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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 - Y3 C: {* [8 s! s. \+ D
1 y% O2 V2 g! R6 _; M, G
日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
2 ^; x" A' b7 i3 ]7 c* {& I
4 k" W! K2 U* z8 A. ]
7 F9 N) f; h+ G. w, J1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车, |; U2 N  Y) Q' a

! n8 B/ j% \, ?# x  ~2 T6 z8 p5 H& B+ r) S  X' J
1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌, n# o" W! b! g( b

/ C7 W# X4 a% S% Z: S/ G& s. @: A( z  {, x! W

7 X7 A- z' e' Y3 y8 K80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生
% z7 g$ k+ F5 d! e, n# A" D$ y# I; Q( }( t

! v$ ?0 s! d: u6 |1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代
; x( Z. D' \, S9 u
2 A3 z8 H* ^% U% w  {* }9 S8 I* B* A  ^
1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
; ]9 O6 G! N9 C: }: R  {
9 h5 ~* m; ]" o# f
4 y9 U" {+ }% b" K- M8 zToyota Camry也很精神，充满了活力和干练0 r( G( d) z4 I" z" p0 S# A

1 o% k+ z' V3 A
) w) S$ d4 ^" z* E: Y! P' P5 M1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀
8 I: U$ v! E6 E' u  v; [7 N; y# Y- V2 N
% R% G) Y7 U" X9 U% z# Y' \
1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
2 @  u$ {1 `8 \# g! h6 h' {4 B7 v, |" F1 v$ _0 h7 A

' m8 p3 L3 r' a4 H1 w3 q' s8 Y$ |3 O6 e2 r
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
9 p/ y, v& |# j, E$ c* R) z8 X8 m5 `- g& Y1 C
) G$ F( `$ K7 ?% j1 o9 p* o
更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马% H% j4 [( q, P

+ q7 S! f. k$ U! s2 o, X! W- E' c1 |5 Q; A
年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
! U; d! l/ ?- T9 r# K+ V- U
2 X  ~- h5 T$ p. \& B& c
% I# l; d7 b4 O) l% B4 qMazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944) |( M( r% H% L: }+ R! e% s3 x
* \  A7 F/ e, A
3 Y3 F4 p' p8 x% L7 B0 k: r" M+ D
跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？) M1 N- X2 t; e3 c
8 N+ W( r( [' j6 f4 s4 [

$ L6 F) d* Y/ B# N1 i在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级  X4 c0 T# @" E

( U6 d" ?! J) X& e/ T. T; h- y0 Z2 I; Q
Infiniti Q45则挑战宝马7系
' X4 t. f9 ]# a4 a% [5 o/ c
5 m: t  y, @( A3 b: T
' z& l; M& T1 T& J% N连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929) m- n2 e' B6 ]1 f" _

+ V: U4 u- L9 j: ^, k, Q6 `现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。
- s" ^  u# ^" D1 p* k
5 L5 @* H1 N2 `5 q1 B* o, U
' o* h3 H# c2 m. a. c, M; j- F2012年Honda CR-V是这么一个丑东西( l/ j8 P/ w3 z8 |

, F" O& y6 m3 S7 T  S& L2 @
# g; k) V/ W* ~; \# t  T7 \Honda Pilot的款式至少倒退了10年
/ i) s1 A- z; o5 Q$ r: u
% j3 ^$ G" }, U' P' \- h7 `, y" l/ c% O3 S
2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时8 i; L4 [: P2 ]' ]

$ J0 L: f2 ]. X. y, v8 s* e+ \, }! J( q6 ~9 L1 r
2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年
7 V! U" C. d" F% _4 E, ?
$ w8 D4 G; m# C: G9 _另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。
- e  |( V+ C/ S( m
5 I  ^0 [0 J) q; V- P
& [. j& Z' n3 l8 ^" b: }2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路" _% G% H4 n+ b0 g3 Q, o0 h& }& a

. `1 @6 Z. F: R6 k
& B% y$ @( h: [$ r4 l7 ~* h4 h过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的# P5 }( G/ a; t4 P
% l2 `; }0 M+ V

- X5 ~1 C! G8 x0 E2 A4 BHyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动
: Z& i& N6 P% ]) O* f" o( R1 J/ }* h
! s- X4 [) a7 D1 }& P
Kia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑
    / Z' W# E5 K! Z" o/ p7 j
    6 o2 p1 f/ [3 ]0 _确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
    6 i  G- I6 `8 d不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 " g- Y) t. O5 P9 H' b5 S+ N# J( `
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

    ! d" ?/ N; n. ~$ ]" e那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640. $ W! b0 W3 T2 [$ V
    : m) |! J7 ~' W9 e, }) g
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。: \- s+ _5 U3 E6 J- F. P, }0 s7 j
      [4 H4 P. I2 ]  |; y
    一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。3 w) n5 _1 P1 B" w# l% L

    + o/ C6 b3 h9 I7 l( j; d5 M说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
    1 q" Q, U, h1 `& L7 B4 f5 T2 z# s! }1 u( C* n6 l$ w
    日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。
    7 }) _6 H7 T2 @$ H# t( \3 F& S9 A( \) v
    而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。, h7 I% K0 r- G- N+ ^( }# U

    & q. h# K4 _5 T所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 3 M6 V  h& G$ z3 }0 f  ?) b
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...

    ' o6 c; z  {2 ~4 o/ ?7 S1 q. R. P7 S6 B! B
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。3 i4 E% I& [8 ]; H  p

    # |5 I7 |* G6 \$ o4 Y/ o美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    1 |% Z9 w7 A) m0 l- b/ c6 D- {看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    2 n* j& M! K) Z0 `9 y3 @$ U  Y1 w2 h感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/
    6 r7 g- v" N  H# W0 n! W) @8 r# z6 khttp://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/
    2 g. c# _1 x) n# v: Y/ u& ~* k7 {1 B2 f) a1 H: Y& o7 `
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。
    1 B, k( |. ^3 G3 s+ j2 y$ v' X2 a! O2 @4 j. a# i/ N
    其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。
    ; Z6 }3 ^" v" l' a- H9 \) z1 h7 H; I1 A" u3 p, `
    我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~1 x6 |+ M, g- G  `/ U6 v

    ! g1 A3 m% Z! D5 U. `4 ?* {) k韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。2 j8 `% V% Z8 B* f* U9 a
    1 K0 m5 p3 }3 S7 H* k6 ]3 m: j
    / L; h# B) X9 N( X6 Q  n

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    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 2 X$ V" F) N' J5 m6 @. X
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    ' b7 H- N/ m' ^
    而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~# A/ ]- A# b4 b

    * x% l( t' r' q  ?6 e日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    & c% y2 S, d$ k5 _+ t% g9 s  `感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...

    3 E# Z3 z* s+ d- }: X- ^; M% |小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。
    0 }1 o' @4 N5 V0 M, J* t" C  C! Z2 M! }
    混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。. k- M% G: m+ p' j/ r- a- t
    ; S! x( ]) ]8 z' S2 M  \8 j1 Y
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。& I7 o0 N1 _* l" {: j( W$ |7 p
    1 {( ~% S/ O. C( @
    可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58 $ X4 J6 @2 M5 m% I% o2 n$ B
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...

    , T9 m( d9 W" y7 I- D0 p. C混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    6 \9 X2 Z) K4 T6 {
    1 F* K4 z% A9 [5 i( ~' G2 c而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑 4 a3 n; ^; G- Z/ @
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49
    ' j/ P) b* o4 u9 G" q+ _混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ / }* p1 _9 p$ _4 `. g5 ~

    $ k1 H  ~! S" _! p0 l而韩系 ...

      D, O0 o/ R% i1 u
    # ^) a4 e- E. [CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    : C: O5 u; X2 j8 LCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    ) B3 v! V' I3 R; e. a
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 # n2 w& E/ B; A5 |/ T9 k; J, c, @
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...

    * u) \) D/ K  r0 e韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 ) {( j2 a- |1 p9 _+ g* K+ w
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    6 R$ d" D: A' p2 B- ]6 j  t0 U+ k1 q) s* S) j
    Prius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~
    3 U$ k3 j4 n4 N& h
    4 y, |! Z; M" F, t. p我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~
    $ [0 W+ r1 T. w, ^4 [
    * `: W5 \: e5 [! N) @0 l' b不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 . f, t3 a" V1 N& ^0 w! }. T
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    + f7 ~( j& q0 i( k! M, M0 Q; l同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 ; E! a! t4 q" e- p4 v* S/ z
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    % D) i) }) N( ]0 }4 ^3 J" ]santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 % l3 @5 A% g5 T+ I4 h/ L
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    * n0 W: l* _  u哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换3 L" b0 I) E" O: ^* f" t& ]' v
    比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？" p  |; S4 B, w1 ~3 Q# t. @( y- ~

    + v' y/ B* Y+ f3 @. h4 m晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg. ! |0 T0 Q- u0 i: u/ U: w

    . Q3 `+ ]1 W+ M& Q' q2 f5 A4 [" u" D- j但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。7 g0 N' v, c' p5 Q4 G- ~8 x

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    5 S/ m) ?& n, X那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...

    , k% E' a. [" _# O1 U& W4 d$ y呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    " @3 Q% I; w: O8 g* B0 ^) ~所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销 ; J) h$ ~! W, J

      j0 [+ w- R7 t8 L& |0 Q不搞点噱头怎么生存啊
    : ^3 \$ e1 E6 o% y& G8 w! S* |. N+ U2 u7 k# s( s- d" ?8 H" @
    典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    # }: o4 V, d: {/ B8 X3 x9 D* R韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    ; m8 E( s/ H$ L  d( M& v5 s
    以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了7 p+ f9 Q. r9 @' v8 K
    看来霓虹人也一样
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