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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 / P9 s; ~3 H# X" w! o
8 x+ l5 J/ R. s5 x, C( U+ {
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。
; p# k5 H* T3 J* b2 X* V5 |, K  }2 m
9 q6 `: Q% _7 d& ]5 h* I这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
4 v2 S) Z" i+ B2 Q' T. T$ [% |
4 \% [% @4 W9 @  ~7 h说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
/ T6 G8 R+ ?- G# Z! u3 R* d  v" D/ V! {: S3 E9 Z
“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。+ O8 m" o  B$ y" e

& r) w5 L9 O5 k5 B! m, J“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
; j# b+ l1 j8 T5 r6 P1 ]
6 D0 B/ m( Q# m3 p* \; B, \  N) M: M5 h( ^
“豹2”使得乌军大失所望
* U1 x9 [5 L! D9 A; j8 s7 M
  i9 N+ s8 X, e3 K' `% @* \( F7 x2 H# i/ j
5 z. G: i1 I8 S. J8 u“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过3 d6 X' X4 c% X. S0 v, H

3 A7 S# j8 }0 y9 d$ a5 _5 ~新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。; V$ J0 C9 K) g" E5 [/ b$ e

. Y3 Q) n# e! m7 m2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。( R) W' b; S7 g
8 F6 A' B, B8 r+ Z
法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。
7 j/ H2 d' C* V
2 f% F0 }) Z9 U* j: F
$ J+ \/ C$ Q% m6 LKF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了2 @7 @: v; a- d+ Y  F; G
! \, ^6 v4 J* t2 r- U& s

  D8 v5 h& d9 ?" G/ q8 k* s( UEMBT看着也像一回事$ i. ?/ l8 N( ^
( w  W# h+ m5 H, A9 h1 ~
这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?
& C0 N0 r3 I4 B$ @( b# v; L3 ^; _  E6 ?/ |/ b7 `
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。
0 t) {7 I! N- Z* t8 u8 L$ J1 R% W3 n9 _6 N! u7 `
最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
: V1 F( b  M0 L: s& Z' v9 v1 C. C7 C, Z% G+ l: V4 Y6 V: v# [# J
从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。) w! {. h- R1 S/ q9 k" ?8 F- j
% n+ F7 E; U5 j; P7 S

: c0 }/ i/ M' L5 E* G+ h英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
2 k4 l% r+ z9 H3 b& X$ F0 i, _6 J
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。2 c# t4 S1 @+ X- _6 E. F7 q4 Q

. F& |) i3 |5 `1 c4 K转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。5 O% ?. ], K# _  ?* X8 b/ q( [/ W
; G- @/ C* ?! g# k) }
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。( _3 G; N+ S1 Q, o9 i4 d

1 Q7 R: h2 s9 J4 i! P: K有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。; b' B- \( n: A' t- _* V7 l" F# |

$ _! K6 O9 Q8 p
, g; `- Z5 N5 fRipshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
. B4 j0 g! A. U+ C2 x: R$ j" f) K9 O8 E) w
有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
1 `) z/ O. W0 f0 ~" c" C8 [
; p5 \; |& r3 L, L: h4 M9 p' I' D一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。
! q5 q  R1 m$ c3 ]
' n2 Y8 ]3 R: y) |: ^2 g有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。- K1 p6 @$ ]. m. V2 x2 v+ S

# v2 h5 t- F, m0 y- S导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。! S! ~- h' Q  C: I! F
  ?7 d  |% W  ?3 j" J

2 i$ i( c: x& Z2 x9 n古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主  C1 J8 z( B5 n: p
$ D6 v8 r" H: y; H+ k" N% t% x$ x
大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。6 t) p  \; r! B$ v/ G9 f( w
6 x) `5 I& D6 t# @
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
2 N/ w$ o5 e& I& S; U
' Q& ?8 `# A9 d) a特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。% [& s/ N3 A8 }) P
( S* r% v, A" Y& k+ C( F7 I: s) o" q
车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。
! i; e7 P9 _; I3 ^- R# G8 ~* p% j$ e0 i% T7 ?3 o: j
无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
. @- l! l7 C! q& A# T# s( G
9 V) |, @5 L3 @  u防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。/ w4 c( [5 r- o1 {/ N" _

; ?, Q8 r: R4 E, V2 G坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
6 R. P+ x7 E( |
: n2 A" z8 b3 D1 U0 ?' {7 ~但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。5 P- d) Y. W+ l. f5 Q% J4 N

- b" h7 J% ?7 x/ S7 X9 ?6 f. w9 a8 @那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?
' @4 Z' ]6 b4 |* @4 V: A: @* P
  D# X# ]* c( G$ q8 M4 V0 _呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。0 q! H/ f; `  @- L" s: D
$ `) U" Y* c! ~
6 Y" z3 q) f% Q9 a
“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的
7 w, |! e# v6 F& u% I* u" ]/ h% z3 O& w
  ]: ~' N! R# f! D& w* U' Y  P1 g这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
    : o; Q% C6 J# V! m. Y锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    ' o* L+ F- s* R! d9 q4 v3 P% P- I下一个课题:
    ' A. E' x* j: q0 H/ V$ Y) ?锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
    " |8 Q- V& r% x6 W1 T3 z
    估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。
    : z3 j( y5 D. G7 C. I8 \. R( }" \" R( H1 h- E4 Q2 i6 E
    另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者

    - Y+ d0 D4 B- Z; f6 |' Y  f* Z猛犸电动坦克:6 l6 b8 m: I1 q  x1 a! F( @, \
    " `! g- h+ T2 I
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !  [' T7 U; L, z3 e- |5 b0 U
      ?# J# w6 R* j: h* A# E# L1 y9 ^

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03
    5 G6 ?( L* n, M; C猛犸电动坦克:% S5 t$ R. g' r+ M
    . r, z, C0 C0 H& g2 c6 P# F$ b
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    - V+ m. d0 T4 i# P5 i& W/ x2 F9 c
    这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04! I; u0 G# v" u) W
    这个太有才了!
    ' Q3 Q/ d7 j& G( ^
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    # v5 k8 L: r* n% U* k- M( d! B2 ^9 u  n7 L% g2 x- x8 j

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 3268 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 2 G6 Y7 I* M5 _! x, u9 _; ?$ Z) E
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    8 F$ ^  F' e1 \1 M/ j0 T2 ~现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    - V, Q! m! |0 i- |7 A' b! e/ W
    : L" M2 h" ]9 h% o# t俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
    $ A2 F7 l2 R* h' Z8 y0 O
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:488 k/ U# U/ V2 O* p8 f8 e; F6 t
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    7 ~* ?2 F3 V4 m) N/ d
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34  `, S  y. A% ]
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
    # @, G+ K& T  b7 M4 ?! n
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:372 m' N' T& s, Y, J- D* w4 c) A
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...
    ' Z6 Y5 W: `' X, x
    忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07
      X0 i7 j' Z% o! c: a- M# M/ `这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。1 b2 c8 q# l; Z2 O9 B1 I. E. \

    8 G$ x7 e9 `4 O4 J8 [$ p ...

    ) s+ C9 G6 A4 y8 s. H3 s8 H这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
    * g- S+ e# L2 ?- J1 c( Z  W% a这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
    8 f, J% \0 s2 L

    1 S& M2 |  |5 H《残阳帝国》,我看了三遍了 . F0 k# b% k' a* M
    " n# ~5 f; _9 L8 `! Q. }1 p
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。0 r# y: P. W$ X  ~$ g1 E

    7 l8 m7 O6 Z& D+ O! l渣萱误国
    - l! B+ W3 E, C: ?3 `" O8 G% c9 X1 N
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37
    , j  [9 N7 \4 n《残阳帝国》,我看了三遍了 ( i) O) ^7 }5 P+ ^+ W
    ) ]- m0 n2 x' Z; i3 B7 m2 I
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

    ! v+ b& v( j9 R( T, ]5 w% \5 ?哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。, H+ v* Y, Z, l

    - I* p/ R# A2 L/ ~! G# b8 s% S现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。
    + r9 i6 }! d* W+ N9 C有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。
    - ]) O  Y, _' }/ |2 X去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    ) Y! G! o8 M* G9 G$ L$ ?https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt' M2 O0 M8 r( p, ?
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15% x- I0 X# P" n' B) @8 h3 B% Y" m
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。# S& p4 R9 l( V
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    " \2 u$ ~) I; [2 ^: p& x- d# O
    只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。
    7 t9 y7 E2 H6 I1 i& }2 ]7 N$ N" K3 k, F- Q
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15/ j6 w" e5 v4 {/ L4 s1 }. ~2 Q
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。4 T" m9 T( v! a+ a
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    5 [# G$ H9 Y2 \3 A, Y这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
      d0 {/ R. R5 K: X8 F. H
    * u% R9 _+ U' j当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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