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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 ) }; [. G4 H( P2 [4 a4 H# }
: U( D, ~2 B; ]  X! C: Y
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。
+ O+ b/ `1 T9 F: ], m3 B5 e5 \
- [' G6 N3 f& }& _这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。' P9 i1 K2 d3 c) H% d

+ c( X0 @7 y$ e. B) c说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
) |3 c: b1 M# S. m/ U! T
" {( q: I. a0 T) R0 h5 }“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
2 D3 v* _( \# N2 h( x; e( o2 i& J% Z0 X( k
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
; D+ q% |. p( H) y5 ?: S# w* \8 v& [- ^/ C$ Y
8 q  F8 H+ O6 d- R$ e  [1 X
“豹2”使得乌军大失所望9 ]$ ~4 Z/ T! M
* x4 O6 N# B; f' |
$ N+ G, d# e+ a4 c; I3 F8 A
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
. ]0 K2 G, u; H2 V8 Q) A; g: `$ `1 }
新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。; J/ @9 g, q# D8 r9 Z$ v' r

5 g, i$ u) ?' T% X4 b$ d' ^9 C. K2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。% v4 y+ B; ^+ O! O7 X
( e& \/ }1 \# R* F7 l
法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。
6 k  n* p4 M' G4 E/ B: L9 x
0 G/ g4 U. ^3 [7 g8 {+ t4 t% G
% J+ ]2 t( {7 j5 y( P/ q7 D9 L% wKF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了
( S+ j4 u  \3 L$ z: L2 c+ |( b5 l  X, ?4 Y: z! c, C1 R
& n% [  L8 f" C6 j! H
EMBT看着也像一回事
8 K+ `; X6 F3 L% e' w; m! [  ~% z; q0 l  ?& i
这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?
1 a, ]; e: D+ i, t* I! X* z3 G0 x) o8 \
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。
% S; P% b  X% y, M
( S# U- p0 f9 g5 F最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。9 M4 C$ Z, R- {0 K
6 J9 c. O7 ]) g! H9 \
从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。$ t$ f- Y& }5 \; L. G: [
8 p% D) E4 u: n) ]
' f$ x: k( F4 A) R% G9 ]
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思! v* b0 L0 a6 D' S3 X8 c

; U4 B  U# \& L1 r0 A8 d& n履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
$ G& e' b7 b5 S7 x) ^( `
0 u- l: n. ?3 u# T, g转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。& X7 n& M5 r- L8 `2 ?9 ~8 S
  m: ~8 P+ v/ p3 O. y! r0 G
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
, M% d4 n/ G8 f' ?
( }# S4 M8 H( H' @/ u; V有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
2 V6 g/ ~7 \. h, ^1 C6 R% `% _. N7 j' ^, D5 z$ N9 L& L  I+ T

' Y( O5 n5 W; F$ |- GRipshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途) ?2 l! P" y+ z  `4 s: z# O& U4 U

6 X' n# d1 N' f  b2 ?$ e有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
2 z5 E! C# Q$ e3 _% U* P4 s% C, N0 q+ I3 {; b* d
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。- K# n' q" H" j1 Q/ P) t& x

6 H8 M* W0 d# N& M+ S0 P1 M有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。
6 ~. @! K5 [' T  W$ u) J" c. t) `  i* M. P7 p! v9 U% H' Z" Y
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。
9 W; a$ m+ A# u* K2 J* M/ T+ M

. L) G' z, ?; u( C* b+ G古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主+ _' S8 u$ K( \+ p& u! g8 W0 `9 g

$ j9 N3 @% h. L6 C( A# N大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。
6 t0 c' g8 g8 v+ _, k  w0 k) v* {1 A) f. p; o& N& v7 R7 ^
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
# ^% m" R2 c8 Q0 y1 y) G1 `7 ~  [! L4 S( L
特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。0 W& s) ~, B; M. S/ x

3 F; F$ o  v. K# {5 s5 p3 d车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。. @* n( M! E' R; F7 n4 n

' j9 q, O+ f- |2 h# m' R2 M! O无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。3 G4 T  Z6 ?8 u1 B* ~0 X, A

$ O8 E1 S% @1 B& o. m8 D防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。
9 N1 k1 n2 j. N* x7 l5 H
+ u' [: x) _% t1 U坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
6 e/ N5 [+ G9 H+ z$ C4 g" j
$ Y) ]8 K; w. e/ j+ `但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。
5 s) L* b) ?9 m5 k) Z# \& M& Q4 G& \; {5 s8 a
那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?& n% @% r! v% {! T
) p& I1 J# Q; s' q
呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
0 i! i0 d& F# |2 o
" z& @* ?) \" G
6 h& ]* }7 q# P“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的) t7 ?2 k, @6 c# T* A

' F6 X3 A3 n: k, G' k. h这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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参与人数 6爱元 +62 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
老财迷 + 8
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    23 小时前
  • 签到天数: 3185 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
    ! W% _0 W  i) O) g. |; L8 S5 E4 Z, ^锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    % E1 I9 F( |: N7 T0 ]下一个课题:  t2 f& I7 s( d+ b& M8 M
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
    6 }0 Y% G* Q' E, r0 g
    估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。$ w& c& Z9 O, O) u

    1 a% X$ P) `/ x) A  J# l' d另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者
    , x4 ]% }: {4 r1 Z; y9 K1 J! A
    猛犸电动坦克:
    1 @' o% E. ~3 R
    * I" e! L$ Z: v. E" r5 e) P+ |' t5 C4 n先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    ( R' s, W1 X# _! q; I7 G
    / V) I0 F, ]3 j

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03
    ) ~  R! d$ r. j! X猛犸电动坦克:* w/ X2 }, a5 r  A( f9 i$ N  L* T
    9 o8 D0 h# n9 I
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

    0 m6 b0 g  o* p这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
    . h* W4 {6 Z7 a% |/ N这个太有才了!
    - r1 r- Z# }8 T0 j& Z+ v
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    ! D$ Y0 x& e0 a- k& p
    ; q. F5 y) t; h/ I! J3 a

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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3315 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
    # O% b% N/ l. A& v& G
    小书童 发表于 2024-5-1 07:482 i) ^) s7 F0 ?# ^3 M( s3 ]
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    . _5 L* R4 p5 v" b

    # Q8 s7 \8 ?( q俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
    / c4 J. O& B3 C0 r( Z
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:489 y* {. A& z3 i! R9 ?; h* n
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    - J+ M' S. X: N: G5 v" G: @# A7 J2 m忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
    ; q# S3 F- J) @  L* v忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
      O9 D4 i; w4 l# @) Z% O0 B' l
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:379 A! H  t: Q# P5 i! @, }
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...
    0 i  ?) B, l0 R- s6 N1 q
    忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07! r, ^* d* ^% O6 @4 w/ o- T0 m8 U
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。- f9 ]8 r3 w# }4 A5 j# Z
    : O6 `' L+ G( b! ?& O
    ...

    1 M2 j) x3 T1 p( z0 q" O* [这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:133 U: B! [  P# d( k" }' {' |& g6 g* M
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

    & o, Q" l# j: ^  z
    8 W$ \) y( X2 n; @《残阳帝国》,我看了三遍了 / Z5 g5 t- |8 u+ {6 Z, n
    ' T& f7 K! v! r0 `7 ~
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    $ B$ v; b; G6 B7 ~7 F' p! T0 o, F7 T. p1 b6 w! t) Y7 l
    渣萱误国
    7 h4 W, X4 d- t6 [' r+ Q8 R
    , {  M! ~+ ]5 `7 }' Y) d/ l1 i) O
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37  Y5 d& ^/ t1 h1 A& z6 G, X+ W
    《残阳帝国》,我看了三遍了 " H# R' i- {5 z$ o2 u

    " K& R- C+ G$ N, o5 y/ c: L- c这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
    8 h- ^; \' l% j/ Y
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。
    - n- @- r6 }3 q; A6 a' ]7 I4 o0 e; o1 ~  |" P/ N
    现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。: B' c; O2 z% [$ ]
    有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。1 a' ?" G2 v, y9 |0 A
    去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    6 G2 d0 p' s. t& G' K3 g4 zhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt& h# |5 L5 _( S. v6 k8 t0 r; J
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:155 V1 d. U( n$ f2 g% P/ g1 I2 M
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    0 ?# W9 O& m9 K( [$ X; g5 r4 C3 Lhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    ( o, d6 x' g! d- S( D7 f只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。4 U4 C) X' ^3 q6 j4 s
    % f! F  t) u9 C  j$ R7 W
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    23 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15: [. g- ?. ~- X6 ]1 E
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。5 }) I4 l- O( C" N, Z; I% q
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    1 N! T2 \' }4 q! n3 B$ i
    这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。: T. `) O% v6 N' q3 q% i
    4 H2 T* ?% L* x! c& A+ M( d! X! o
    当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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