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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 7 J3 j1 Z* S* |  T

, e1 R( ]( n) ^- u( B  [' B日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
$ y7 R. F( Y  R/ H1 W. X
5 @- N) |* M# K# K
0 a6 v7 a# w1 A3 K9 X1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车2 i! M7 t8 X1 e' k
: d4 i6 Q( `* \" f

! z; C3 s/ l0 N4 A+ c1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
& d# t+ S( v2 M# {$ r' Y7 R  Y5 u

  a1 e1 Q* @8 K5 F, A6 _6 n4 A6 r
# G! m; c" M- k& x- v80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生
2 |) V/ f% _; D6 s1 @2 e) B. B) V+ s0 g3 V

) B% p& M: W/ K; A) w: P5 o1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代% a3 G* |2 ^- z! g" q1 x% ]8 g- Y

' k6 R# ]$ E' X2 a; D' ?+ l3 D- D  H( p7 E0 C; r
1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街+ L. v; R& C$ L# y% \/ k: P+ L0 B

5 v! L. P- ]" k" e, f, K. J
: [7 J- [0 ^/ P) y6 k9 YToyota Camry也很精神，充满了活力和干练9 F7 B4 y; N& t2 U; i
/ i/ p* V( @8 m4 g0 r2 M
$ V) f( j6 P7 V
1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀. A7 t# n+ J- O  p2 ~7 b8 e$ E( w* Z
) \( ]' [" o! K% M8 t( G

! P' {7 a3 |) N% Q1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
0 {: Z% i0 _) @. V; W" o: }/ \. C9 i

, i  Q7 |# `9 C% h7 @4 E- p4 l
, d1 l6 Q4 M2 G' [( T' h; M1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
- T! k  A7 A: r0 U& }
+ {: c  _) H( @1 w
, Y" V+ S5 A1 ^更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马0 @/ ?8 u8 i( a6 j7 l; W
5 U) S3 i0 Q% W* s) F
8 V# k  ^. t+ ?& c  O7 A
年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger' m# M% M" ^4 u: s  n2 w& Q

. J+ j& Z1 v. t7 m
/ }  Q& A' a( ?6 CMazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944
# p0 y. D' A% k
) ~* g/ [. Z3 `) o/ I! x9 e7 K9 T$ s4 {7 ~) t1 M  t* H
跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？
! l0 b6 q( E4 Y0 c8 q- J5 ?% X4 g& F5 V3 d& n

" u' Z% `) b! O8 S, Y- D在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级$ Q% P, ]* M+ ]; X
/ t# x2 W' x2 |1 _/ F' c

, ?! @; L! L" f+ y- y  O" f/ FInfiniti Q45则挑战宝马7系( ~, p4 t4 G2 f% B  \2 Q
9 P/ O& W, C+ c, c+ ]1 U
. u. D5 b+ q# n
连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929
" I2 S# i, c7 _4 k3 Z
* v4 P8 J$ q- U! U现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。" ~/ F1 t/ H) ]( x* t$ Y$ ]3 K' E. C

, b) A2 d, O8 F: H/ K- V( z
/ w4 b5 h( H4 {6 f2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
: Q+ T1 I) n  w0 j' [9 }0 b* }
, K  |! C& {- `5 B/ {+ r# d# Y2 t3 j9 d8 a* T( f
Honda Pilot的款式至少倒退了10年$ e& @' H& x* H) d
9 G1 O$ `3 J  G
8 u0 A/ s. S' q) B) P6 Y5 i; w
2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时
% }( V( L4 L8 m4 G) q( {# X4 r8 `7 L% c/ R8 M$ [

, N# o4 S9 H* R2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年
6 T: T5 H, E" N& n+ p% U: V) ~  P5 I8 }
另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。
; z3 F% R) J. B7 L1 V6 U- f
/ E" R& c6 e8 c& F3 p+ ?2 N8 g1 x* K
2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路' B. A( B; X3 F, s- |7 Q. u
# ?& p3 U# E. v$ d. K
7 u; k9 o" U0 V; t) ?1 P
过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的: G8 d) t. S% H5 F0 }

: A% g8 t3 S2 ]( {1 }
3 U& F( z" ^1 g$ r. A0 r" ^$ JHyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动
" j8 C+ R( D  ^6 \/ |% ~& I
0 a; z8 s- x7 t, G* s0 k  T( G, x( Q* {) j
Kia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑
      C0 P% K) V6 x" c8 ^) d% R
      }" u* ]' {# Y6 O' f- k: M确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
    5 s4 @5 _9 E- u+ y/ C9 |不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30
    . r' K2 n) ?4 u  b, F在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

    $ k# B2 z$ P6 W7 V: a# E那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640. 1 o- Z+ O: ~" ^8 S

    7 r/ @7 J- L6 z1 k9 g在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。
    3 V2 ~2 C/ h! {  s3 c( u5 T/ U0 b( [
    一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。
    # V( S( K. {; t3 B4 f, M2 ?4 W, A
    说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。, N4 s3 Z6 d+ _" e: q2 ]. ]

    / G+ s3 r8 Z- V. h日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。' p4 X% M; ]- T

    ) f7 d' p" z: Z" X4 Y& \+ o) I% A而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。
    ! W, |1 O1 d) ~" G: U7 J0 T1 T* [; e/ n( q5 r$ n
    所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01
    / s; k6 R% ?: `; A. `( V& D七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
    / o$ q# u8 x8 O' Z# E

    ; B, a+ F( L7 E. b看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。# o/ G" c* |% A
    4 t" e6 O6 l% Z, ~: {$ W
    美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    8 [2 T4 J+ x1 [. c& z$ Y看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    0 M# C$ b5 O' Y' A$ h
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/
    ' G. c  H+ v% k0 @* J  T' y/ v4 {http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/
    3 I1 n' k. L7 z  I& x1 P7 v3 I# K1 O3 I) {' `
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。
    9 m0 b8 D9 B# E" g+ g
    1 N# T" C: X' M- N1 T: x其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。7 z" H: |  b. }5 z: `" Y& W

    $ F) H) W$ p4 \: [2 I) o我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~
    6 B8 t6 N% h/ X; w& _1 j. _( k* r; L2 n- ^* ?! I
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    $ d# Z$ Q' q+ {/ J, ~. w1 I0 `
    6 Q* ?! @9 z) U* ^; ]; s
    2 s6 i: S. u5 \( q1 i

    评分

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    煮酒正熟 + 6 + 1

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    $ W6 @! V9 B/ C3 ]; _看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    ' r; f, w& ]  W8 E0 f: d8 Z+ n0 G
    而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~
    6 @0 {7 t$ X$ E3 r" }$ V6 g: t9 `& q) R
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    ) d6 r! ^9 S3 x7 U感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...

    3 |, i/ [, C+ E% V4 v( s0 G$ w/ q* U小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。- ?5 T; i+ A1 P

    ' K7 z% x( o8 W7 [& U, u  [, z混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。
    , Z. |# N: y; j( D+ {
    ' q# n8 O5 f2 W( d, mturbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。- x$ f1 V, d+ }2 D
    9 e  p# O' T' p" u& I
    可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58 4 u5 b- }+ J1 ^/ u
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...

    3 T" J5 p! p# ?$ Z8 L9 c3 f混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    # x& m, R8 @, r& n! z
    - l2 d( A! v! G3 M而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑 - [1 t7 k  `% P9 e4 n% b
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49 : e6 d7 ?6 Q, |' M' B1 S
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ & u* N% u. X4 `  t! K" T

    & t1 S% o. E' v' F而韩系 ...
    8 S" e4 Q% M" Y: t

    $ H2 ?5 U6 _2 e% }; X4 Z" d3 jCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    + A. R' ?1 G; g- E9 O2 O- bCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    ) o) Z) O, B; z( ]9 }( Z
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 & \9 u6 L; u! |& w/ k. ^7 C4 Y$ d7 c
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...

    + h& d' y( f& v( f2 J韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
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    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52   F* m. |/ I2 z  x3 o) G
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    ( Q* h6 n9 E+ U' @

    $ n% q: r" K. n: v; L7 s+ D1 c# D8 S, `Prius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~ " X4 R( s. Z; W# B. m8 l3 t

    1 P2 y; R1 \6 F# M* z; W" p" |# d我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~
    # P; p7 b" W+ F2 x  P* v$ p) @& ^
    : o/ M6 _! {8 k, D) ?' o不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
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    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 2 m, {# _$ c5 F& @
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    " }# {; W7 e9 {$ P% B/ Y6 j同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 6 s5 e5 T4 i) K* ]: E' o( Q; g9 n
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    1 r2 q! c& ]8 C
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
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    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    1 m/ N9 Y( O& x- rCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    , v. D0 j9 p, @: {; u哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换, h- G8 p$ D$ y1 w7 j6 J  m. d, r% P
    比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？  F$ P: Y- {  i0 j/ q% o+ w

    , L  I& H! p9 N' [晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.
    + o7 [  T  o% ?" u. G) h2 T# l" q8 ~9 C' p1 t, k# X* `
    但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
    , ^8 S4 l1 s) T$ ]

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02 ; e( x3 o5 P8 D: f0 k. Y0 Y9 q
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...

    ! u) ^& V3 j6 T+ U8 U# }  Y呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的 8 s- `( G$ T% s: I
    所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销 & J/ I7 g8 r# r! x" n

    : g4 _. N% V9 L# Y: v不搞点噱头怎么生存啊
    ! l+ z9 A* |7 l( ], ~
    - b& t, v5 @! p  O典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    - o+ @7 [* u1 |/ T" G" N$ \韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    # v) t# B. i8 p. v. h; [; q
    以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了
    # w- W- Z! u  V- {* \( {: K看来霓虹人也一样
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