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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑   [; v- a: b( r9 @: k
) U5 u+ z% K% ^" I% v
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。
1 }" K$ _: j! D7 D" J% q+ z: s: D2 B1 I( h, w# p& N  ?6 C2 `
这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
  G8 ?+ V% y0 I4 _# H& a- ~
' {6 z/ K  Y# L+ j4 b9 G' T说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。9 n' c! S* k. V( R

( n. }  `0 h; x$ y% ~% _“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。3 w6 |, R! F! j0 i6 D4 s

+ ^4 a8 Z7 L1 S2 `; M; j“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
: \( [5 R! j5 p( E/ r
/ m% J5 M, i+ @3 X, f5 J- P7 Q7 p& g$ T5 \- f! v$ R. z
“豹2”使得乌军大失所望
' m; Z" D) X+ }) ~
+ z7 T/ z+ a! D; A
& d; K3 m, z* b! f2 ^“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
* ?8 |1 n% {% Q* R6 L8 D+ a/ z3 o  O; y6 k* R
新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。
7 T+ _( ^. d6 ~' J" C4 C2 C) {6 F5 g! ]! [& a
2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
7 h7 x' X$ b; U) q, B( n, }7 d0 e, a/ W6 s
法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。
9 x$ O/ y. H) y. q0 R8 J( k4 J" P2 R9 L+ C0 L# {& u

/ o0 |9 K, p- _  b5 ~4 h: B: aKF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了) w% b1 A7 x# Q: F

% M* V7 k' {8 s
* }# g9 K  x7 E. _3 V8 P- tEMBT看着也像一回事/ _2 q( o  M$ V& k3 c. t
4 ^) t* q9 t3 d/ b: i
这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?; @) p7 s/ D# J4 O1 L! B

! Q2 Y6 G/ ]! r0 O0 D; q自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。
: p0 L% H  E7 @0 T- g' C* w
" J4 |9 g) C9 X最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
+ P% S6 q7 S+ ~' ~$ J! M7 B
+ |( C7 k$ `: L从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。
" {: J1 V) N; [# F* e6 v* q
$ {7 q. Z1 s$ {$ c) e
5 `' \/ i; R3 c% L英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
" r. Z! \) D! X/ u' x' w
, i( O+ w% j$ q. a3 @; t履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
' i; d  B- s$ x. g4 K) U7 I7 o! K
转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。$ @0 _4 o$ F& L2 P& d. m
' V. _# m+ d' J4 c3 }. e% ~& {
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
; D* ?" q$ x: X+ H2 [
5 K8 D4 S5 n; K* v# ~) p有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。5 u+ S0 g. G6 P3 U/ d
" l% R6 m# |. `7 Q& n! F8 ?1 K

9 X7 ]+ o! n$ w: i7 J8 zRipshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
0 @: s( d. A. v& F* ^+ o
1 N: a# p! K, x  f有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。9 f8 L" |% L8 C* i- D

3 Z/ p/ Z- `& `& p) r3 k) Z一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。* a0 T! `! |& ?0 O5 {# h0 _( w
9 D; K" u; z* e) `! \5 A$ o
有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。
. ?$ e2 u1 A5 @. [/ y" l% ]( b" z/ A; p* Z, W0 e" ~8 Z% W
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。
& b! x- o( K, F3 L1 @4 l7 A+ B- L- W  Y! ]6 E* {; ?2 _

8 ]9 W) j0 f; L# D: S古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主6 ?4 L. N  t5 t$ w+ S& D8 V& b

) Z! ~4 W  o9 }# l大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。+ X% q7 q4 x3 n3 r4 F4 L1 w
0 r0 W) g. \, W$ {) M2 E
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
0 e4 L/ n( U, f5 H! K9 w. i
$ n5 o6 d  |* x- i4 D特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
6 @  K6 i4 r0 ~0 t7 M! N5 p
( P% {- B3 X. E2 Q车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。. @$ o7 Y5 d1 e0 y
" `3 a0 V. s% ]6 |
无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。+ V3 }4 N1 O1 u- e
) W+ j: h- ?3 f# O) q: M9 c) j
防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。( v0 t& [5 f: b9 ?% P. M' ]
- @6 X4 Q( z8 U8 U
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。/ m. i% L+ O* W8 o2 E

. [# x: P9 m: ^但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。
! S2 [2 P; t: i
- t& a+ a3 c5 O, u9 ]8 K6 ?那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?9 A9 W  E4 V0 p# R- l, B# z6 ?/ N: M
( t* Y. W" ~6 X- o  t8 B
呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
! L8 T& P9 b) Z- l; ?* E; ?3 D" r" ?( D- x

# d) V* N3 z; g. B“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的0 J- s9 T7 a, }
! i" t: S/ Y' F8 ^& u
这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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常挨揍 + 10
老财迷 + 8
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 3388 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:; |0 {  Y& @8 b* a
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    % U4 u* i( h& W0 a下一个课题:+ B0 X% f& H& x9 g/ F: M- v
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

    $ C0 l9 D$ v: l0 D+ F  e' c估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。
    : q0 ~, t. Q& W/ W3 E& E) C' I; A
    ; M( ?1 W5 E/ t3 [# Y另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者
    - O6 `. h. i4 E+ n/ h5 N& n
    猛犸电动坦克:' Z; D7 g5 j* C6 M3 b
    ( C9 F3 q& ]; R& ~1 F$ S
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !0 O8 I& O9 }) O2 A6 g2 g% W4 O6 k% f* Z" S

    7 E% A7 ~) ?1 C/ e9 {

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03
    9 ^1 a3 t! E: P; B& P/ v# ?猛犸电动坦克:5 r/ a8 y: w: Q1 d( v

    / P* _9 G: Y( ^+ K) S- j先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

    + v# W  S" e7 u3 j4 \& r这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
    1 Y( x  P' C8 L, f2 n1 q这个太有才了!

    0 ~( C# c: a+ R! [这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。, a4 T* h; N- ]& H/ z, i0 I: t
    . `  G4 ]: @+ t! B

    点评

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:48
  • 签到天数: 3514 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 & `% I) F  m5 J* z
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    0 a2 R+ u8 t' j( Z; U; x现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    - _& W- O  g+ i5 u( r; y1 f( Y, @( I, ^
    3 e( ]- T& ^1 B3 o0 u' S+ Q4 _& @俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态   {; r; a) A! c  m$ S0 J
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48$ b8 P1 n9 A; }) q0 K7 K
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
      T( P1 T6 \$ d* p$ i2 I3 f
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34+ v- N; f+ A/ m5 u# h% c
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
    , J4 i( P# d+ @, @# l
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:375 z! v; g7 v3 Q8 m# G, D- i
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    ( ~5 z* b. u- \忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07
    , f- Q; k) E1 D$ I% @- R! Q这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。2 x8 X# @: @" T/ X3 U
    # N8 C0 \- @% d) s. n
    ...

    6 \4 R7 j& U1 C: l0 k7 w0 j! G这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
    # l9 P7 [# B& U2 r) @# b& G0 o这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

    ! ]2 u$ Y+ H& A- l9 o7 l6 Y% l' F4 c# Q* e. e, R
    《残阳帝国》,我看了三遍了
    1 X* y) o1 N% X/ D, s' h; S" X& G& g0 ?0 }
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    + B& r" {3 C' [% f  V* v, A4 f8 {! Y4 U2 w) W
    渣萱误国
    / s' U2 [+ ?& Q; ?& `4 n( M% F5 V$ e- ?  P! A
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37  p6 i& R$ o& |& @; f, l1 j
    《残阳帝国》,我看了三遍了 , l: Z% q, f8 ?- [  e( M: h0 {# L
    & f! M+ Z( T- p
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
    5 ~5 f% r* I2 k3 {. V* ~. m% p
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。
    . _' V5 v/ k4 x/ `7 r, g& G: g2 B" B  V( d2 i8 M
    现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。, p+ U5 c6 M+ o  T
    有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。
    4 Z( |9 |0 ?/ n3 U! ~: g2 p, z4 p去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    6 l9 p. z5 c$ S/ @https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
    & P# o5 \) W; y
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    : j% J7 C" h0 x, h6 }新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    * t: }6 y, T) X( x2 q9 ^8 Mhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    , D8 f8 e3 j4 h# L; r7 D  d7 v" c只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。. E' B' B/ Y  f1 Q+ H

    * `  M: m# q$ n/ c; a. ^+ p这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
    ) w+ e8 ^* g0 w% ?/ s$ g' q新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。; k% r% h" C3 D4 C$ L5 b5 k4 D# `
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    4 v1 j# d* P0 `% I( r6 h* ], r
    这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。# f) a6 T2 x; H4 K0 G" n' d
    , F  V% u0 N' m) F- p8 s% W  M* |
    当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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