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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 5 f  R" s& Y8 Z5 e- L( {( P( p

0 Q# B" |" |9 B( J! g: c# A; Z乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。
$ U4 o9 @% A' q- A, Y. ^% @/ `4 |
5 T2 Z" {/ Z+ P) ~  y: u) S这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
+ `" S9 m! D- k! r) Q  A
7 \4 d* l5 ?1 d$ O! h4 u说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
$ _' N7 ?8 I7 D- F4 f1 A% h) a: n5 f; g
“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
) M- h: {3 d8 W$ R& r/ q* D
& y6 q3 G  {; k. n& |/ [  x“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
* a8 u* |2 B9 S7 M
4 U) I0 ^4 U, Z7 _
' r3 g; }2 }& p+ [. d; `6 i8 Q“豹2”使得乌军大失所望
% _: c% w  X3 v6 M# t  u* y! O" T' I6 j6 F

: i/ _4 k) {0 w" u! F/ n/ y“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
% B1 F: [2 a2 v4 g; _+ f0 A& I& w2 G7 H6 x" _
新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。) x3 \+ c  j7 M1 J. m4 E

  j  Z1 T% i! n2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
# U1 J8 v6 ]' [! W# p8 V! t! a" T- _6 S' L  U$ [
法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。( e7 F* W. _9 Q/ \5 ^
) `4 O& X5 o! A8 `

4 g% p8 _8 i; lKF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了; ^6 O, n% b# g8 y

! M7 }9 x2 N. z3 ^3 r( b/ m8 j" A5 }9 g2 q1 _+ D
EMBT看着也像一回事
) ?; X! n8 D! y; S0 E( R& r, }- Y: _5 t6 v1 u& \1 c/ S' x
这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?9 U" ~5 |& v) s/ W

4 E" c+ Y+ z$ A4 Q4 O自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。
& a! H/ a* c: V1 K+ p! k" w& W( k9 _8 K: {' F
最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。5 f; ^( A7 P/ M. {' n
) `* d  X: d0 `% S
从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。" e0 ?2 E' v. l( u, v' D" e1 o

% A' [5 o  w% h* v# w( i. h, ~% j9 J4 Z- g9 s  o, }( {+ A
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思- u0 Z0 r6 [, k; b" k

0 W2 c& w0 h0 h2 U9 B' M# P履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。" n" ?/ M6 y, h5 T' k

1 s0 ]" E$ Z/ e3 P* ^2 F转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。
0 y' ?# f% z3 J* b& Z" q% K. Z& ^" F# W& M& j( U( t
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
3 U* Z3 M9 ?% J5 f1 ~; F% z+ T  P9 @. d' d2 |1 j
有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。3 Z5 I; \: v1 ?, P  H

- K; n1 v( `. ~3 c9 x- w7 N
! B; b) G% i$ |/ Y8 \' r: TRipshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
( H' K, y! X* j( M/ r, o
' e0 s/ t8 t" f2 c有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
/ a4 h& i2 Q/ t0 ]
; X1 K; r- ^/ A, X一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。8 s3 F, Z8 y  N
+ s# N' L, s  ]* a) v9 K& n, Q/ J
有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。9 @1 J4 z0 i3 p2 o

2 s. p' y( R. M0 G7 h  P* _6 x导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。3 a4 y* O1 ?, S5 Q, k
0 B: r( N, _6 F$ I8 e: Y' y2 f
2 z* ^6 k( G" O
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
: N9 V! U$ w( h/ `' y% r+ M
" W$ f+ ?% A1 k' b& l大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。' y- @; Z9 G# ^* K# O

+ W, t1 m0 M  s5 D$ g4 }$ }/ p一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
/ M+ I- j% k1 |1 `9 ?
' N7 E; `  K  J% @( }1 A' ?# @特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。# S0 a0 d2 z$ j: o' ]  B
& r5 g7 O6 n! `3 a# A7 t8 l
车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。
  g) ^5 n$ O0 T- n; g
# o( L$ W, F1 W! [2 x( Y  G无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
- V8 {( I  U3 |0 |- Z1 x  m* R! ?; U9 Y
防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。6 Y) D8 j4 k4 U* D
6 P/ N5 U3 G/ f
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
; g9 h& W1 W- ^
. [& b/ Z+ ^/ E: X5 O* T! _但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。" j/ e8 z5 G: x8 V" G* p
$ D* G# E' J+ m" b% D
那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?
3 _; ^* N0 X$ k0 J) c" M+ [/ ?! p0 Z6 e
呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
6 r8 r4 E: Z, N3 w, [$ i: h* ^
( {! S3 {- d2 V# g; M4 w, U
! @* v" w0 Z/ T) D0 n“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的3 f: o# I* F+ }; J' ]

9 k7 O) ?! {$ U& [1 Y这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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参与人数 6爱元 +62 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 3282 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:4 h$ S8 V+ Z& `
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    + W, Y' Z' r  r3 l# I下一个课题:
    * Y- Z- ^  O- _# k9 V( e锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

    3 Y: ?: k+ S, v6 E" g8 s1 J- D估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。! i# ]# ]2 O0 p

    " p9 F( M$ \2 k. A2 S' W另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者
    / O2 a* N8 {; n; J
    猛犸电动坦克:* h2 }. p; T* P' n$ N
    # F: d  j! L6 c3 E
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    7 _$ L" S. D: m6 h5 m. y( v* L0 Z/ V5 u; n

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:032 X3 m4 L  `5 q) n
    猛犸电动坦克:$ S$ _3 U/ T) |/ e$ B! ~( z

    / R: z+ \/ P# |4 p4 o先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    1 ?& A$ ~+ f( w! B) B6 }- w
    这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:047 R4 v6 K( e# C2 a% O# d" G& G" I
    这个太有才了!

    . ]5 {, k) j) Z, {5 N. c0 `这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。/ M9 j1 \$ Y3 }# g. T
    0 M: g+ D1 E2 y/ x4 F" @% I& x

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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:04
  • 签到天数: 3420 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 % Y1 |# j; [% P. y
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48* n% U: _' s1 ]" w& V$ e2 E$ J
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    / c/ b* m0 O5 q
    5 H* S# b+ \$ ]! t7 _# Y0 {/ ^俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
    9 J% _9 m+ B% U* o' q+ p- M6 H
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48
    ) X, W# W; p0 O( J3 O现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    / R2 w9 ~( i8 P6 y
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:347 n, X, Q) H2 K$ s
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
    5 W  d& q6 P( g9 i
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37  w9 W% {4 c% i: B+ \  L7 F9 N2 `
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...
    & Y! @0 v. b: L/ f
    忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:074 ^  d& C# z0 _- a7 A. m
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    0 n* V- V3 h- p* T1 d4 [
    0 ?  w  i# n- ? ...
      H  J, T3 T( P& L! B0 K
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
    3 o( {) I) H# b" Q/ t这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
    9 k, L% f! m2 H
    6 u2 V- L( [1 }
    《残阳帝国》,我看了三遍了 ' v9 x. n& s  J5 J
    9 u5 \! ^) ^7 o7 u7 q" I. S
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    # h5 A  _$ W8 Q4 L( @& L) P* p: H- I1 x6 d
    渣萱误国
    ; ^* t, z. A2 v$ D1 s! v4 M# y5 L( [" l0 h. v3 Q0 t
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37( ]+ f. Z. D2 k/ l
    《残阳帝国》,我看了三遍了
    7 {4 N9 {. [7 [- L: N0 Y1 ^8 f: l1 ]& I
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

    . r+ r6 _! ^. D哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。5 g8 J% z$ w9 M$ |+ ^, t

    , x: W5 o' Z; ]7 o8 n现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。
    5 q' ]1 c; k$ q有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。
    1 B# n# g; H0 |去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。% ?2 _! ~* Q7 J1 V  u+ Z* B
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt6 Z: L7 i  g- ^2 f; A
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    * i' i: L. p7 v5 S% n新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    & C  ]* r& [* \$ S% ghttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    , P) `5 f  W( S! a; ]2 f! r只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。
    2 \( X1 F8 O8 J) v( X( Y3 `4 l+ M  @/ }& [6 S& n( }% O
    这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 3282 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
    6 y) i; e3 Z8 K# P% ?新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    2 \6 P* R+ y$ y  H' [https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    ) X/ N/ q- S7 T; E! x这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。0 z+ w! }& H3 @  b8 G5 Z( q9 T

    " i. T" N# o( P. Y. {; S/ b5 j, q当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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