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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 8 M4 H/ z5 E( {& n) |. ~

- T) p- Z" O1 J! w日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。4 G+ i; V/ ?( _" n- o! z& d1 u

5 c4 A& t2 h' G0 e$ Q/ S2 W  ?) A# A7 a  f
1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车
: w4 P) [: t* t7 A6 J: @
2 X! _; \) T5 X7 ~- `' K
* D# U. t! a, W1 J( k; I1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌* |, T& g. d- R& O8 M

2 K1 O; {* g+ U1 X7 b1 Y
: t- e+ c% V! y8 |: K" Z& L+ f' @
) x: M" [* l! B+ c0 `" ^5 k80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生
9 M) r5 l5 d0 c  j' E0 U
% @, u; N' |% k
; O# {" E! |& E. V! p1 M1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代5 B6 |8 R& h, e4 h& D- B  ?& F

; C. l& J/ o) y  s( s! Q2 {
- }/ |! @/ `# N! V. R# F1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街+ R) K  J7 Y1 N) F$ d% V

) E2 m4 K, J% H5 _, [1 Z9 E8 z
0 ~# R$ w5 j8 V2 F; M. yToyota Camry也很精神，充满了活力和干练
& j: q2 p# H& q, g9 W2 A8 a: f6 z) I

/ ^8 \4 H9 {2 F5 M$ J  S, P/ ?4 ^( b1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀% N3 K; z2 ?) J4 y2 B+ \
( I/ g. D3 M* B9 `& C/ \( \) @& \
3 v6 {" d  g! B- g+ T% M2 L6 w* I) W
1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
& {& @% e: a- Q# L/ E: |, {1 N: u0 ]6 S! e/ \1 D% g

$ f9 O( N8 Y9 ?: _% `
. z5 J$ f' _6 I& O# m2 s1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
+ d- L$ N+ F( A5 ]/ ^% I6 n9 o7 ]) \3 s6 e

9 Q, _" M+ W' K4 m) K更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
2 k" q- @1 _* q6 ^: u- T
( g* B. @, G+ p: M: x( q( y' A9 _9 A+ a/ y9 `
年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
; L4 M0 `5 |9 N
* S4 f# Q. i  \: _( R  G2 M8 H8 C1 z- M& f) Y- l$ s
Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944* L5 T- G' N7 t$ {9 h/ Z* g1 \$ R
: N4 j  L! U, Q4 N5 ~/ S7 G

' J. L) Q- r* V, g跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？. t' ]* H, |$ a4 X8 V

3 ]8 X# k3 ]0 S, f5 T3 H
9 o0 d. T( T! L& e在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级; r0 R2 |5 y( N, C5 `# r' A
. u" L' n0 h+ g; H- }7 }8 T* X
) U- E. g$ n1 B. g3 t4 p3 O) m4 f
Infiniti Q45则挑战宝马7系2 Y  h! l" E& n* j9 Y$ ], W
+ R5 Q* m1 P4 _% L
$ j7 Q6 |/ b9 Y4 Z; c
连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929
& |( x5 `& n" I% a6 R( Y8 l4 {! ?9 b( G" V* x2 K
现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。4 x9 K5 ~4 H4 `& r+ r2 A

( R- U% r, M2 l5 M/ [6 D+ w" a: l, V* @: K# N
2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
& ~- F8 T, m" S" m/ S8 K
. J7 \6 x. Y1 ~* `7 A+ k5 M# c8 ?8 T1 a/ m9 r+ P
Honda Pilot的款式至少倒退了10年
3 m  o2 [% z) V/ r: c  K6 a- N( B0 n0 k
% C9 Z8 w/ ~5 Q% `) e" p! E
2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时' y2 y# ^7 d1 m4 p9 R

) }% i( D, }! k7 L8 ^. C+ y8 C# F0 F' e# |: Y7 K4 L7 m' V
2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年
9 `7 M( w" d5 Y/ y# p1 ]& f$ t/ {) K
另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。
9 z7 l2 I6 n% c( S" e. t% p7 q' [8 t

! x) N6 h" p& \5 Y$ t+ @) d1 E, a2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路6 R) J. }. Y7 J6 t

! p6 N1 G, v. {# }/ b+ c, h4 h( p
6 p  U% ~" o: _+ c0 O1 b# E过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的
$ u' o4 h( g- T! \4 o# Z' @& a5 l# b- y  d7 u  x: M, m0 B

6 ~0 l9 H& l& m1 h3 T+ ^Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动3 g' H- }3 O: b- [% m

: _; y5 b" A- K: B) e! y
; W2 F" V! I' O4 m( k) {Kia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑
    6 V, o5 y* k9 M4 v
    8 I$ l8 V0 n" b8 n$ h' l确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……( ^" _8 K6 D- e" T
    不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 : K2 K5 R8 k; m" y! Y, l! L
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

    4 |/ D1 p" O- r- a# F* k那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640. ( i. i5 @; _0 v

    . D; O0 V; ], i9 v在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。( E' {6 M2 I, @

    ' c3 `6 [4 a* b/ x3 F! k一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。% K' h, `9 }% R9 a

    8 I$ H% w7 z1 ]; K- Y0 \' U1 f6 ]说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。/ s( R# K+ b2 M2 J

    : Q2 V% U" ?: O- R& O3 N9 D; m日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。0 N, B6 Q+ G( X% l
    # ?7 ~+ j8 E5 L$ a# x' S8 ]* e
    而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。. G9 C5 |$ S- O
    ) ~- [, I2 M- C5 E, c( i
    所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 # r6 w, ]& J  T4 f3 Y0 c' G
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...

    - W1 M" R; A2 J0 n; R( ]8 F4 D7 U0 R8 x$ b8 m/ C  q& F3 k( v( f
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。. ~7 t% k7 |9 z& r
    2 L; m  b* o) D- X
    美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    " B/ {4 M0 a# L$ \" V2 r: {看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    3 P- B6 [5 x' g6 [! c感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/& B$ K# \* F* \1 j% p
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/
    ) s( u, I- n: x# \' h* V; \' |9 G$ i9 H1 c) ]8 w
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。; p; B8 q) `, V' X5 k
    8 t  h' M0 @% e
    其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。
    ! q. f/ c  e, @7 U2 R7 P6 I, |4 b, }+ n; {
    我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~
    0 L' F' _! |- w+ C2 _- [8 |% v: f* o% ^( j' b8 m! U- P3 X
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。/ g* |3 A& k" [$ P1 i0 d3 \7 T

    ! v1 c8 {- Y& v5 {' Q
    2 G; \' J& V# t( |) O/ i' T

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
    煮酒正熟 + 6 + 1

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 ) v2 |0 H0 x8 P2 }
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    , `/ x3 W: B( e3 X# x" h' g
    而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~( y. P8 E+ M7 o- U) d$ _
    , t' n' w" v& G4 w9 m$ \, ~
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02   o: v( H) y/ P; K+ L
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...

    ) ]! \+ J6 l( ^$ F5 u& Q$ k小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。: `0 N+ j" J# g2 g- p' D
    9 _# o- z; v. x- B2 o
    混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。
    0 ]+ @! |6 o0 W8 D; L% L* S3 z
    / J+ [3 r) ~4 F3 M3 `turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。3 [( ?0 Z' ]3 E5 p8 h2 N8 ?, D* F

    ; T3 X  W( C# a% z可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58 + l2 \0 J) q+ {0 ^& }! d0 I
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...
    6 z+ ]" r9 ^' _2 u* [7 b5 u  P
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ ! I. i4 G$ ]/ \  ^1 ]

    0 ~, J* ~" Q/ y; T; u而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑 2 r% Q% r2 D4 o7 o
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49 ( V& S1 _4 N# u8 [' n9 G9 L
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ ; M( `: U5 z, m% ^6 {" \& m) `
    ; w' V( }9 `3 n; h9 L: |- ]& i# K
    而韩系 ...
    , {: t  }& ]' o" P5 F
    7 z9 @5 y( [3 h* b) [
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    - B/ K' t! x( Z) z9 [: ACAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    , h, c, V8 }) N0 {  t韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
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    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 3 h. L: d% `5 z! p& x! c
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...

    % E+ K) ]5 R2 A1 q8 a4 D* m5 n韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
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    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    6 d& z" d4 n, b! ]/ mCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    7 t, A, @# T  Z1 D7 s2 J- f, A

    6 E* u3 R' S: L9 EPrius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~ 6 ?5 ~, p4 K% |* W+ L: w* k
    0 f7 `0 H$ g2 r1 R! B# {$ n6 t
    我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~
    4 Y# A& H, t$ w3 f0 P; t  d6 ^
    : p( \* h: D' S7 ]不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    7 c3 {/ @+ ]* V3 `CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    4 f/ s7 a3 S: u' i$ ]3 t% o
    同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    7 X% l& ^, j- j( u4 S2 H/ Q韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    / H! J7 Y# s) Y
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 " ~1 ?* C7 F5 \* Z- O
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    2 |, U! E, T2 ^: E" w
    哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换
      l/ ~$ @+ @5 j; I  i比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？
    ; E6 \) ?/ I! C+ E2 i. n
    : A6 v) X6 e$ O8 P晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.
    $ g# G- f3 \% K  i( l( l& w. l) C7 N& b9 G8 i
    但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。1 Q  c9 [/ E3 G9 x' C
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    / y/ }4 `1 Y# J9 q那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...

    ; I) G3 m7 p7 h" ?6 B  R* B呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的 + i7 d# T0 [# D5 T& |
    所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
    4 e# A- h9 M% s% [
    ; W1 ]) h" F4 [不搞点噱头怎么生存啊
    ' [: r5 P. z7 L. A/ r; {7 ?7 x2 ~2 N# A; t) q+ M  d1 F& o) X6 e. H
    典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    - [% }" |' ~( _$ |3 M8 r1 Y韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    2 P1 R) m/ g5 Y! v4 R: R5 \+ m以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了
    9 d8 M. \2 `: M看来霓虹人也一样
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