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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
& f5 J2 k+ b$ V, f* B1 e$ X; \- ?0 j, S! U9 i
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。
/ x1 e& O' x7 |& l$ e( w; e% @/ ]; V7 w. X' K6 W$ d- |! h
这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
1 a# M- C* N- _4 g% P) X2 \! V! D( ~0 ?8 _* b) l
说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
' P' ~& Q, s6 W6 |6 [
# Q# Z7 m* C$ Z& N& V“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
/ ?) ]# H: w8 l  h) Q$ X
# r8 J- i  Q$ q: j7 S0 F8 z1 B“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
' H! b9 H2 b8 V: |7 R2 r& F6 V

9 M8 U* Q9 V/ t: I“豹2”使得乌军大失所望
9 ^' J% V: S/ F8 I& F. Z* ?" @
+ l' w% `- W6 a+ g- F$ I0 T$ [* B5 }4 G
“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过- P( ]4 o1 x1 C

% m2 y0 V8 A/ `0 Q$ @4 J新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。
  I1 t/ t6 F4 x3 n) J$ Y. C% x0 y5 Y( k  \  j+ c
2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
. ~( p) c' V4 ~$ A
3 u# }$ p1 O5 k8 b8 \, ]. J法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。& ^0 K% j' \. e6 v% u
, L, ?+ s/ s" T

; E; ^% K  y1 R' xKF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了9 p9 I" ^2 N  o8 H7 e6 ~
( O2 H* q/ y3 _' b, r% _/ F5 r
/ \: X8 d! |- e4 p$ x: B# M
EMBT看着也像一回事
, n( m2 S( s; L2 g: S: |4 _
% R1 G, y7 m1 |4 O& g5 |这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?
4 r$ R& x+ q; n, X$ E- G: r+ F# N( V3 c4 |
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。
0 }9 M  C5 I+ B. Q1 K" Q# T; E# Z( O' i' G0 K0 g
最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
7 O  J7 f5 S, w4 F
* m/ D( @" T8 U5 y7 T" [+ T从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。% l! T1 W2 ]5 Q

0 O5 X+ J1 X! Q
2 ]' Y- {# P! E" g英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思4 o5 B0 w+ A# D/ V1 o

: k) x. |7 k0 J% B履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
# J: t1 @  d% d3 i/ d
* }1 |" i& L. o) G4 a. H转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。
1 J. t  n& \5 y# @  D) g$ S( }9 A" a) f: m% T, ]6 E. E9 l1 B: _4 S
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。: Q" D9 X& s* ~6 n  }8 U6 p
/ a4 e7 q% a* S0 d
有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
% e/ m1 _4 H* G, @" l
  Q5 G6 R# M; W  W5 C
8 a% O9 B# R$ @3 I$ D- ^& K, \Ripshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途7 v6 n) r) N5 _/ r3 v2 f5 X

( l5 A7 @9 }" d5 H2 `有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
: z+ X# R4 }+ p) T; }6 }) ~& M' D. v  T
6 L+ X- y+ \5 D. }. B一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。
) L! [6 l; s. U1 J5 Q1 t3 |# F' X, r. w# N/ d
有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。
/ I. g, E, r- N2 s* c. R1 U" W3 @5 S$ Y
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。# D' b1 C6 }/ y9 N- q/ V! a
3 \9 I1 h/ i& N% v/ J( N

5 ~# a. C0 v/ e% n古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
; n/ S# K- m1 j, D  T# o
) Y5 \8 f! Q$ @  c6 f& `5 P大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。
* T" Q3 g' f' j+ W# t( Q; T
. l8 ^: |3 l* q9 z# S& ~一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。  X1 ^* i1 k5 U7 G

3 X8 x& s: O* m$ m; Q; E3 ?特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。) E3 ]; W* _+ o4 z. u
6 `, K3 E$ r4 G1 j) @5 h$ }
车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。
) M" D- V. p; _8 y5 W
8 S' s+ R( J- @  o1 w0 R+ ]1 p无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
6 L; i1 n3 C6 K: _* R
$ G0 S$ _( t' A/ r4 M6 }; W防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。6 C( N7 w2 m% F; D/ x  w

# `; U, T) I8 \, e& o5 V! F坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。5 X" B8 @  B3 A/ o

/ B, w3 {! ^# e- ~但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。
: S& z) f  T( c  W/ R. o9 R
5 {/ O) {; \- D$ J3 d2 x9 j4 l那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?0 L: l! a* B4 C6 ~* S' y

0 }! ]7 w: d. K# ~( r4 l呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
  V6 U, `/ [3 K# V' Z7 U5 G
  s# f& Q8 }) A( R, M, t- }, f1 f0 U: r: e# V
“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的' D5 Q; I' g& O: D+ t9 p0 E4 z

% {: l) s8 Y9 t7 n5 w这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3388 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
    7 @6 Z1 {3 k0 b2 T锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    . W- \, Q, z- @4 m- z+ c下一个课题:
    0 K% \  p9 b, J3 {- o: `锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
    6 S* D! {# `1 ^: S. r# F2 z
    估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。# D. ~) Q8 {4 B6 w/ h, t" l

    ' X/ D( z. h, q" z) f7 L另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者
      N7 D2 c+ k/ _8 r
    猛犸电动坦克:" L( j- K  R4 ~. s' ]

      }8 J/ M' x% a- n+ E, w先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    - \' F) d4 g; z1 u. J: n& H: g. M0 u, c8 n* M: S& L

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03. G0 O# K" B2 E* B
    猛犸电动坦克:
    2 y# A* r0 k4 p3 D- r5 y) x" P' r
    : B- u" n& I0 \1 q: p1 @+ L先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    8 ^0 x+ A! n2 ], T5 k$ a. [. @1 F
    这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
    6 E" ?6 B5 Y2 _这个太有才了!

    * q; n- c. l2 [' h+ d这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。4 m- [8 A' l2 G# q* u- `
    7 `* W$ G; p! f8 c

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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:48
  • 签到天数: 3514 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 1 Q- b* x' T6 U& z( x9 ^5 e% G
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    2 V, j* c) Q( u% g$ m% Z9 _现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    5 [. Y$ ?$ Z* s

    8 n0 P" j; W/ b7 c$ Q$ h俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 0 a. i9 j4 S# [, d& g5 \
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48
    1 t+ }1 R3 F  C) }6 q* a; W现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    ' w% Z* a% \* f忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
    3 i; |! Y; Y" N( V; H# ~* @忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
    8 u( ^$ g" `: g# @, x9 H5 k
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37
    2 ?: d; K6 [+ w+ ^: |FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...
    : J) c+ a# L* e& t
    忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07
    ( s- ~% i' B$ s/ [$ K7 X这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    * t( _2 ^) C' s' k' a# {6 M6 s1 }$ f# W
    ...

    & \3 w' S  M) E9 K8 F8 t这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
    & O( S8 y" ?4 h$ a这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
    3 o2 t; M6 Y# s; V

    2 \6 I/ ~3 w3 T: x- {; y, x《残阳帝国》,我看了三遍了 / G8 O4 e& f* Y. \$ M/ L
    ! ?% H3 e5 k, ~4 z- V- t8 [0 M
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。; b1 x  C2 A9 @$ a( g8 R

    4 x, g3 r5 X2 }$ O" l& i渣萱误国3 g& c: q: u" u' U" a

    7 V0 U, W6 [! N: Q% }3 }3 l; d
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:374 r7 o* n: f) V) h& ]& M
    《残阳帝国》,我看了三遍了
    + T5 T/ {1 ?4 ^  q* b3 ]; M5 h( {6 s; v& ^% ~9 ^- n
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
    1 B* T" @, V) h" i8 x& |
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。- V' K8 B" ~) M! f

    6 a1 G# S2 H% {! ]/ i现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。5 B- s+ U8 y* S! `  m* T7 K% J
    有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。3 M+ a4 ~) j) l; e& k& L
    去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    4 a4 T( s6 C+ a# o+ ]; [6 Mhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
    , O  A7 y' F- E' R
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    7 H" ^: j; L0 N# @" y0 d- v新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。! ?  s* F5 [/ w1 v8 w+ q
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    8 q7 z) ?8 a" W' p  g, W, x8 D3 L
    只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。
    ' |6 N: B3 ?, z: C0 j
    9 H* u7 \6 y# R7 C# d$ J: Z5 i2 t8 `这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15% ?) o9 d8 k. _
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    ) T5 @2 g. t7 S" Z2 W" ?https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    : p# z! r. d/ d# h8 j6 f+ v这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。9 T$ i4 b& d0 j+ r: B7 }* J

    - z; _* q$ a$ [当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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