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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 - V9 @5 W8 _/ S5 e6 B
2 I$ {6 h2 x% c9 R
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。
/ \- d% n' R8 r) K8 ]
' [  T% q5 `0 H/ M; `/ u/ @4 E, W5 N3 j! M这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
+ E' M0 N9 z# [! l+ O5 Y
9 [* H  W" k6 [+ M说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
0 `* W+ g& }5 G4 L% i, P6 Y' _& b
“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。7 N& t; [& L" n' J0 ~' O
1 m  D4 Z0 I( q8 [# n
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。4 J& x* g5 e8 ?
- m3 ~" S, ?% m2 P/ K
+ w- e3 X) [( o" @+ V8 p
“豹2”使得乌军大失所望8 t6 J0 I! P  e) D, e! q% b

0 g1 i( S( w( b1 S' |8 ?+ d( l5 p& f6 X  |" C( G- {' U7 |
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
% k! }1 B, d9 b1 u9 u# B. l" k1 n1 s
新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。8 a6 `! Y/ ?& \( D) }
' M& w9 _1 E) g/ L5 i! l
2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
9 `+ x! c2 h. b, i
: {( F. z# t* }! J4 T法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。0 r& Q) A0 n6 X% E5 Q4 m
' I3 V8 r! R! K1 T: _6 Q

" p/ z$ m( U- v; G9 m1 J2 N0 DKF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了
2 T7 y6 [3 D% N1 ^
: v8 W5 |: w9 d3 o, n! e8 L% f1 |0 y& }& C+ @6 L2 A
EMBT看着也像一回事, `$ D: J' A" @) S% z2 k

0 _* ~. y) Z: R. ~这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?
5 p1 G3 O8 J$ v2 T* R% g, r/ R0 |
2 J  _8 W7 f1 L3 H0 J+ u自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。6 Y1 C5 a* Q% K7 f8 O+ d# Y. ~

" {% Z; ]  B1 |% `" f最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
& c$ x8 I* n5 q0 n2 H4 v- L: G% i' W
从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。
" V4 z0 `! M5 P
2 Q# T* D* y7 S9 P; B4 x  L- @
, E3 g2 l- F$ x7 d! r; _. v英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思& v+ Z* r4 v1 _( K
, O. p2 J% ]( p% N; l
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。6 ?  ?" u# f4 E- m2 }- u% B# x

# B  s) u, D  C) a4 {5 j7 V转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。5 o2 a6 u1 {# y7 D* Y

+ i; Z3 Z+ C, u8 q/ }$ F% q有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。3 q; T/ V% i- _8 f% ]3 Q) A6 R

+ ^# W$ d  M4 E有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
0 y/ o6 ^- D% |9 A- z! F9 ?; [5 k: E; l4 b! U  U8 n

" ]$ U/ `4 q( A8 ~, kRipshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
: D4 [/ c8 s& `( ]
1 P) z; X7 y1 w8 j! n) L: I% D有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。  I# D4 }9 f4 s: {0 t$ x
. B( w9 e. ~3 A0 r4 b2 m
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。- L: W0 j1 j- P8 J  J6 E
( U8 {) g, Q7 m+ c2 E; E
有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。
$ m/ S( M! \7 T. a
- w, @0 d0 b, U% K; b6 J. ~导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。, O3 I2 Z" C2 v5 h7 a; s
# d- G; E8 T4 v' d8 p0 g: s
- ?6 V  D& b( `( \& a7 j
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
  L- D& F1 i% I/ W; o9 |& t7 G+ d) |% T
大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。7 v7 M: m- I% X9 J  x
' N1 K5 [. A& _
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。) l$ N' l3 L& |/ q6 t, m, R) i& L
3 V8 _$ w7 L: S4 l
特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
8 Y5 K4 Q5 e& d) l* s5 @/ \2 N5 x
车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。2 g% w2 {; Z: h# r% Y  u
& a$ [8 n" v/ J  C+ O
无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
6 m1 c8 N! o/ f+ O! W; |2 V( N/ S
3 i( W: O: G, d; f5 Q2 I/ t( @防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。3 N5 q: c9 Z( _/ C

% O% X5 q- T! Z8 }7 V- w坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。8 U7 Z( D3 k% W

) P, w" i9 N! M8 @+ S: L2 h/ p但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。
( J: p# X& c# g+ N4 O
3 S% O% ?7 J4 t2 [! y7 P那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?3 M8 ?, |, D, K

# @" b6 d( M. E0 P/ P1 F呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。5 N2 {" U- U2 D' X

# {# w2 }2 b3 N" A+ z
, B9 @' }1 @9 U/ m. Z, q“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的5 Q& `1 A" T; t6 I0 S" s
/ K' _4 F' s! v. N( s
这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3186 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:3 i+ V1 H3 I  V+ q
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    : t7 u0 L) o/ x. S下一个课题:) U* H, F+ ^7 U5 @
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
    * M. h% [7 G6 S" w
    估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。
    ; r5 r& }! c) f  f. f1 c# I8 M5 {/ J+ b) w$ ~
    另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者

    * k0 e5 P3 i6 P: K  C5 C猛犸电动坦克:
    3 O$ s& X& E& o( J$ }/ G
    4 w" ~7 R2 i# U先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !% `( h5 X! L: b! U4 O' w

    6 ~* t# E  q; I, O# @6 [. c5 d) M

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

    评分

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03
    1 @3 F; n  e+ M+ X7 R2 h1 n6 A猛犸电动坦克:) o7 D% J, a& S( r
    ; A/ ?8 G+ V2 Q8 c$ c& v4 A
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    9 W* e2 `' t) W6 u! R6 q
    这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04. P) @( L- L: S0 L9 K# N7 G
    这个太有才了!
    " v0 E/ C! O. Y+ h; d
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。5 y8 Z- U) ]  B4 c& |2 E
    ) R! j! p( H6 A: F3 s

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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3316 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
    0 @6 x0 d6 D. C
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    . H8 y% c9 X" E  Q2 O8 Q现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    0 @/ z* I+ N# t9 i5 g) m7 n9 x6 N! z) j, _% d5 N- B
    俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 5 \7 Z# ^3 T! k9 ~0 U6 |2 T
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48! n) x' x; s- r8 c- @& f
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    5 A; T* r6 z6 i) ~- O* P1 ~: w忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34% d+ T# `; |+ S; p, q
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    + b' q4 a: J6 H: E" dFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37
    ; ?- {) l" f; X0 x' P( JFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...
    / M; d; r/ F* U: D1 A
    忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07
    ( x) e: v1 z( o% I这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。" A- z6 v. Q2 M! u" ~

    " g+ }- l( ~" R  K3 @7 [- r8 X ...

    . n2 ^  y. `& f$ @: R5 o% Z这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
    5 H* p! L8 k6 P" L( O+ R这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了

    / N& x1 `' s1 Q. L8 S! d/ _  p- V  W+ F/ l) s# R  e) q. A/ z; L
    《残阳帝国》,我看了三遍了
    1 }) z9 I2 [8 ^7 Z
    ( z; X! y- {6 a& |: n4 M' u这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    ! ^- c6 L$ [* ^# e0 \, ^
    0 `* z+ ]& x3 F: `, p# F渣萱误国' m7 P' B/ u, C  W

    0 T6 y: j  @! t: K  K/ }
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37- }) V* z+ ]6 h2 n4 v
    《残阳帝国》,我看了三遍了 ( I- Y! v+ c6 I2 e1 c5 j) E2 k

    * ?4 V: T: U& n8 k) R这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

    # b3 X6 d$ @( O% W- o哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。
    / s5 \4 z% i$ k, [$ L" J9 {: g7 ~( E( p
    现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。
    * ?( u6 `$ K: [2 N7 `有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。
    7 c5 O2 V6 H( O6 m7 O, N去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。' w4 @! N$ T5 Q  I, Y( @  E: }% k
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt; ?6 J0 r8 [6 `, F8 y: j
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15+ Y9 Q9 b5 T& _% A. ?
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    7 L( K7 g! }5 P, P- qhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    * r9 Y( x( O1 Y9 B. v' m
    只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。: ~" d6 p! ?. q/ p1 n

    , ~# ]; n) i0 D- ~这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3186 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15/ {6 @' h  t8 z( r
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    $ @/ X3 `6 N/ s8 C( Ihttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    6 ]' E; w1 o( ]* r$ F这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。2 x( Q& b' v9 Z

    - s( A! {+ E, Z8 F% _当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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