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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 因为私生活不检点而丢工作合理吗
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因为私生活不检点而丢工作合理吗

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茉莉
  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-23 03:44

    • 签到天数: 210 天

    [LV.7]分神
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2012-8-16 09:55:36 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 茉莉 于 2012-8-15 19:56 编辑
    1 Q5 T8 D! T6 }5 O
    % k9 V6 d4 H+ v4 }8 }% p  @有感于最近的安徽群P事件主角被开除党籍公职
    4 b- N1 `/ p( p! r" K还有以前的克林顿被弹劾的事件
    : J" z# w% J- v! A
    正方观点 (63)

    合理
    反方观点 (25)

    不合理
    辩手:5 ( 加入 )
    		  
    辩手:4 ( 加入 )
    工作, 的, 私生活, 普通人, 安徽

    相关帖子
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    鼎革
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41

    • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2012-8-16 10:01:32 | 只看该作者
    中国从孔子开始就是个道德社会，即使道德的定义是由嘴巴大的人定的。" u% z- a8 ^8 w* |$ U, J! ?0 F6 [
    岳不群同志能当上武林盟主是必然的，后来被砍也是必然的。, T& }8 M1 g  ]
    现在的党员和公务员至少在表面上是应该代表道德标准，丢车保帅。

    点评

    人在江湖
    +1  发表于 2012-8-23 14:47
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    平沙落雁
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17

    • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体
    板凳
    发表于 2012-8-16 10:31:18 | 只看该作者
    如果入党誓言和公务员誓言里有一条叫：不能搞NP的话，开除就没问题，或者法律规定公民不许搞NP也行,否则就是干涉公民私生活。$ E- }5 H  I% {  C

    6 Y  l1 M: M  u克林顿是坏在说谎话吧？
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-8-16 11:17:11 | 只看该作者
    政府工作人员在道德品质方面的要求本来就应该高于社会平均水平，更不用说这种社会主流目前无法接受的事物了
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    5#
    发表于 2012-8-16 11:19:53 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-16 10:31 . E( y7 t) ^* E5 [) F2 B% j
    如果入党誓言和公务员誓言里有一条叫：不能搞NP的话，开除就没问题，或者法律规定公民不许搞NP也行,否则就 ...

    " I7 H/ p- y0 e$ @2 _选举制就是要讨好社会大多数人，克林顿政府经济搞得好，内政外交也没有什么大的纰漏，出点这种桃色新闻反而会让选民觉得很开心，原来总统也偷腥啊
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    平沙落雁
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17

    • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体
    6#
    发表于 2012-8-16 11:30:02 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-8-16 11:19
    : X0 Y3 `' u+ C' ]1 P选举制就是要讨好社会大多数人，克林顿政府经济搞得好，内政外交也没有什么大的纰漏，出点这种桃色新闻反 ...

    % q8 B5 R( t$ p, R* x9 a米国人的清教徒道德观远比国人强，但大多数选民都比较理智，分得清国事和家事，国人现阶段还是比较喜欢国事家事一把抓

    点评

    王不留
    唉~...正所谓一屋不扫何以扫天下啊...俺不相信私生活沦丧的人,在社会生活中会成为模仿或榜样...  发表于 2012-8-18 01:16
    bayer
    好人做不了好的政治家  发表于 2012-8-16 11:46
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    7#
    发表于 2012-8-16 11:45:08 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-16 11:30 / s* C/ Z# e) P1 S. X: c4 x3 h
    米国人的清教徒道德观远比国人强，但大多数选民都比较理智，分得清国事和家事，国人现阶段还是比较喜欢国 ...
    $ {( y3 s9 S, ]
    是的 准确的说国人的三观还是比较混乱，有传统的道德观也有西方舶来的现代价值观，还有实用主义观点，乱七八糟的。
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-8-16 11:49:09 | 只看该作者
    中国公职人员的纪律中有明确要求：遵守社会公德、职业道德、家庭美德。
    ; B8 G3 z1 N( ~$ K' D当事人作为教育工作者，以中国目前的道德标准而言，违背了道德要求。1 M. m( Y! Z* x0 f
    开除公职合理，开除党籍更合理。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2012-8-16 12:37:56 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-15 19:30 % ]  B# t; m6 @" y
    米国人的清教徒道德观远比国人强，但大多数选民都比较理智，分得清国事和家事，国人现阶段还是比较喜欢国 ...
    ) x+ N4 `* o0 E9 k' S; L
    我觉得，如果夫妻不和或者婆媳关系诸如此类是家事，但是婚外恋或者换妻这种就不能算家事了。

    点评

    人在江湖
    婚外恋尚可，毛主席刘主席都有婚外恋。这事处理好，不影响处理政务。换妻群P这么重口味的,至少现阶段不能算家事。  发表于 2012-8-23 14:58
    穆都
    这是要把中共一网打尽呀，太不和谐聊。  发表于 2012-8-16 12:50
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    平沙落雁
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17

    • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体
    10#
    发表于 2012-8-16 12:53:48 | 只看该作者
    雪个 发表于 2012-8-16 12:37
    ! O- E  |; D4 E' h* d我觉得，如果夫妻不和或者婆媳关系诸如此类是家事，但是婚外恋或者换妻这种就不能算家事了。 ...

    # V% Q. L  s1 }8 k' ~; a% _我认为当事人辞职比较合适，开除公职就有点儿过了。
    4 Y* x# r* A' D* I% \6 x- O
    . B( o1 ^' C) M6 S! J5 X2 s; ~婚外恋换妻不算家事，但怎么也得算是私人事务，，，道德的事情确实一个时代一个样，很难严格地界定
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2012-8-16 13:04:39 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-15 20:53
    8 }0 p4 W, H% `) a我认为当事人辞职比较合适，开除公职就有点儿过了。
    ! [# g0 i( f3 a4 C; N7 o; R4 z6 U6 D; L1 Y7 K) V
    婚外恋换妻不算家事，但怎么也得算是私人事务，，， ...

    0 j8 M8 `2 ]" Q$ ]( F我不觉得难界定，只是是否认定倒是不好说。) q  y/ `9 F- \1 l. V6 @
    只要婚姻法规定一夫一妻才是合法的，并且大部分人的认知也是如此，那婚外恋和换妻之类的就是不道德的。但是，是否所有不道德的都应该谴责或者惩罚，这个就不能一概而论了。
    & Y4 _/ m% x/ p% D3 G2 ~6 |5 m
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2012-8-16 13:45:18 | 只看该作者
    美国的私人企业，如果合同里没有moral turpitude 这一条，只要当事人的私生活问题没有影响他的工作表现，公司没有权力解雇。如果有这一条，可以解雇。当然如果双方对这一条款的理解不同，可能会上法庭打官司。如果是政府低层的公务员，应该不会有问题。如果职位很高，社会影响很大，可能会因为政治压力被迫辞职。如果是当选的政客，私生活不能成为弹劾的理由，但是政治压力太大的话，也有可能选择辞职。
    ! `  Q! `9 M6 f3 z
    # y6 o7 |2 q3 _3 \, S对于当选的政客来说，如果是婚外恋，总会对政治生涯有很大打击。但一般情况下，这种打击并不致命。如果是特殊情况，象John Edwards，妻子得了癌症，奄奄一息的时候，还一边竞选总统，一边有外遇，还生了一个孩子，这样的丑闻对其政治生涯的打击是毁灭性的。/ j1 `, i: I& ?5 J, x/ I3 S6 A% H
    - P* W0 k1 i' z0 o5 x# a1 L
    克林顿被弹劾的技术原因是他在grand jury作证时否认自己同Lewinsky发生了性关系，作了伪证。在美国伪证罪严重的有可能是felony，最高可以判5年。国会可以依此弹劾。当然现实来说，他案子的具体情况也就是misdemeanor， 不会进监狱。他最终是交了9万罚款，律师执照被吊销5年。因此弹劾在法律上来说也不是很站得住脚。弹劾的政治原因是Kenneth Starr本人的政治野心，和共和党利用这一事件来进行党派之争。
    ; W0 a* h) ~* T% ]6 [7 Y; k( i2 O- f; D+ m0 p

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    人在江湖
    +1  发表于 2012-8-23 15:00
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    老芒
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54

    • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体
    13#
    发表于 2012-8-16 17:45:47 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-16 10:31
    2 _( l, R# s1 B9 R8 q3 O: z1 S" N如果入党誓言和公务员誓言里有一条叫：不能搞NP的话，开除就没问题，或者法律规定公民不许搞NP也行,否则就 ...
    ! z" h5 \* M+ W7 T. V! ~6 s5 w
    有条法律叫聚众淫乱罪
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    老票
  • TA的每日心情
    开心
    半小时前

    • 签到天数: 930 天

    [LV.10]大乘
    14#
    发表于 2012-8-16 18:32:30 | 只看该作者
    命题是：因为私生活不检点而丢工作合理吗？, \# D# M$ T9 O; |3 g9 L
    * v& b: d3 c$ R# |; v& \
    我的观点是合理，理由如下：, R3 k0 {% K" Q, r" |, V& ^
    3 j2 N+ v" A  A) c
    1、他们的工作是某种公职，这种公职对道德形象有一定要求，而且这种要求也为社会大众所认同；  如果违背这种社会认同，他的工作无法继续，也会带来更多的负面影响，因此他丢掉工作是合理的解决方式；
      U* \; r) j% Z; I; ^+ j" G; s0 A  x5 ]" j( v2 Z2 C
    2、团委书记也好，宣传科长也好... 他们的岗位职责说明书（job description）里都应该有类似的道德规范要求，这个也算是违背工作要求，因此拿下是合理的；
    ; R) k4 {$ U" a9 _6 ]
    1 ?% M4 g; Q0 W6 b0 p3、如果他们自己辞职，是个体面的做法； 如果他们拒绝辞职呢？  难道学校或机关就会因此而失去对他们的处罚能力么？ 显然不会。 因此说，辞职其实相当于死缓，是个面子工程。  给他个台阶他不下，那就是执行；所以这个台阶也只是处罚的一部分，而不是他个人的自由选择。! G9 L, y/ Y4 E4 z9 f. @/ r
    3 N" W3 ~' }- n
    合理不合理是个很大的命题，在讨论之前首要问题是统一大家的认识：什么是合理的标准。  没有标准，或者大家标准不一，那自然就是公说公有理婆说婆有理咯。
    , w# ^7 j% ?9 e  v: d9 N) G8 E7 Q) R! `* u. h# D% t
    在我看来，合理的标准有三个KPI:9 S$ X0 D1 J# X- }9 M

    - Q/ D! |0 f7 r4 x% {1、岗位责任要求是否达成；     50%
    # s$ v$ _" k- I1 e/ M. ^2、社会影响和机关组织的需要是否冲突；   40%
    8 v2 y! u5 Z. q3、其他相关的负面影响。  10%: b8 t% T, g6 f: A& t. Q
    : R: H0 ]6 O; e9 D
    权重占比随着事态的变化，有可能会发生逆转。

    点评

    人在江湖
    您HR总监吧，哈哈，这么技术  发表于 2012-8-23 15:01
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    老票
  • TA的每日心情
    开心
    半小时前

    • 签到天数: 930 天

    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2012-8-16 18:34:22 | 只看该作者
    老芒 发表于 2012-8-16 17:45 ( C+ w+ a  u( Y
    有条法律叫聚众淫乱罪

    : B0 m- X( u' g( H说实话，我脚着这条法律不合理。
    : J- R2 o* V0 O  [
    9 V9 e  C( r) w( S8过要是数据文字、图片、影音文件过于影响社会蛋定就是另一码事了。

    点评

    人在江湖
    恩。不合理。当事人自愿，没有危害到他人，不应该算犯罪行为。 但是公务人员的道德规范比对普通人要求严格是正常的  发表于 2012-8-23 15:03
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    老芒
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-3-1 00:54

    • 签到天数: 286 天

    [LV.8]合体
    16#
    发表于 2012-8-16 18:42:21 | 只看该作者
    老票 发表于 2012-8-16 18:34 $ p; Z- `4 T: B% U1 Z
    说实话，我脚着这条法律不合理。& g; R5 ~# _' _2 U4 s9 a6 b

    0 I; \. y: R1 f. w6 p8 d' a8过要是数据文字、图片、影音文件过于影响社会蛋定就是另一码事 ...

    $ v" R0 E% J: _6 g合理不合理的就有这么一条，有就有惩处的理由。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-8-16 22:49:37 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-15 22:53 $ D9 n1 |  }- r; W) u7 u
    我认为当事人辞职比较合适，开除公职就有点儿过了。
    1 [) l& I  R+ O9 L1 V- q
    " t+ {: B2 c5 [) X$ j7 J: B1 v+ s婚外恋换妻不算家事，但怎么也得算是私人事务，，， ...
    ) o; i* T0 n$ I  w  w  `5 ?
    换妻不是简单的consenting adult，可以定重婚罪的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2012-8-16 22:52:31 | 只看该作者
    平沙落雁 发表于 2012-8-15 20:31 $ M8 W- n( F$ v4 a  j2 k- `
    如果入党誓言和公务员誓言里有一条叫：不能搞NP的话，开除就没问题，或者法律规定公民不许搞NP也行,否则就 ...
    ( [0 [: ?4 o' [
    党纪政纪不是法律，没有“不违法就是合法”一说。这和女羽事件其实有相通之处：党章的总纲里怎么说的？违反总纲但不违反具体条目，算违反党纪吗？当然算，而且要惩处。政纪也一样。

    点评

    水风
    您这是铁杆的正方阿，怎么还是中立？  发表于 2012-8-17 03:17
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2012-8-17 00:09:01 | 只看该作者
    这个我支持反方，理由是除非有证据表面私生活方面的事情导致了对工作质量的影响，否则不可以以此为理由解雇当事人。
    * X0 O8 e" P  I$ k7 ]- R
    ! V- f' W% I1 P举个例子，我这里客户行政部门有位阿哥，就他身上脸上的那些东西，绝对是阿飞的样子，但是他工作上没有任何问题，他又不接触客户，因此他的样子不影响他的工作，他就是没事。
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2012-8-17 00:42:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-8-16 22:49
    1 ^: @$ b7 v' L3 h5 U3 b换妻不是简单的consenting adult，可以定重婚罪的。
    ( U; \( ^9 L2 p3 [; ]8 w! a
    中国的法律不知道，美国是不能定重婚罪的。而且比如如果一个男人和多个女人居住在一起，都举行过宗教的结婚仪式，相互之间都称为丈夫妻子，只要是不到政府那儿领多本结婚证书，除了犹他以外，都不犯重婚罪。犹他由于摩门教一夫多妻制的历史，这种情况算重婚罪，但大多数情况下，当地DA也会睁一只眼，闭一只眼，不会起诉。8 n& t; P3 A/ t$ @
    4 S' i: I) V5 M9 |% F
    如果美国哪个州通过法律，将换妻定为犯罪，我觉得最高法院也会判决法律违宪，违反了公民的隐私权利。2003年Lawrence v. Texas 最高法院判决得克萨斯以及其它13个州禁止肛交的法律违反了宪法第14修正案。关于换妻的判决应该会相同。
    1 c8 w/ y5 x2 M! u! v4 F- L
    ) b) d- _( y+ [- _/ r7 S( l

    点评

    Dracula
    这些是刑事罪，只有当地的DA有权起诉。不存在民不告，官不究的问题。  发表于 2012-8-24 05:58
    人在江湖
    太技术了：） 这些事情就应该民不告，官不究  发表于 2012-8-23 15:06
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