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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 ; {2 n$ v4 c' J) R8 j9 ^
* [8 E# w" k% _: `& ], o
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。8 h5 y1 B$ ~4 u) O3 O  B
! C3 X; P# g' o( Y
德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。
7 r+ h9 e1 |) j* m
- g& X/ S6 l, {' k4 q, }看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。
9 b3 g% U  ?6 v) v! e
2 S$ U$ {5 l, B  A& J! y这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。- A& [. w8 O& x& i$ p
& V+ j" }9 K: q
美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
7 R# A3 e8 Q: B: A! y1 k6 k: y1 c
但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
  Q5 u; v- S8 Y/ D: s) g- O) x1 w( O$ r" X4 q# ?1 [
俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
1 D  ?7 y9 E0 {! ]2 l) k+ G
2 I. g# N/ ~; [5 L“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。' ]% Z. S* Y4 K" U8 N6 X

; N, m- @. ~) B9 v1 _/ W& E西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。) r4 f9 O! s0 d* H3 p
0 g4 Q! R- ]9 t
说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。
" d) L3 \; f8 l* v5 Y, J
' F* n" n& }, m, I1 e但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
' s2 W# F. U0 u- a, I( n0 c, b* E6 j  C
从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。2 k' {5 o1 U& o1 b
0 ~: a' S6 s8 L4 g
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。
' t% ~" `& B/ I6 E( w* u- A9 N' K/ E+ E4 |5 M
对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。( F& @( w* p  r

9 _! u6 j9 {; u% D! n4 D" q换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。& b8 F* U. z7 i# N  {# J" `9 Y
( S0 x& n% [, C
但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。0 @2 y6 O4 e+ C5 j6 Y7 r* u& n

* {- f3 m8 l8 I9 U8 }在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。
7 Q" E+ F% e1 i* ~0 q7 }# K. C. S2 e3 {
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。
; I& l: r* d4 B8 g$ o
% g+ o  K) ?2 r% s* t5 j1 T3 a$ {美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。0 A; W+ T9 L% L( ^7 Z
' |5 |. `' I# U9 `" L
2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。' e2 V: L2 j1 H# T( {5 P9 S, F( A
1 X# q1 w& c3 `- ~5 u1 O1 Z
当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
( c$ k8 S7 Z. P+ y* h9 T
& P/ Y: i2 w2 n& h7 N7 q但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。
' Z7 N/ ~% ]+ m8 C
4 q2 l7 n2 J5 S% h  Q乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。1 [% D4 x8 ?" u- \
5 G* `# T1 w& u! p
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。- T4 L2 W! j5 V0 A8 R- G9 ]

% \% @" S! T7 c6 J* n4 F这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。! p: C% A$ e" s

; u  V0 i* N$ _1 E! Z' v说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。" X% @! _* Q- {. x0 F) |; ?9 C- e
9 O: w2 D1 [' H/ G) D0 W
在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。
$ ]1 i* H/ B( S: Y1 n0 r/ b# J3 ?8 w; N2 N9 r7 a" }
在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
& s' Z) q7 Z/ _! a6 H% g& ?6 T; e2 c: I
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。7 N- D) f8 {* e7 X* c. J

! o' n9 q8 I! i. a  K现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。5 Y0 }" @* ^* X

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  • TA的每日心情
    衰
    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”7 A( }( a. B4 X2 Y; ?5 @; Y6 ]. b
    9 E6 ~% s( T6 ~/ K
    “1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3451 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。$ ?" z; @2 y) ~+ A1 J
    1 u* e/ ]2 n6 `/ f
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25
    , z4 g; W5 X+ S6 J' N1 J微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...
    $ m$ n/ O" c0 Z6 I' l& x
    哈哈,笑不动了
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
    , Z5 ^. C7 g! _8 \4 A+ K这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    * A# J1 O, \$ V4 a5 r' l6 o- r# h6 |- @& Z
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
      V' N8 Z  O  n# X; r4 U
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3451 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33/ B+ `: j" ^1 [; J' [8 v
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
    8 K0 ~* k1 n2 i( S. B% g2 U
    这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
    ( {* k, l8 H3 z" C, I2 w
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    & V; e& H8 F. V& I9 y- L4 ^+ @这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    , f5 `! Q$ P1 d' T( M$ x4 x) p: ]4 C. O4 O- t
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    0 b% n+ A+ i; }  j" @! r3 i
    2 v* e5 T* X; h1 D$ A. H  I
    无人机加末敏弹。。太狠了~# ~( R5 x& ~$ z7 ~

    ! ~- k+ `" Q3 g: G. x原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑 & S2 f# A# r5 p+ s
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    7 B4 B' m4 S& B" r" i这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    4 {$ X$ [; X  b; x
    1 O) t/ s! w0 J  s# S3 i俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    % ]  P  q' o* J
      ?9 o! C& Z$ W" r4 [; I4 O) z
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。
    1 u% u9 \+ |& r1 k1 F; O
    " @' D) m( P4 H5 B8 W也可以用小摩托+反坦克弹头。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3451 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    # J6 I) w* Q/ b6 U$ u' Q, ?; H或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...
    3 I' w! b1 E! u6 C
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。
    $ E* _5 h- W6 i+ x' [0 n) L; a7 z- P3 e& q
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:512 ^5 w' f& m2 D: C( v9 H
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

    2 c0 Z1 X. [+ Y0 t. F3 [( [( q能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    2 G8 ^8 ~7 j, T) _- p# P; P这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    ; Z$ ]; e* _. x" W2 q4 X2 n) g  {! `" @  X+ i
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    * p; j+ n9 L; l  u! H  y, M. i+ G
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3451 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46
    ' X. ]! i+ _( F9 U直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    7 j3 ?2 g; v: F7 x% l" J
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 12:21
  • 签到天数: 1643 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 5 K& R& O( q5 j7 y& Q

    ) c0 r) M0 o7 P德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
    # }5 I( {) i! J/ E1 f: z& o
    6 e1 W1 k/ Y) e# S5 t+ J0 J; ~7 G. Z当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    6 s% D& T$ ]) v% c$ A. {; ^提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 ; R% S9 ^1 }$ p7 T8 Y$ Q% O& M
    ) E( R- n" o0 ~% N
    德军夏天进攻 ...

    ) y- ?6 R' D1 ^. ^& O毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:34
  • 签到天数: 3851 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48
    2 U) Q3 z$ T5 s" C: @4 H% p' U是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...
    , K! u$ l/ R' l) t" c0 L; J
    乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27: V. W1 _$ V5 p2 O
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

    8 Q. G/ e! f! J5 I& j: J/ O" s& Q态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 12:21
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    / A- s6 v- f) t6 q7 Q毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...
    / e3 B$ U5 d; ?
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情
    衰
    2024-12-7 02:20
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:037 T" y% F; x7 T3 E' v
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

    3 N3 n# i5 G( h9 D0 h. T* R苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:480 g6 y- s: D, h/ T. v
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    % [2 y7 t% c+ b: C上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。; e7 a4 W; E( H% G  A. d. Z
    ) W  l- m5 b& n. l
    当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    & D7 Z# M! q3 o- V, q# V! c, a. |( J
    一个字,穷了!
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