013-1-22 06:18:30 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-1-22 07:26 编辑
    " \: z8 _+ o' }# }
    晨枫 发表于 2013-1-22 05:56 - }/ O7 u- ~& R6 F0 _- `4 F
    787已经有烟雾探测和排烟口了。根据AvWeek,现有SOP就是:发生电池冒烟,自动打开排烟口,然后寻求紧急降 ...

    . z5 H3 w7 d3 Y# L; \
    2 V, v0 F$ \0 L8 _( p目前787的设备冷却系统是这样工作的,正常处于自动工作模式,不需机组操作,当管路上的烟雾探测器感受到烟雾状态时自动转为超控/排烟模式,或是通过机组操作P5扳上的电门转为超控模式。但烟雾探测器是装在冷却管路的货舱段的,电子舱内是没有烟雾探测的。从BOSTON那次事件看,这个系统工作没有能够避免烟雾进入客舱,因此是否需要对设备冷却系统进行改装或增加操作程序是一个问题。此外,这个烟雾探测器只提供设备冷却系统工作信号,不具有报警功能。也就是说787的火警探测系统不涉及电子舱,因此是否需要在驾驶舱显示中增加电子舱烟雾/火警的警告功能也是一个问题。
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    48#
    发表于 2013-1-22 07:10:51 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 16:18
    , w0 E7 j/ ^6 L目前787的设备冷却系统是这样工作的,正常处于自动工作模式,不需机组操作,当管路上的烟雾探测器感受到 ...
    4 L  }6 P7 R; _. d8 i
    具体的肯定你比我清楚,估计会装进一步的报警。
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    49#
     楼主| 发表于 2013-1-22 07:34:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 07:10
    ! r& l& y. n) v* t! ^% h具体的肯定你比我清楚,估计会装进一步的报警。
    : m  ~; h% Y  g3 d
    嗯,既然波音是这个思路,从现在看,设备冷却系统存在两个问题:
    * P+ \/ C/ m. q+ q. ?* N; z; ~, ?1.没有及时探测到烟雾7 u" _+ W. S7 ~) }3 }$ d2 I' }& `
    和/或$ p( x+ I# H8 A" E% U3 _# b
    2.排烟能力不足以将烟雾及时排出机外。! g% C& {( e& \6 w6 ?4 |5 Z0 `
    再加上考虑是否需要增加驾驶舱警告。
    4 S8 W7 w7 d' k6 D; \0 x- {我想除了电瓶和充电机本身的改进,其它地方就是从这几点着手吧。当然,我也是瞎猜,看波音的最后结果吧。
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    50#
    发表于 2013-1-22 07:56:20 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-22 05:42
    6 u0 x) C* K2 @9 K- w1 Z9 S波音的这个措施打算如何实现呢?是要增加排烟设备和管路,还是说现有的设备冷却系统就可以,但要增加操作 ...

    ! V7 J4 h2 M+ `& h3 J波音现在的设计就是靠气压差。客舱的压力比设备舱高一点,烟进不来。
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    51#
    发表于 2013-1-22 09:17:46 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-22 01:19 9 P, b1 {4 x) A4 k+ U9 I/ h
    嗯,我也觉得起落架要是都能电动的就太猛了,IPP原来是这么回事儿啊,应该是战斗机特有的东东,毕 ...
    1 J% s1 R; Y/ W1 y* R/ F/ I
    民航机里crj就是很典型的电控飞机,当然液压系统也还是存在的,不过它的襟翼控制是纯电动的,实际结果嘛,应该不算是一个很成功的思路。
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    52#
    发表于 2013-1-22 09:21:12 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-22 06:18 4 P/ ^) Y3 Q$ {' u1 i" z
    目前787的设备冷却系统是这样工作的,正常处于自动工作模式,不需机组操作,当管路上的烟雾探测器感受到 ...
    # p6 b& |+ s" S0 f2 i% L. i9 Y
    这个不是新东西,波音一直都有这个设计的。1 n. t6 Y1 Y) _- m, s6 v

    & I2 k/ ^( j6 b. A我觉得你们讨论的有点远了,还是回到电瓶本身来比较还好,因为调整电瓶这套东西更容易实现些。不要担心镍镉电瓶的电量问题,谁说主电瓶就不能是一个电瓶组呢。
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    53#
     楼主| 发表于 2013-1-22 11:41:47 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-1-22 07:56 9 Q8 Z, [9 V' L7 A" x% d4 ]
    波音现在的设计就是靠气压差。客舱的压力比设备舱高一点,烟进不来。

    . c" Y1 |" B- {8 T这个在空中基本可以,因为电子舱没有空调管路,气是从客舱和货舱以及机外引过来的,但实际相差不大,空中是可以从客舱进电子舱,有些飞机甚至可以从货舱通过电子舱进入客舱,但787给改没了。但在地面就不行了,BOSTON这次就是在地面冒烟的,针对这一情况,波音得有些措施才可以。
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    54#
     楼主| 发表于 2013-1-22 11:44:34 | 只看该作者
    誉行 发表于 2013-1-22 09:17
    $ u& j! ~0 H8 {民航机里crj就是很典型的电控飞机,当然液压系统也还是存在的,不过它的襟翼控制是纯电动的,实际结果嘛 ...

    * B$ m) M9 Z) t" S; B" k787也一样,舵面是电液伺服的,襟翼跟其它飞机没区别,正常液压备用电动。只是其它方面大量用电,比如刹车、空调、发动机起动、大翼防冰全是电的了。
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    55#
     楼主| 发表于 2013-1-22 11:52:14 | 只看该作者
    誉行 发表于 2013-1-22 09:21 : w5 x) A+ n; T* x; {+ @
    这个不是新东西,波音一直都有这个设计的。
    7 q& z2 d/ q' y; _
    ) c! f$ ~/ A: b我觉得你们讨论的有点远了,还是回到电瓶本身来比较还好,因 ...
    ( O0 E7 U6 C% P* s' e
    + V+ ~) X( d/ D- h9 `2 S; B
    对,787设备冷却气冷部分跟传统飞机差不多,但在后电子舱多了一个液冷系统PECS。
    0 \) E% S7 Y, ]+ v其实嘛,我后来仔细想了想,如果真要对冷却系统改进,可能不用那么麻烦,因为787基本是软件控制的,只要改写一下设备冷却的控制软件,有可能利用现有设备提高排烟能力并提供驾驶舱警告FDE,这样升级一下软件就可以了,很方便。当然没有数据,这个就只能是瞎猜。
    # B- c- b% W6 t- {# t# Y对回到镍镉电瓶,我当然愿意啦,而且我也觉得这个很容易实现,但搞电瓶组太夸张了,我觉得体积或重量大一些应该可以。不过锂电瓶的好处也是显而易见的,我翻了翻波音最近下发的MT和FTD,发现对锂电瓶的维护波音也是很小心,就这样它还用,可见波音的决心之大,从holycow讲的波音总工的说法就能看出,但凡有别的招,波音不打算放弃锂电瓶。
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    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    56#
    发表于 2013-1-23 10:12:26 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-22 11:52 - l+ h/ ~* L$ Z3 s: m% q
    对,787设备冷却气冷部分跟传统飞机差不多,但在后电子舱多了一个液冷系统PECS。( M' H0 X/ F( G
    其实嘛,我后来仔细想了 ...

    $ L' d* v' P( r) v解决了安全和可靠性问题之后锂电池的优势是显而易见的 能量密度高,允许瞬时电流大,维护好了寿命还更长。但是在这之前全是学费。
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    难过
    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    57#
     楼主| 发表于 2013-1-24 15:58:19 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-1-23 10:12
    + C" y" ~3 h- y- I" q4 m解决了安全和可靠性问题之后锂电池的优势是显而易见的 能量密度高,允许瞬时电流大,维护好了寿命还更长 ...
    ) |9 P3 T" u9 p0 t7 ~  I7 d
    嗯,这个也个符合787给我的一贯印象,维护能力能达到它的要求,就是一架不错的飞机,否则就是一架让人很痛苦的飞机。
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    该用户从未签到

    58#
    发表于 2013-1-24 22:24:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-1-21 17:56   `$ l' @3 t% O" R  O  d0 @
    波音现在的设计就是靠气压差。客舱的压力比设备舱高一点,烟进不来。

    " C$ S7 @8 f, V' U/ w这样电池舱和主机舱就是在气压上联通的。如果电池舱冒烟确实是一个问题,这样不好,应该和气密的主机舱隔开,不让烟串到主机舱,而用另外的办法把电池舱的烟排出去。关键要看哪一个危害更大:电池烟进入主机舱,还是独立系统排烟不可靠。
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    开心
    2018-6-22 08:54
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2013-1-28 11:12:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 13:57   K# Z/ T& k% A) P1 F0 g$ o  U* O
    波音在787-FTD-24-12017中确实给了一个锂电瓶的使用和维护注意。这个在MYBOEINGFLEET上的FTD里可以查到。 ...

    4 y$ g3 z4 R) H" [# k% d能给个链接么?想学习一下。海上石油行业,蓄电池需要部署在专用的电池间,还要配备连续运转的防爆排风机,以避免事故或者过冲条件下产生大量氢气而发生爆炸。

    点评

    接上,因此对维护人员的要求其实比较简单,而且跟飞机本身特点有关,对地面作业使用蓄电池估计没啥借鉴意义。  发表于 2013-2-11 17:58
    飞机所使用的蓄电池主要是从电池本身的设计制造方面考虑,因为在天上飞的时候不可能有专人看着它不是。  发表于 2013-2-11 17:57
    抱歉这么久才注意到你的帖子,MYBOEINGFLEET是一个波音专门为客户服务建立的网站,只有波音授权的客户方帐号才可以登录,一般人看不到里面的文件....  发表于 2013-2-11 17:53
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    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2013-2-13 22:23:43 | 只看该作者
    787开始重新试飞,似乎用的是南航的那架彩绘开的头。。。
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