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[武器展望] 100坦和100支的启示

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 楼主| 发表于 4 天前 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-9-7 08:03 编辑
  `8 M! S' P7 ~+ A- @
  v' N  z8 f# g) Z, ]  P4 t阅兵中展示的“双离谱”终于有了正式的名称:100坦。伴随的还有100支,全程是100型支援战车。相信各国军界都在仔细研究这两款战车,及其对未来陆地战场的影响。& s% @6 h) \) X. G4 n2 c! T
+ {2 h7 Q% A- q5 H6 u
三代坦克(M1A2、豹2、T-72/80/90)之后,四代坦克向何处去,是个问了40年的老问题。乌克兰战争后,欧美根据自己的理解,推出KF51、M1X等新概念,俄罗斯在战前就推出T-14/15组合,但似乎都不得要领。100坦、100支或许才“拨乱反正”。6 `# h; i' W' y3 |. e( U

: \) Q3 t3 g9 Z' T! ~这可以与战舰的发展相对照。
2 E7 O9 E) f+ E# }$ {
0 w2 [2 f, F  Q% s3 w2 `2 ?至今的坦克“甲弹对抗”与二战前的战舰“甲弹对抗”差不多是平行的,战舰的“甲弹对抗”是在雷达和导弹的崛起后夏然停止的,在二战航母和舰载机时代已经出现苗头了。
1 K9 M0 X6 x& v, r5 i- T' t- S5 s) }; P
雷达解决了发现的问题。直视的雷达波受到地球曲率的影响,但爬行波超过了地平线的限制,可以“看”得更远。导弹解决了射程和威力的问题,今天导弹艇的威力都超过二战战列舰。2 |' x! [1 n- t- q

5 z% [% X4 H; @+ H今天的主力战舰依然有大型化的趋势,但舰炮口径停止在127/130毫米,弹道性能也没有突破性的发展。装甲主要围绕在关键部位,如动力舱和垂发舱,但主要是抵抗破坏损害和二次爆炸,而不是硬抗来袭的导弹。火力靠后盾,防护靠APS,观瞄靠四面阵。战舰也是一样,火力靠反舰导弹,防护靠防空导弹,观瞄靠四面阵。
& P6 b: |* s6 v, }' W- Q, d% l
但对于坦克来说,“观瞄大体靠眼,打击大体靠炮”,与二战时代只有延伸的关系,没有本质的改变,直到100坦。
1 X6 l* n+ [2 U& X
% e# F: ?' \, Q" B* c这大概是世界上第一种直接装上四面阵的坦克,甲弹技术肯定世界最前沿,但装甲未必有70吨的M1A2 SEP3那么坚固,火炮未必有120、125甚至130、140那么锐利。关键是:思维改变了,不需要那么追求甲弹的极致。0 _6 N# s# C' S0 J6 v
3 E3 c# Y: T7 @
坦克毕竟有体积、重量和机动性限制,但坦克也有结伴出动的有利条件,100坦和100支可能是成双出动的。8 a. y5 i" |' \
, c3 `2 |: [( \: C
坦克和步战配合出动早就是惯例,但还是松散配合:几辆坦克和几辆步战配合出动,配合是在坦克分队和步战分队之间,坦克分队作为主要火力平台,步战分队作为警戒、肃清分队。对于弱小敌人,步战分队还经常单独出动。
" L( p6 O% u4 ?- ^2 R2 s5 X/ O" V5 i' v- S+ B! J$ k, d# [1 L# @
但100坦和100支不同。100坦作为一般火力平台,对中等以下的敌人直接压制,100支一方面提供情报支援(用无人机),另一方面提供火力支援(用垂发导弹,可以打坦克、无人机、武直),两者是紧密配合。估计不再有坦克分队、支援分队,而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。5 x- x3 T& _& l  Z7 G

. ?& C( X$ {. h+ T) ?3 x必须说,这样的合成分队对抗大规模的坦克冲击还是会有挑战,100支的携弹量有限,和坦克的炮弹数量不能比,而100坦上的105炮要正面打穿对方的最新主战坦克还是有困难。不过别死脑筋啊,谁叫坦克孤军奋战的?空军、武直、远火、旅炮都哪去了?大家都等着建功立业的机会嘛/. T  ^5 K: T+ n$ h3 T
% V6 N  n! F9 c5 Z2 M" e
100支也不是传统概念里的重步战,这肯定是世界上第一种装备四面阵的步战(权且这么称呼吧),搭载的步兵不怎么作为步兵使用,而是作为可在紧急情况下作为步兵使用的系统操作员。这也全面改变了机械化步兵的概念。7 ~0 v* _# [- N9 a( J

$ W% d7 p% B5 x, |6 l机械化步兵是车载步兵,有车载作战和下车作战之争,前者发扬机动性和保护性的好处,但步兵武器在本质上不适合车载作战;后者发挥步兵的灵活性好处,但下车步兵脱离了步战的机动性和保护,比较危险。
6 p6 v% A* Y" P; n+ I, ~9 m& i$ X3 [0 R9 A  s1 o- u; z
在机器人、机器狗时代,机械化步兵更需要考虑的是“车狗配合”,机械化步兵在载车上控制机器人和机器狗下车作战,只有在特别复杂或者特别紧急的情况下亲自下车作战。这也将本质改变步战的设计,很可能是100支的某种扩展。
( A! U0 \: W% F7 j7 d" A2 B; f; z' H2 @' V4 j) Q1 ?5 D: a; w( W
信火一体的原则肯定是要的,遇到弱地直接收拾,遇到强敌呼叫火力。不过除非意外碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。105炮也就是不能打穿主战坦克正面装甲而已,其他目标还是砍瓜切菜的。
. z/ n& F4 @+ [  C8 P5 W' a+ r8 T0 s
混动的安静和省油、高原性能都重要,四面阵也重要,但更重要的是作战理念。老实说,这样的陆战体系强悍到不讲道理,不知道是针对谁。周边看一圈,好像实在威力过度,可能未来二三十年里都过度。现有的96坦、99坦已经够用20年了。不过我喜欢。0 q3 j3 g6 M4 C1 r

; J" I& K: w8 f5 A4 w在氮化镓充电器烂大街的现在,中国把四面阵也白菜化了。欧美的脸都绿到发青了。中国的军用镓禁运着实拿捏了欧美一把,他们到现在还在嘟囔重建产能,可能还要嘟囔20年。

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33
  • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 4 天前 | 只看该作者
    从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点来设置。利用混动的静音优点进行前线重机动火力的情报收集,如果遇到弱的敌方力量自己可以解决就解决了,如果遇到强的敌方力量,那就呼叫更强的队友过来围歼。还有一点,车轻上高原没压力。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 4 天前 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2025-9-6 11:455 T* Z1 L8 u) B: B
    从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点 ...
    4 D+ Q9 l7 J2 ~& C/ J
    除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 4 天前 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-9-7 11:56 编辑
    $ E" I9 S0 o- g! ]3 p/ g" b9 ?
    而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。

    ; \  M  H# L/ O9 ]
    ; y/ m. {: H, n7 G俺也是这么猜的。
    , Z, t3 V0 E/ U1 }- Z7 b
    1 x+ i* x' u7 x$ J兔子的105炮估计是比不了兔子自己的125炮,但要是被105这个口径骗了只能怪自己无知。祝总师说过99坦的独门绝技不是穿甲弹的穿深和厚甲,而是独有的榴弹。威力之大可以确保一发使对手失能,两发确保摧毁。这里的对手当然指的是俄美德系的主战坦克。! E3 j( D8 C9 W) ^7 j# A
    , Y1 \# A3 U/ y0 G( J* M6 T$ f- w$ M+ d
    单就威力来说,当然口径越大威力越大,但如果威力够了,也不必过于追求口径了。尤其对于榴弹,不必追求最高初速,也就是对口径不那么敏感。/ x% N* M% a9 R7 X3 H% s
    ! R9 S9 W6 ?& Q9 p$ z, e2 E
    战术猜想,应该是战车与支援车两两组队,当坦克主炮来不及对某目标射击时,支援车以泼水一样的机关炮弹先压制住对方,给坦克炮争取时间,对于合适的目标,支援车则以自带弹药,比如那些垂发弹,消灭目标。, q1 T. l' U, x; V" n" G7 f: @

    " r7 A! v9 ~# u; H7 p( [8 ]0 b另外,100型坦克如果真的如我猜想主要弹药是榴弹的话,可节省许多反应时间:不管是装甲目标还是软目标、土木工事,都是一发榴弹解决;这样可以预先炮弹上膛,不必等确认目标之后再选择弹药再上膛,反应时间大幅缩短。8 z- {) j$ J+ Y; f0 Z: [
    8 R  b& Q8 e9 t
    有一个视频,对比美国的布来克曼牌装弹机和俄式自动装弹机的速度,美式布来克曼装弹机以不到两秒胜出;两台坦克对射的话这个速度差就可能决定生死了。。这还没有比较如果需要选择弹种的话自动装弹机需要的时间更长。所以美军选择布来克曼装弹是很有道理的。0 x0 Y3 ?/ n- v+ \5 T" h, g( ~3 u

      g; m* ^$ @" \0 [4 q. P+ i如果兔子的坦克炮能够预先装好弹呢?那么根本就不需要考虑装弹时间了,直接击发即可:。这因该是坦克上革命性的改进了。, M6 r! Z  D$ g

    3 M. c1 N7 n$ f# }3 K1 Z无疑,在侦查、联络、通讯都在战场上组网的情况下,取得后方火力支援比以前即时有效了许多,但PLA绝不可能在战术上完全依赖后方的火力支援,毕竟链条越多断裂的可能性就越大,PLA的作战作风也不允许部队失去主动性。0 x, J; b: B% O; g- y7 v- ]

    2 T* a( ]( g9 V0 h% n/ U

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    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    唐家山 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 4 天前 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-9-7 01:57# l# S) k* L9 O; B9 R
    除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。 ...
    # K9 m: C0 T8 f. y  ~

    7 `$ M7 x; ]" E1 X3 D$ C# G不怕啊。这种新型武器八成设计时就搞成模块化了。一部100坦出门的时候,后面跟两三部100坦加装武库坦模块,携带巡飞弹什么的。发现敌坦克连,起飞几十枚巡飞弹即可。
    - x* s& C* ~  U/ H- J) W' P7 o% `- h/ V+ T. h7 a
    100坦,外号可称为自行四面阵
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:21
  • 签到天数: 2291 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 4 天前 | 只看该作者
    有央视的采访了,100坦也是三人制的。双人制的维护就别想了,三人制的都说要累死。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 1940 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 4 天前 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2025-9-7 14:28 编辑
    & G% |; v) y2 b/ [4 j
    4 Z: i( N% J# g我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无人,电力混动,网络信息化,依赖体系对抗和主动防御系统减少装甲),特别是其中的 Manned Ground Vehicles (MGV) 系统的理念给实现了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:23
  • 签到天数: 2154 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 4 天前 | 只看该作者
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html& N1 ^9 H* v- j$ [4 P: b
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。0 h$ @6 s' Z  g6 b
    https://www.163.com/dy/article/K8HRQMR10556DGCB.html' [4 |9 F! I1 w* X' V3 C  \1 E2 g3 N
    这个分析里面,可能带无人机的100支才是指挥中心,99B信息化程度最低火力最猛=当打手
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 4 天前 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:049 q( ]% y" q$ a& Z
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
    / T' t6 s! R  S5 D) I2 J9 o按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    1 q5 C% A( H5 W# qhttps://www.163.com/dy/ ...

    $ f7 |" h0 E. W7 {; O/ N! t+ A这样看起来就更合理了~
      M; Y) k: \' D
    % E8 A! [9 Z; t; I- u/ q99式不仅信息化及对空能力较低,通过性能和敏捷性也较低,这哥仨组队可以互补。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 4 天前 | 只看该作者
    以后应该坦克有自己的预警无人机,或者侦打一体无人机。9 k/ r+ I" u; d4 c# k: K" q/ w
    100支做这个最合适。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 4 天前 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04) I8 M# b+ `" S+ h0 p
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
    6 H/ Y! O! S% @. [2 Q' e按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    6 o' I1 U, l& Z+ h! p$ J6 i# k2 D6 Ehttps://www.163.com/dy/ ...
    / t/ m+ V5 C8 S2 H
    如果这三个一起出动的话,就是坦克的三三制了。
    " ?9 H8 ?8 f* U  O0 O* q' {带预警机无人机或侦打一体无人机的100支是指挥中心,99B靠着装甲厚火力猛还是打头阵。有四面阵的100坦,仗着灵活性负责防空,守备,做预备队,随时支援突发方向
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 4 天前 | 只看该作者
    这么强的信息能力。其实控制范围已经远超坦克炮的直射射程了。打击主力很可能已经是各类导弹或者巡飞弹。这个105可能只是几公里范围内的自卫武器了。整个作战思路全不一样了。一个车组控制范围不再是2-4公里,而很有可能扩展到15到20公里。1 K- n9 m/ n' v- U

    2 b, V3 ]$ ~: e* Z这个太可怕了。一个连就可以控制上百公里的宽度。这仗没法打了。。。。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 4 天前 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2025-9-7 00:26
    % W. [; X  z  V4 Q3 e% I" e" l  a我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无 ...
    4 [. e! z) Q2 Z7 H# F* e% }, A: k9 y
    确实有这个意思。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 4 天前 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 01:045 k+ g" C! D& M) B3 A
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
    ; k% u. g+ b8 I) i' t. x2 c按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    6 e9 [( t% S3 g5 R- F, S0 q  jhttps://www.163.com/dy/ ...
    & j1 O. ^. L4 `  O& a( e4 f
    三车编组可能叠床架屋,速度和通过性不一致也不便一起行动。% `4 W1 ~5 W* t6 g/ Y0 E6 \

    + ]6 R, _3 T! A9 I" U99B的火力更猛,但到了需要这么猛的火力的时候,对手应该不落单,否则100支的导弹招呼上去就解决问题了。但对手也结队的话,一辆99B就不够招呼了,不如直接呼叫远程火力支援。
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    15#
    发表于 3 天前 | 只看该作者
    估计马上就有100运了 带一车机器狗
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