设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4301|回复: 61

[时事热点] 俄罗斯真需要占领乌东和克里米亚才能保护安全了

[复制链接]

该用户从未签到

 楼主| 发表于 2023-6-2 04:00:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-1 20:59 编辑

欧洲首脑在摩尔多瓦开会,泽连斯基再次要求批准乌克兰加入欧盟和北约。与欧美领导人几乎无条件支持一切乌克兰要求相反,在加入欧盟和北约问题上,他们低调得多,如果不是悄悄地反对的话。

乌克兰战争打了快一年半。不管俄罗斯是什么理由进攻乌克兰的,现在俄罗斯的安全还真的取决于继续占领乌东四州和克里米亚了。

这些地区的军事缓冲区价值其实是次要的,主要作用在于阻止乌克兰加入北约。

北约第五条规定:任何成员遭到进攻,所有成员都要帮助。这其实主要指欧洲,美国在亚太遭到进攻并不属于北约覆盖范围之内,所以911之后把北约拉进阿富汗是牵强的。不过阿富汗是软柿子,北约对出兵没有太大心理障碍,拉进去和也就拉进去了。到台海冲突,这就是另外一个问题了。但这扯远了。

在欧洲,北约第五条是肯定适用的。也就是说,乌克兰要加入北约,只有两个可能性:

1、乌克兰放弃俄军占领土地,单方面重新划定边界,现在就可以加入。
2、乌克兰打到底,把俄军打出2014年边界,收回包括克里米亚和顿巴斯的全部土地。

另一方面,不管是哪种情况,一旦战争结束,乌克兰铁定加入北约,这个以军事对抗俄罗斯为生存理由的军事组织就直接骑脸了,出发线离莫斯科只有500公里,比希特勒发动巴巴罗萨作战时近了一半。俄罗斯的安全态势将空前恶化。

这样看来,死守乌东四州和克里米亚,确保乌克兰领土的分裂状态和战争状态,反而成为不使北约直接推进到俄乌边境的最有效办法。

北约可以修改第五条吗?这样乌克兰就可以在国土分裂、战争状态下加入北约了。但这样,北约也就不成为北约了。

乌克兰可以放弃乌东四州和克里米亚吗?这样乌克兰的“民族再造”的基础彻底瓦解,乌克兰也就不成为乌克兰了。乌克兰没人敢划这条边界,欧美也不会让乌克兰这么做。这不光意味着乌克兰政治破产,也意味着欧美政治破产。

乌克兰能如愿军事收复乌东四州和克里米亚吗?这在可预见的将来不可能,或许“永远”不可能,这里的永远至少三五十年。

如此说来,俄罗斯死守乌东四州不仅确保不至于输掉底裤,还是避免北约骑脸的关键。

换句话说,俄罗斯还真只能永久性占领乌东四州和克里米亚,才能保证乌克兰不加入北约。可巧,不加入北约正是俄军进攻前的条件。现在意外地通过完全意想不到的方式实现了。

只可惜了乌克兰,要长期国破人亡了。

至于乌克兰加入欧盟,本来就不是问题,战前普京就没反对,反对的是乌克兰加入北约。

问题欧盟不干啊。被占领土地不是问题,但按照欧盟宪章,乌克兰一加入,欧盟有义务帮助乌克兰达到欧盟的“指定生活水平”,这不是哭着喊着往自己身上背大包袱嘛?欧盟没那么傻。

甚至可以这么说:乌克兰加入北约了,欧盟都未必愿意接纳乌克兰。

加入北约不是IF的问题,是WHEN的问题。只要战争一结束,边界一划定,乌克兰铁定加入北约。就为这,俄罗斯也不想战争结束,就这么耗着吧。

评分

参与人数 8爱元 +74 收起 理由
常挨揍 + 10
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
老票 + 12
johnsonjian + 10
蓦然回首 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    发表于 2023-6-2 07:55:59 | 显示全部楼层
    千言万语一句话,演员加油。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 2700 天

    [LV.Master]无

    发表于 2023-6-2 07:56:24 | 显示全部楼层
    这就是小国的悲剧,不要指望冷战时期被两边拉拢的美好生活。
    那从来都是时代的特例。
    现在只不过慢慢恢复常态罢了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-6-2 22:45
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2023-6-2 08:14:47 来自手机 | 显示全部楼层
    今天早上听BBC 的news hour, 泽连斯基用带俄语口音的英语要求欧盟和北约立即接纳乌克兰,真是很拼的,但是战场打不赢,一切等于零啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2023-6-2 08:29:08 | 显示全部楼层
    征久仁 发表于 2023-6-1 18:14
    今天早上听BBC 的news hour, 泽连斯基用带俄语口音的英语要求欧盟和北约立即接纳乌克兰,真是很拼的,但是 ...

    他早就在央求了,但北约也早悄悄摆明态度了:不是现在。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2023-6-2 09:17:44 来自手机 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2023-6-2 08:29
    他早就在央求了,但北约也早悄悄摆明态度了:不是现在。

    彻底打赢或者彻底打输,反正不能僵着。否则乌克兰就没有确定的前途。
    欧洲不能进口俄罗斯能源,美国能源大量出口欧洲,结果就是美国国内能源价格也高涨了。
    从今天开始,俄亥俄的电费开始涨价百分之二十八。
    https://www.nbc4i.com/news/investigates/aep-ohios-rate-increase-starts-today-how-it-will-appear-on-your-bill/

    俄乌大打,我在美国也在跟着遭殃。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-19 21:48
  • 签到天数: 281 天

    [LV.8]合体

    发表于 2023-6-2 09:26:44 | 显示全部楼层
    乌克兰算什么国家~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:45
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    发表于 2023-6-2 09:46:46 | 显示全部楼层
    战场上打成啥样,边界就会划成啥样。至于加不加入北约,要看乌克兰能不能撑住,撑住的话就可以加入,如果一两年后战场崩溃,那停战条约怎么写就随便俄罗斯了。乌克兰现在的战争完全是靠欧美提供资源打的,不知道欧美可以为了他们心中的道义撑多久,啥时撑不住了,乌克兰现政府就完蛋了

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-6-2 22:45
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2023-6-2 09:51:50 | 显示全部楼层
    二毛加入北约和现在比有什么变化呢?

    北约派兵和大毛直接开片儿?上核弹?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2023-6-2 10:33:33 | 显示全部楼层
    料理鼠王 发表于 2023-6-2 07:56
    这就是小国的悲剧,不要指望冷战时期被两边拉拢的美好生活。
    那从来都是时代的特例。
    现在只不过慢慢恢复常 ...


    本来二毛可以过上被两大集团拉拢跪舔的快乐生活。这种生活也确实享受了几天。

    但是架不住人家就是像活成一个活宝的样子。

    于是,如您所愿。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-6-2 22:46
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2023-6-2 10:36:33 | 显示全部楼层

    感觉乌克兰人的舆论基本是:

    俄罗斯快要崩溃了。
    我们快要赢了。
    自由广场上又有新的俄罗斯坦克展览了。
    我们又在反攻了。
    只要我们打赢战争,战后一定能加入欧萌。
    只要我们打赢战争,战后一步迈入共产主义,啊不,发达国家啦。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2023-6-5 22:32
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-6-2 22:46
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2023-6-2 10:52:26 | 显示全部楼层
    semtex 发表于 2023-6-1 19:51
    二毛加入北约和现在比有什么变化呢?

    北约派兵和大毛直接开片儿?上核弹? ...

    按照北约宪章,上核弹未必,但直接开片是必须的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2023-6-2 10:55:20 | 显示全部楼层
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-6-1 19:46
    战场上打成啥样,边界就会划成啥样。至于加不加入北约,要看乌克兰能不能撑住,撑住的话就可以加入,如果一 ...

    现在就是各方对终局有太不相同的想法。俄罗斯已经想就地停火了,乌克兰要回到2014年边境,连克里米亚和顿巴斯都拿回来,法国估计回到战前就能接受。

    看吧。马克龙要召开乌克兰和平峰会,中国会参加吗?我看最多就派个特使当观察员,老大亲自出马的可能性无限接近于零。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-6-2 22:46
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2023-6-2 11:12:01 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2023-6-2 10:55
    现在就是各方对终局有太不相同的想法。俄罗斯已经想就地停火了,乌克兰要回到2014年边境,连克里米亚和顿 ...

    大毛现在不会想就地停火吧?现在就是一路打下去,把二毛打成内陆国。
    现在停火,制裁不会少的,无人机超限战不会停的,停火就是给美国欧洲解套。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2023-6-2 11:59:04 | 显示全部楼层
    semtex 发表于 2023-6-1 21:12
    大毛现在不会想就地停火吧?现在就是一路打下去,把二毛打成内陆国。
    现在停火,制裁不会少的,无人机超 ...

    大毛现在最想的就是就地停火。

    再扩大战争的话,国力就要hold不住了,内乱起来,可就是普京压不住的。

    在战争初期一鼓足气拿下敖德萨,还有可能把二毛打成内陆国,现在不行了。

    评分

    参与人数 1爱元 +12 收起 理由
    landlord + 12

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2023-6-2 12:38:21 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2023-6-2 11:59
    大毛现在最想的就是就地停火。

    再扩大战争的话,国力就要hold不住了,内乱起来,可就是普京压不住的。

    “百年变局”。如果这样大毛就HOLD不住,那么以后就上不了台面了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    +1: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-6-2 22:46
    油菜: 5 给力: 5 +1: 5
      发表于 2023-6-2 21:25

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    老财迷 + 8

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-12-19 21:48
  • 签到天数: 281 天

    [LV.8]合体

    发表于 2023-6-2 15:17:25 | 显示全部楼层
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-6-2 09:46
    战场上打成啥样,边界就会划成啥样。至于加不加入北约,要看乌克兰能不能撑住,撑住的话就可以加入,如果一 ...

    欧美啥时候为道义开过战~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2023-6-2 20:32:43 | 显示全部楼层
    俄乌战争长期化对整个欧洲都是拖累,甚至对美国的战略资源都是巨大的牵制。对中国而言,俄乌战争不结束,俄罗斯的国家安全得不到保障,美俄矛盾就不能得到根本解决,中俄事实上的同盟,中国对中亚的战略拓展就都有保障。
    这种情况在资源上不能长期维持,最多维持三到五年,欧美就会压着乌克兰的头认一种局面的。而如果乌克兰加入北约,俄罗斯还是不会停止战争的。
    我认为合适的解套点可能会在美国大选,中国解放战争,欧洲主要国家内部改选等,目前看最合适的可能是美国大选,美国自身需要转变资源配置。要是等台海真打起来了,那就是真的呵呵了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-6-2 22:46
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2023-6-2 21:21:00 | 显示全部楼层
    史节 发表于 2023-6-2 06:32
    俄乌战争长期化对整个欧洲都是拖累,甚至对美国的战略资源都是巨大的牵制。对中国而言,俄乌战争不结束,俄 ...

    美国也已经路径依赖了,即使共和党上台,也很难就此甩掉乌克兰。现在在欧洲收缩战线,符合美国转向亚太的战略,但不符合欧洲利益,必将丢掉……所有……欧洲盟国。在这样的情况下转向亚太,日韩澳印都不敢放心。美国不能承担这样的代价。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-6-2 22:46
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    发表于 2023-6-2 21:34:47 | 显示全部楼层
    出发线离莫斯科只有500公里,

    要想增加纵深,大毛家还得努力啊,要把乌东北拿下一片来才行。看样子,俄罗斯没这心气劲
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-3-28 19:26 , Processed in 0.055289 second(s), 33 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表