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楼主: 晨枫
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[经济] 日本汽车的沉沦

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    101#
    发表于 2012-9-14 15:13:18 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-3 09:03
    / t6 ^, R0 ^1 J# Q. W; U哪泥?拿大家现在有柴油版滴剖楼了?油耗多少?百公里升或mpg都可以,俺可以在两者之间迅速切换6 H) ?) D. M# g* P/ ]  F
    比pr ...

    / y' u3 O# k* V9 c3 L0 Tvw的XL1好像是235mpg,非常诱人,就是不知道上市的价格如何, 据说2013秋季上市。
      _  S+ t$ ^( ^最近我也在关注golf TDI, 我主要关注车内是否安静, 这个开长途很重要,不然耳朵一直嗡嗡的。
    . X8 [% h2 }) ]) K( S5 @按说golf是个紧凑车型,密闭性不太好,但是MK6号称针对静音改进了很多设计。
    4 b$ g. A' ?) C; O3 b, W! `不知道golf mk6和passat比静音相差多少?( A- q. W' ]9 d7 N$ k
    , @, |4 C. G( c2 V. [
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    102#
    发表于 2012-9-14 15:17:39 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-3 11:12
    * a" D4 q2 D0 T霉果这边儿,要买小型柴油车,只有这四款 --- 高尔夫柴油,捷达轿车柴油,捷达挖根柴油,还有一个奥迪A ...
    " V9 F+ |' |* R+ V
    还要比可靠性,好像jetta在墨西哥生产,最差,经常出问题。
    # @* d" t% m2 @8 w' }. T2 kgolf和passat都是德国生产,可靠性很好。

    点评

    哪年的?如果是95-2002的,赶快卖掉吧。这些年份里大众都是01M变速器。 超过10万迈,或者10年就出问题。一般都是在13万迈+出问题。然后就只能扔了。  发表于 2013-1-9 14:56
    my passat... vely vely poor reliability...  发表于 2013-1-8 23:48
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    103#
    发表于 2012-9-14 15:34:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-4 11:04
    4 W* ~) o' m  N8 X混动还不能说是死胡同,但这至少不是阳关大道。个人对更加节能的内燃机更加看好。中国汽车还任重道远。 ...
    3 v2 Y" ]4 {" V; L% P
    看vw的XL1 的混动还挺有意思的, 充满电,只用电动机能跑24mile,
    ) D' n( U2 X9 W, O6 }, e: @1 \) M如果工作的地方近,每天充电慢点,就可以上下班了,然后周末走远点再用柴油。
    0 J! d( S* e" M/ F' |; {5 }的确电动机和柴油不互补,这俩都是低速的时候扭力大。 高速的时候扭力小。5 K& c0 Q/ p" k0 e: z8 _
    不像电动机和汽油机那么互补,低速的时候电动机提速,高速的时候汽油机再补上来。
    * o/ M7 s, K# r/ F" s$ I. L- }+ H! _) V( D" G7 [, C  ^
    / [* v+ W6 j1 n9 D$ h+ u! m. _- v
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    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    104#
    发表于 2012-9-14 21:37:18 | 只看该作者
    隧道 发表于 2012-9-14 15:03 ! y3 |2 Z9 E' p9 U3 H5 p% t  ]
    不能说VW的柴油车销量不好吧。 TDI一直都是贵几千刀,但还得等1-3个月才能提车。
    ' i. T( q% H. w5 n  v美国颇有一些tdi fans, ...

    6 I* T2 ^% ?% s: Q( e/ V1 H5 v; b) @tdi在美国比较小众~ 而且就像晨大说的,柴油在美国不受待见,从加油站的数目就可以看出~ vw柴油机的产能绝对够用~:)
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    105#
    发表于 2012-9-14 22:34:53 | 只看该作者
    隧道 发表于 2012-9-14 02:13 ' X% }1 ^. Y# K0 L2 I, b  N; O
    vw的XL1好像是235mpg,非常诱人,就是不知道上市的价格如何, 据说2013秋季上市。- X2 i5 S& R0 h4 `& f; y
    最近我也在关注golf TDI ...
      l( O. M$ D5 U% A( F/ ?. O" r
    XL1我也关注好久了。不过大众高层已经明确表态了:柴油版的油电混合车,从经济角度看不具备量产意义和价值,因为油电混合技术本身就比较贵,clean diesel的技术也比较贵,两个技术叠加起来,导致成本难以控制,而XL1只是相当于目前Tiguan的功能和档次,没办法卖高价,所以不具量产条件。
    " C3 v8 U- f9 D3 e
    ( M! t3 O: _) r0 `但这位高层同时也说,大众有可能会把柴油版油电混合的技术运用到即将推出新车型上。, t! Q1 D: c  S0 ]/ K% I6 {& K
    # L/ x7 P* M3 z8 `
    我觉得比较make sense的做法是在大众的高端车里使用这种技术。如果卖价在$45,000 - $50,000,车型为中型SUV 或大型轿车,油耗在50mpg,0-60英里6.5秒,这样的车应该会有很不错的市场。@晨枫  
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    106#
    发表于 2012-9-14 22:38:37 | 只看该作者
    隧道 发表于 2012-9-14 02:13 ) ~2 i" `# w' d. ]0 N4 ?
    vw的XL1好像是235mpg,非常诱人,就是不知道上市的价格如何, 据说2013秋季上市。
    6 W0 x1 n5 X1 ?最近我也在关注golf TDI ...

    . g0 s/ e/ m' {高速长途,只要关闭车窗,车内很安静,大致与疯田嘉美和尼桑奥提马相当。- q1 ?+ P0 C. \" K
    golf mk6和passat我没比过,不过高尔夫的静音技术(降低风躁路噪)在历史上一直是有口皆碑的,似乎并不存在mk6才改进的情况啊
    0 G! f6 g# r. _9 S+ w: _
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    107#
    发表于 2012-9-15 18:41:43 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2012-9-15 19:02 编辑
    : E  z" o6 v  W* Q
    煮酒正熟 发表于 2012-9-14 22:38 5 i8 m, b9 p( G9 a' k
    高速长途,只要关闭车窗,车内很安静,大致与疯田嘉美和尼桑奥提马相当。
    # E$ N, _9 n! }6 y: L/ fgolf mk6和passat我没比过,不 ...
    & O9 |. D( m! P6 R' c
    5 l, h, L7 @9 `  k7 u
    如果想冲击700英里,可以考虑不着急的时候,加chevron的油(能提高10%,不知道柴油是否也一样),以60-70的速度巡航。
    ' f7 n" Z$ ^- U$ W% V2 R+ }7 _8 Q我的FIT全程高速的70+,得话mpg是41,理论上变速箱上最高档,转速越低越省油,自己算吧。
    1 P0 ^% w, ]. B2 i' j1 o5 ygolf的确静音好,我以前的车是cabrio,感觉噪音都是软顶密封不好,从顶棚和车身接缝出来的。+ q, _5 e4 a# k4 T' d  e6 X
    " l/ i" F. J+ w: [% ~& B2 D
    XL1用了很多碳纤维和铝,就算量产了也买不起。不过用上XL1的技术,低成本量产车的mpg怎么也能到80mpg吧?! F9 K7 M: q8 u

    2 F6 ~. b% W  S* |& H. Y! f玩车,买车还得去欧洲, 什么最近技术,车型,option都有,到美国就被阉割过一刀了,到加拿大就再加一刀。
    . w& F3 V! m: T/ R2 f# [UK网站上2010年blue motion, DCC Adaptive Chassis Control 就能选了,
    ! Q8 `5 ]" ]- o& X# c9 F% a还有GTD也能买到,就是gti+tdi, 还有什么golf R, R32, UP, scirocco, camper都能买到。) x8 A) }/ F' e1 M- \& g

    / l5 H( ]) L) j$ i' S" ?) |今年VW UK又出all track TDI DSG passat wagon,看得我眼热,6 T9 f; a4 C" e8 S
    如果再加上quattro, 就是梦中之车。虽然TDI和quattro不兼容。- ~- z0 Q# n4 s* ^
    可惜美国明年才可能上市,家里这两个月就必须在买一部车了。0 [  a" Y: M& B" I9 t
    7 E6 y* i! ]. a! d8 T2 r; `( q
    mk6设计的时候就考虑到减小噪音了。
    8 G# C0 W7 \, ~. Shttp://www.motortrend.com/roadte ... f_test/viewall.html; m8 ~# Q- B9 V$ W9 t
    http://www.myturbodiesel.com/100 ... uyers-checklist.htm
    / \* F/ Z8 @$ f* K
    + M+ I4 S1 a7 r
    The new chassis is stiffer yet rides firmer and quieter. 10% thicker glass, new windshield seals and dampening layer, new door seals, additional soundproofing in the -A-pillar and firewall, and additional engine soundproofing all make the car quieter.  Combined with the quieter common rail engine, the Golf TDI is 20% quieter than the old mk5 pumpe duse Golf TDI (not available in US but pretty much the same as the Jetta that were).  After personally testing a number of new Golf, I can state the mk6 Golf chassis is noticeably quieter than the mk5 chassis.
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    108#
    发表于 2012-9-15 18:44:13 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2012-9-4 00:34 ; L% C, B2 M+ D/ b  N4 j
    冬天启动不是问题,因为大众(还有很多其他品牌)都有一种液体,冬天的时候倒进油箱里,就可以完全避免低温 ...

    ' q8 i4 }3 W" J. z9 Y9 r2 J3 Y2 e那个添加剂,是每箱油都加?还是一个冬天只加一次?
    * ]4 w7 C% l- e8 E7 K  u" x
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    109#
    发表于 2012-9-15 18:48:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 22:54 $ k* r) |3 f4 C9 X' I6 G
    问题是:90年代的日系在技术上是先锋,锐意进取。美系在技术上的先锋时代是40-50年代,以后就没有先锋过 ...
    . O. q8 D: n! F1 O2 e
    本田就那样了,中规中矩。
    ) D* Y1 m# D( V5 ?丰田还好,给pruis加太阳能面板了,停车的时候,太阳能面板给空调供电,降低车内温度。
    ! T5 s7 x; B/ d5 G9 T降低空调对mpg的影响。
    * {6 d" K8 V: E2 s什么时候TDI,solar, plug in都上就好了,solar和plugin同时给电池充电,缩短充电时间。6 L' ?( Q  {- Y  X- A
    park车的时候也不闲着。 * F/ w$ W! D1 Z

    该用户从未签到

    110#
     楼主| 发表于 2012-9-15 22:24:55 | 只看该作者
    隧道 发表于 2012-9-15 04:48 / x7 L/ ^, A7 Q3 p
    本田就那样了,中规中矩。) y2 K- ]# m8 F$ F& K
    丰田还好,给pruis加太阳能面板了,停车的时候,太阳能面板给空调供电,降低车 ...
    $ y# ]$ O6 k) H- i5 ^
    20年前Mazda 929就有这个技术了。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    111#
    发表于 2012-9-16 17:01:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-15 22:24
    : K; W3 D. {6 V) g" s20年前Mazda 929就有这个技术了。

    0 M1 l) k  d5 q& s. x20年前的PV效率还不高吧。其实solar还有提高余地,上multi-juction的solar cell。

    该用户从未签到

    112#
     楼主| 发表于 2012-9-17 07:19:51 | 只看该作者
    隧道 发表于 2012-9-16 03:01 3 r( t, ~- O7 X3 s- R& z5 J
    20年前的PV效率还不高吧。其实solar还有提高余地,上multi-juction的solar cell。  ...
    " r, U7 M1 m* a0 l
    20年的技术进步当然是PV效率有提高,进步是肯定的。

    该用户从未签到

    113#
    发表于 2012-9-20 19:53:15 | 只看该作者
    我单位原来有一辆1994年美国版本的本田雅阁自动挡,前机器盖是圆弧的那款,纯粹走私车、原版,2007年我开过一段时间,已经开了13年了,外表一塌糊涂,但是开起来真是好车,跟着你的思路走,我开过最舒服的一个车(尤其在市区内跑),现在的日本车确实不行,尤其国内的这些车,减配减得厉害,再一个日本人卖给中国大陆的没有卖给美国的好,这是我对比后发现的,我单位本田雅阁有三种,广州组装的,日本卖给大陆的,美国版的,质量最好美国版的,最次的不说大家也猜得到,每每想到这里,就想起抵制日货有点难,关键不在日本人,而在大陆本身。

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    114#
    发表于 2012-9-22 15:34:46 | 只看该作者
    在野田和石原的努力下,日本汽车在中国大陆市场的沉沦开始了。

    该用户从未签到

    115#
     楼主| 发表于 2012-9-22 21:53:54 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-9-22 01:34
    0 x+ y  z- X- I在野田和石原的努力下,日本汽车在中国大陆市场的沉沦开始了。
    9 j# n+ F) P- a  [8 {, r2 ?) z
    个人感觉:要不了6个月,日本汽车在中国就要重新复兴了。

    点评

    这6个月后的重新复兴,是市场刚需给强按下之后的反扑么?美国的东西糙,德国的东西贵,自家的东西土,只有鬼子的东西才。。。。?  发表于 2012-9-28 12:29

    该用户从未签到

    116#
    发表于 2012-9-30 23:17:05 | 只看该作者
    写得很详细。目前看,英菲尼迪还行
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    117#
    发表于 2012-10-2 08:01:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-17 07:19
    ( @$ Z, S. Q9 {: B% \' p! T20年的技术进步当然是PV效率有提高,进步是肯定的。
    + p0 {1 L0 M; H! O$ y* q) S1 S
    不知道2012款crv的罗锅是否对后备箱内部空间有贡献。 今天看到一款volvo的suv也这个风格,不过比crv好多,自然多了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    118#
    发表于 2012-10-2 13:49:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-22 21:53
    # N2 @  h! {! D( z) W% \' i& J3 H个人感觉:要不了6个月,日本汽车在中国就要重新复兴了。
    . i8 G$ Y' Q' U+ S
    看你怎么定义了,反复来这么几次,买新车的时候,很自然会更倾向非日本车,哪怕自己没意见,也怕别人有意见。所以长期来看影响其实很大。

    该用户从未签到

    119#
     楼主| 发表于 2012-10-2 21:21:00 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-10-3 07:28 编辑
    # v6 K9 x/ E/ `5 d. j- V" ^
    隧道 发表于 2012-10-1 18:01 ! \  Q' d5 B9 I7 W
    不知道2012款crv的罗锅是否对后备箱内部空间有贡献。 今天看到一款volvo的suv也这个风格,不过比crv好多 ...

    ' W' L& d$ z) H6 v# _. N, H8 o5 X/ X( e9 d
    如果看铁壳子的外形,实际变化不大,变化在于后窗形状,视觉感觉形状变化很大,这才是失败之处。后备箱空间应该变化不大。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    120#
    发表于 2012-10-3 16:25:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-10-2 21:21
    , b: D( H3 L" v0 _4 }4 F如果看贴壳子的外形,实际变化不大,变化在于后窗形状,视觉感觉形状变化很大,这才是失败之处。后备箱空 ...

    % U) I& y9 _. Y5 j+ I6 N' t嗯。估计那块玻璃弧度很大,肯定增加成本,如果后备箱空间增加不大, 还不好看。7 F! Z/ R3 b! N" g8 |* q* r
    这个成本增加的真没有意义。就是为了变而变。其实本田的车型都是这个问题。' K6 a1 U9 v. e; W9 h. X2 h
    没啥改进余地了。。。。

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