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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
  x1 I; W/ v- y1 i! b  u  A4 `
. ?! ]/ a' r( K4 h- ]; ]! o朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
4 \8 j+ y5 I& k3 r3 V! ^. c/ M+ L! z  M& I% Z% ?
德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。- R6 N1 Z7 n$ _" k6 i$ z: o

% Q& u9 K, ^5 n" o6 J& Z1 ]看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。( S* G# d5 n! ?. P% l, t" E

' q; ]9 ~  |# Y) G这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。9 x6 \) V. a+ @# {( \
4 U9 o, r5 m% m
美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。" u3 Z& W8 u/ A3 v5 g0 u5 _

" R1 p3 z+ a# X8 @; w# b& a但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。; Z% i0 c+ T0 I

2 ?+ g# r7 W1 r; o; j2 v俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。9 e# I& t" u7 R* h% O% s/ p

5 z1 P' R: O1 X“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。$ W# ?8 V) t7 c5 E
/ L# \* W: P4 ?
西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。
/ \3 ~( U8 f" U) M# _( B6 `
5 X; N1 _/ r; K; g5 b, z- N6 b说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。1 l4 I9 K4 y4 a' x+ B% N" I

. \: c" q' H, }" Y  k9 e4 b但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
- H6 o3 \2 L4 \( j- I" i/ g5 ^4 V' `  G4 e/ H
从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。$ e; g2 a1 A: r* B5 `
+ ~  a4 U, F2 e
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。' c: g/ I4 X3 t9 c9 D8 R/ G6 ]

  ^. p: y& l1 e4 _; ?8 f对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。) s) D; S3 B6 V6 k

3 {. G9 L8 n& O! [+ O. a- U换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
! A' G% Z- [- T& }4 Q5 X
- s0 ^/ F; b9 E" D! l但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。
: r1 _1 H2 t* @
5 Y8 F2 v% U9 S  n在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。% p* Z* t) o7 `. V, p/ v' ~
! S! T% M- |6 W# c; o
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。
* @1 y0 F& S1 K
3 C& G. F/ ?4 ^美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。& G. C7 x; n; w  a5 x

* f2 O* h5 A* D( r$ q( F2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。5 i- C5 p. q: k8 a9 b8 {9 ~1 ]% S0 r
! |0 b2 \$ U) E3 x1 `/ R% r
当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。1 W/ y2 V- @8 c4 @2 _# X  r
( k& o  z# E) C5 M) j  Q
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。( m- H3 y! |) I6 r
7 \" ^7 p, p& @# W- b
乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
* \9 v5 K/ _. Z2 |1 ?. c: j* R6 z( i2 K3 u: l( E2 E" t+ r* p8 \4 y1 b" F
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
3 v, [5 T' `: Q8 h: O. g: o8 F0 K
4 a0 g3 y* c5 I% z) t- R4 _8 G5 |4 p- n这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
' B3 V( D" i7 d/ Z9 ~& r8 a2 q, R, J6 m1 F3 x5 n$ x% K  |
说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。0 d- }& P  `  Y
/ h  ^& K/ f( a8 u3 w
在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。
0 B& w* ]+ y, L* M- \# l# |; K- O+ _+ z4 s- h
在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
$ D1 e2 _9 S2 i; W+ s6 a- s' I) S, B* g! \
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。. a# H; |1 E+ g6 G6 c
3 e) L4 ^1 G8 b" u2 Q
现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。
" G: C6 z4 m* r

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  • TA的每日心情
    衰
    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”
    ; D  U  f5 |2 s. m& I6 k+ o/ u0 ?8 S- t) T" M5 X
    “1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3451 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    ( a4 q/ B* c$ x4 i) n+ S" m: `% ]. K# |4 J5 Z4 s
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25
    ; u" g' d' v4 i# C1 E微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...

    ' N3 _" N7 `5 I% G哈哈,笑不动了
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
    + i: F6 ?  C& t, U; U+ p这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。5 [: o0 @7 y& X5 v! [' U
    , C6 F3 O# t2 J
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    . ~. J9 P' \) F0 t, D布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3451 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
    5 C  n. {' k1 V& v& U, X% c布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...

    ( }) P/ Q% y  r这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 4.6 油菜: 4.7
    油墨: 5 油菜: 5
    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2023-1-26 16:05
    油墨: 3 油菜: 4
      发表于 2023-1-26 11:42
    油墨: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
    8 {* B* d+ u" {! D4 V
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27' [  `4 n0 z4 l
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    1 `# B  n$ J  G8 v( Q/ h1 Q' J5 z* _! A; V; q' ~) b7 B4 @
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    " t' R0 V5 ?7 y8 k1 S. x( ~, ?" p3 r7 c5 [6 O3 @* v) P% ^$ f
    无人机加末敏弹。。太狠了~' Z& H% `2 A: P4 G& n
    ' ?, Z# k, ?0 ?% ?4 O' w1 ^
    原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑 ; U4 v1 G/ Y! t6 z/ f  a
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
      ^. {( G! C- r$ {) C- B这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    . `) u; N* V: ~0 `5 V1 k/ J: O5 u! m
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    9 y6 U) h9 _+ m7 J7 f

    " q8 {1 X4 O' u+ X0 K或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。5 B$ [+ u# s2 z3 @

    : O- B8 u' G  k% K% J7 p- ^也可以用小摩托+反坦克弹头。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3451 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:402 R5 h" r2 y, {7 V& b; j- w
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...
    ( i2 T4 c- o: M6 B
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。
    2 }- ?' k* ~- a% a- m/ Y5 n8 g* o* e/ t; p
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51$ S* r- ]7 b$ K, S$ N# g2 d
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

    - J) [3 _" y; U5 }+ z1 ?能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    $ O) c5 G* G* B1 `+ W& f6 d+ U7 |4 b% N这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。6 K& G9 g' a0 C1 q! _* b: X" t
    3 F( s, f7 \3 h
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    ; k4 ^8 P0 B1 b8 F  `
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3451 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46
    0 Z% ^- @  O* t" v. J6 y直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    / g* R% B0 H! T4 O/ n
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 12:21
  • 签到天数: 1643 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    - L  l* w9 e/ z9 M# F. _- n/ f2 L. d. U! Y9 \
    德军夏天进攻,苏军冬天反攻。 ' T6 a5 x4 h8 Q3 f

    & @( w- U( N% \$ p2 X% f. {当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18- j( X$ v4 J5 m( K( a( c
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 & \' G- B+ ]* W6 |- }

      b1 z: }$ [: C! d) O7 k) `6 q德军夏天进攻 ...
    9 I5 v4 w  f# G
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:34
  • 签到天数: 3851 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48, a1 h; ^* _$ R. M0 z, X9 G
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

    - N$ L7 n0 t$ N6 P4 M1 N4 j0 ]乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27
    2 j0 P- q  e- P2 a% F3 Q中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

    , ~8 M( C+ s2 c' k& j. a态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

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    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 12:21
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    , `# L6 e; q( o毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

    % w$ v  g# w" [) g库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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    衰
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03
    * G( B! Q7 Y" w. d. ~! [8 @% P' J库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

    9 e. A/ ~& X" N* ~0 ?/ T9 Q3 P苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48
    $ C2 b% t( \+ {" A* q& F$ a态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    % f) R/ O4 y% A& y' m6 D上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    7 y' }, k  U! n- x0 M' `( z3 x: X0 K2 N. j/ f/ [
    当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    2 N/ e8 U) [# J9 y
    # v, F6 ]9 m( e0 F一个字,穷了!
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