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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 1 c3 J1 R7 M' g6 }; g$ A
2 A9 }5 ^, K5 v- _! v+ N; Z% v
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
8 M7 o- O4 Q# E: ]  u- w2 y) i3 v  X, h0 s1 ]* `/ e2 J: Y
德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。, P. [) V- N; G

7 n; i5 _% H! g+ e# u) t看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。: v" n2 y* c  c2 y4 O
7 o4 Y3 H6 }9 l' |3 U
这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。$ A& g/ d+ [/ b5 B  e1 e

4 |' _% g3 I1 w- T( L9 b6 j- h* J美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。6 \! P- l' k: m7 v6 X0 H: ]7 \* O
+ D1 B  |% c- z, Y7 ^  J9 e
但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。) p/ Y% G- p8 \3 ?0 [3 [. |

$ }$ W9 F+ p& i4 X6 i7 W俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。6 l& z/ t3 N% y5 e+ e# B1 E+ C
0 Q' J$ H) m6 r
“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。! R8 l: }% F! }

3 ]' Y& L0 j0 x* Z0 t西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。
  c7 i: T  F9 p
! y9 G, r2 e# }. X$ J  Y1 t* P说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。( d8 h) q. y% h2 x5 ]/ E8 f6 f

: D! E& X# B3 Y但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。. R% Z7 M$ n9 r1 W7 z# `

6 p. p4 Q: ^- y& M从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。
  q% @1 F, K3 a$ Q; k1 l- S/ c4 \( S+ m5 z6 [9 d# z
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。
# W' I2 F/ E$ A, M) }3 V0 p% p+ T2 a8 }# i$ [) U+ D! J
对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。! r9 ^7 ^4 J; N8 V+ B5 `" V% F
! J' c" `/ E- [
换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。3 @5 E! H  U7 H" b; L! s4 n$ \

# ?/ S, F  D5 x8 k但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。
7 r0 g( j' ~" ~0 \0 n2 M, _5 Z; {! A
在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。& u- X& F$ Y8 Q/ |
, ]' v, ~- s6 ~2 P5 J: T' }7 e
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。
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美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
3 b& ]: t2 Q0 j! x+ _6 G
, ~: p  _. p2 K. e4 r* ?2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。. K4 s/ B" d2 B

8 s* z5 @6 `7 I: b; i; ]& j6 F当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
: ]% q3 B8 Q) m/ ]) ^+ i9 g2 W4 Y5 L& T. K* E# f! {1 u! g
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。) |8 q0 n8 m4 F; b- v2 M1 X

9 n4 ?1 {) y1 G) R' G乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。9 S) d# l9 _; e9 _3 R

$ m* X* J5 Q" G, h7 Z在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。' Z' C3 f- e8 I: h+ n. M2 T! [

, d+ d+ S" k) k$ Q  V这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。' I. z' B" d7 C' x1 b

: V" O- O% V$ h4 {1 u说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。9 r5 J. ?  ]; D9 S
$ |/ _- }! t0 e0 y( [
在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。6 X; Q+ K% F2 c
8 R# s5 e% p, s% M# H2 }, [
在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
( q; ^' i9 ]( c- k7 ~9 a; x7 _2 H) A' n
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
& W# H# P( y2 k& [0 w# k
: F/ v  @; z7 e1 m现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。8 ]7 [. F9 m! }+ l/ x+ m( c; z

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”) E5 E- ]+ u. l+ f' ]# l  I
    , Z0 J0 f0 n; v2 A1 D
    “1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。. j8 H( y9 W6 g8 ^  R
    0 z9 R! J. I6 Z4 B/ _
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25
    - O5 ?5 f9 u/ z. ~5 M  e/ v: Q微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...

    8 I. p( A9 v. P- Q: Y: K: \哈哈,笑不动了
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
    ) n4 m* p8 A' n3 {; H这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    " Q' P5 p) B7 A  ^/ a# x
    * ]; y& m. o1 V2 ]1 n, Z俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    # q/ |( }" [7 ^& L布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3347 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
    8 W( k4 T" l1 {布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...

    - v/ J2 ?5 _  C2 {这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
    - X. ?* J0 W: E) ?+ R6 d
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
      X( l& P. q: G5 `9 r  E这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    5 T9 |8 _8 m1 k* B% |* ?/ c. I, F. T4 ^* i+ Q' ~
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    ( v; `' W" G5 J* \5 F
    , K3 w; x# s6 w  h, @; |
    无人机加末敏弹。。太狠了~4 A  J$ Y$ D9 [( ~8 g0 s

    , Q! u8 V0 J% t' _) K原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
    # ~) z3 Q6 Z4 s) K2 ~0 G
    赫然 发表于 2023-1-26 04:275 e" w& J0 M9 Y$ I6 f
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。( r" u% o! B, {& Q  I  T
    & v) ^: C' I% I3 t: r1 I8 _
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    9 h- h# o7 h5 o' D$ c

    : t; N$ D, Q$ d$ l, U或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。
    " ^/ q$ o. T. U
    - V$ u. }; R9 c也可以用小摩托+反坦克弹头。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    * X6 \( r* Y$ n4 q或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...
    ' `' W" `! a3 @; E! K3 J
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。
    / \  w: J4 r# \( ~8 G, H6 u1 O* ~; x5 v& C; N" }# t
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51
    & G0 I6 E% g" U# O2 Y* j7 n我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

    1 H( y" d9 O. a0 Y% i; [能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    4 m% F) t  G4 |  I这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。$ o( N; {! M2 ^, O# A( y+ R9 k
    3 _& s+ a7 m7 {( W9 O3 {2 C
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    5 m; I0 ?# w0 n直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3347 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46
    # D' A4 n6 H! x直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
      L) [+ N9 z$ N4 J
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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    开心
    2021-8-4 22:04
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    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:43
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    , e. J: j% c, f1 f
    * \: g# \9 M4 N8 G德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
      q- P$ [& G  h! ^& x  r: Y  \: l( d/ p% m! \
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18$ ^2 y) n4 L2 F5 n6 w, b
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 ' y, Z$ K7 q* I$ }  n
    ; {- k5 i- C) A# W' F. S. `
    德军夏天进攻 ...

    $ G8 n2 s( o' T5 _. `, p8 ~- A- h. k6 i毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:06
  • 签到天数: 3747 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48
    & O, j. f6 N" K/ W( }+ @是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

      j) D) ]+ F: i! p( r4 D$ L乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:278 Z4 n) ?1 `" f" q5 z4 ~3 b4 n$ ]5 U
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...
    3 d; ^" y5 b% b( S$ R$ s1 w9 E3 g5 ^
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:43
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    9 d  F6 M6 X; R2 y; X% _4 J6 S毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...
    ) H1 f( _: F: Z* @% l9 q! x$ ]% ]
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03
    2 _, {7 Q1 `# N  A4 K5 H库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
    4 i: E. S  ~5 P, S2 |2 h; U* B
    苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48
    ' S: i* H: P5 A8 R$ z& z态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。
    : V1 M9 _; M, v1 k% W* Q# s
    上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。' N; E, N5 J5 n2 g; J
    $ c/ r4 G4 X) b4 l" U" C
    当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    5 w8 P7 }& s& t$ r, y; z5 K" p2 h2 T9 z
    一个字,穷了!
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