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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 + s8 x  s  K- z
* a) [  }$ S2 \+ u
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。2 }7 T3 p' n7 o! O6 W
# n4 B$ o2 D) P# f
德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。2 s, k8 s: A$ [  o% y0 ]
: |6 F6 _/ N7 K8 t! ]$ u9 {
看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。/ T% G; B1 N4 e4 z9 D9 P+ Q! r

* \8 |7 R: |: U5 q1 b- {这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
! z7 o3 B. N. Z- g1 i" I
) o7 ]3 A$ w' F( B8 ^! }美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。0 a9 T" \6 j7 @, c8 _, }( C

5 U8 e! v9 A, y: l, Q, M但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
% D% H2 c' U; o/ E" n8 ]! i
6 @6 q$ m, [7 }俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
+ ~; p7 Y& J) [1 l! Y- X( A
. V$ B5 D( y0 k( O1 w+ P$ k“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。0 j7 z+ w" v$ D4 A# f
$ d' ]' d0 t6 j  W. j: }
西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。
5 G$ F' ^6 }3 Y1 A. x. O! G1 a/ E: S4 y
说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。! \; v, L3 t& z! O) g- c0 C
8 f  j, |  o' j, \; i, {4 O: Z6 _* G
但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
$ m% ~7 i2 a- y" d. A
( D! }5 D5 |6 r/ b2 n+ Y从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。
% i/ l) {* m' [6 P/ I4 \
2 s& v$ n5 f5 `$ {& D$ W: {克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。
9 p/ b9 L2 y2 k2 U% `- t8 A: I* D* r6 N  f/ ^' x
对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。) y, e' g" }2 \  x" M
! u! A! u9 X# y, I) k
换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
; e" z  ^4 E1 }0 U% g! y9 a9 _
. B3 F7 `  Z" g1 p4 B7 s但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。. R; Y7 N4 `6 N, Z$ q: u4 j
1 y( S+ _7 S) ^: x1 `' o* y
在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。
4 w+ |( T* u7 E7 H+ ~  }: i  e) j; ~' p* n
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。- T8 P# Y" l0 ^5 R7 G3 H' C% f
1 K/ Q, ^/ I( @: P2 ]  j
美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
2 W7 d/ S( S/ b0 m: @8 W+ r: h7 F& z8 j1 _: S% a" w" g% J
2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。
5 b) g$ a* z8 M- H6 R+ J& H5 @& y' |7 b
; M- t+ s( T$ x- X2 Q# u8 a当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。5 g. B$ _( {! u1 H8 [

% Z* ]  k6 y1 h  u0 c, _- b但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。0 F: H% |- N( Z0 G# I# p( R
& w* ^- s5 ~" M' t  o$ x
乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
: l/ {9 Y  M% F/ X. m/ w& b3 D" a9 B' S" f" P" X. H& y
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。, _$ f) a6 m" H7 G

4 |- j6 L6 D3 \4 t6 T% |" T这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
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说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。2 a7 L, K8 d) C6 B& t8 E
; O1 W- V1 n" v7 T
在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。. ^# y+ B6 a) p

9 u; e0 `. H2 C6 H" W# I在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。3 g" H& ?6 }  r( ^* v3 G( x

2 D" o6 P* c# R8 @  `, \只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。% J! O8 b3 i* ]. Y" t

- b6 a& @" }$ \' v. z现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。* h# K# L; ~$ Z1 _$ x0 q( j( U/ q- E- v6 u

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”7 t8 f* ?7 v7 G$ N! Y0 i

    + O4 q# ~* X: s+ K“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 2857 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。+ }. Z) ]( l& k% Z

    & b. c7 F/ {* O; p俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25
    3 }2 V2 \9 @$ `1 w7 J: y: ~微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...
    & U$ a- F3 S( v6 T$ S& n
    哈哈,笑不动了
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27( R: i( o! i% Z8 ]# g/ a
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    % K, `6 Y7 m; Q7 g
    ) d9 |+ K; G' q- q1 D5 Q俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    3 ?4 j9 N  i; _$ o) e" k" O; b
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 2857 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:337 r! ~; f! O- m0 I- v% m
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
    " }2 P! [( E0 l- w, G) E+ u2 p
    这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

    评分

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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 284 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 8 l" b+ L) z& J+ G7 x
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    4 d- G& ]" h8 [# y. Q这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    ) L7 V: c1 g; _; M2 c+ e( _' U8 v  Z
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    # D, R1 ]+ X2 i- r0 A" C/ s0 e* V, ]+ ?+ r6 ?$ c) q
    无人机加末敏弹。。太狠了~0 H+ s% I; h7 d6 k
    1 Z3 P' X& {+ Z% v, i3 F
    原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 284 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
    ; U( g" y0 q" i- ?
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    4 K8 C* [" k: T& B( G这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    ' }) W2 b+ z9 d% }% B( i" ?3 d8 i+ v+ o& i
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    9 ], ], t, I, n4 n( d; S4 N! j
      Y7 K7 s! A$ g% p
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。( _# f* [% `: K# j5 L) R( d3 u# E

    . b* t" k3 Y; x! a也可以用小摩托+反坦克弹头。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 2857 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40- \+ E! d) ?. S3 L8 V/ P: R
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

    , E3 ^- l5 h* p我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。
    9 ]* \. H+ f5 q
    ; G6 }0 H: z1 }& ?  ?8 A看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 284 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51
      Q9 L/ H# w  F: u3 ^6 V9 X# I我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

    + R1 I# Z3 ]" t7 C7 {能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
      o3 {8 M' Y# M* b* X1 k7 ~8 B, H这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    . S  }5 X4 t2 @7 ], c8 g/ s  E' R
    + t! F* z1 @  d4 k+ K$ ^; z俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    ! m4 O. m( p% ]直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 2857 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46# R' _% M( P9 l2 `# Y7 t6 a
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    9 a: K. w# z& R7 G& C( V& o
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 917 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    & m9 Y0 n/ T9 A# c  ^
    7 C! D7 C) w( D- P2 F德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
    6 u( o1 _; T3 T, t; u: E  e, P# Q$ r, ~
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    + N. V* g9 W; D+ u4 H+ ~提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    5 a  w. E6 q5 |# j; X* K$ O3 Z6 |4 F) k# S' ^( x) g
    德军夏天进攻 ...
    . ^, w) S0 l' w# S% g: L( P
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 2965 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:486 j$ U3 V7 p7 `: m
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

    % {( ]  t& F2 G! G4 g乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27
    1 G; q. j( t- [. q中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

    5 Z( M: U' S+ Q态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

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    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    + x5 q. @$ D/ ?, K. x' E毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...
    9 V) P1 v+ T8 k8 s6 M5 O8 k
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-3-19 07:29
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:035 }3 E+ [2 d% E* c/ q1 Q
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

    ! n, _+ ?0 Z( c4 O苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48/ b3 h2 U' E7 H
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    ( N: b* j% t; E8 I上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    ( f- C2 V' K2 w( A2 i( ^1 \- a1 ^. D& T
    当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。# l: O9 _9 B; S/ W4 F' R

    2 u( _. i2 ~% w- O- _2 F0 d2 P; a一个字,穷了!
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