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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
7 O+ q' Q% Y& E% o  n- @, U
6 r& b7 _1 c7 t9 M) d" r9 U. j& p朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。; Z$ b+ D6 i' ?& C0 Z* p6 T
% l7 _- n2 {7 Q5 N$ j* O2 E$ a2 m5 J
德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。
2 w0 L& }8 ^+ b
# C8 T& t8 {+ P看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。
: [! I7 X5 C: `3 {5 i
6 K6 [% Q1 Z, A1 C8 ^; h# e这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
6 O3 G1 L5 N) c. m* V) y2 b
; c# w  l  K! e% y/ R美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
, `0 X. g) P# [' p& k# t+ \' @, r" @: ]$ r/ i
但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
3 E, E1 S' r9 u
% ]: `# j" x% m* S1 y: ^俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。; p- J5 J% L# _" O* q1 @: E
6 G8 l. Z$ ^2 u/ Y% e5 k6 y9 ^
“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。6 z; h1 l. y+ ^. o

3 N1 v2 O2 x* {& a% V* n西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。
, j. T9 H& t  r- V7 G
+ T" |: H0 M; n3 B* o说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。4 f4 {( H7 I- t% i; J. H2 ^
( K5 B$ Y$ ]/ I3 x1 K: e/ j0 {
但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。$ k3 Q; D" o: r, _: n3 b9 \+ I
" N  e* ]+ ~8 A$ Y' W
从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。
) h8 F# ^! _7 D# G4 _" U( ]5 ~
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。
4 ]. h: {: h$ ~* Y- T% @, Z& D- {
5 x( J9 j& z+ W; O' I4 B对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。2 t/ @0 T+ ?4 b# _& i8 O
, V* q( Z2 x9 c8 d% ?7 |1 C
换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。: p7 ]! S' Z$ w; I% m# Y. H/ b" I
8 `/ s# B. T3 V8 e3 K, `
但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。
- U& U' p) h  A& L0 a  [/ @& H1 V+ t5 e
在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。# t- ~# g0 f% G- F+ \* k$ i9 z
) z+ d2 O# ?- _+ L
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。7 U, ^) B  Q2 r- o0 n, Z5 {% X
. h# O$ o( _3 W1 O8 J
美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。/ o0 C6 q# L0 R9 d' S8 T

7 M' L6 V' k" v2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。7 R/ l" y" ]8 H0 R

' V3 S5 H* H8 f, ^当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。* o; `  N( J" B" m. c1 ]6 S  O4 u. ^

3 }/ j2 L( k7 g4 D' x但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。, V5 w% Y6 O9 j' S, p5 o, X. C

4 w* k* h) Q* M% S/ o' ]* N乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。) c9 L2 H, W- r  Z% \/ R5 j
6 U& D1 K" B; R% z7 _9 d+ k
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
* U  H: r# n1 ~, r  p
) w1 v% L' i. Y8 B, `7 |这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
! A. q+ |4 F& r% E% s9 g8 g1 G  r5 K3 E
说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。
3 u  S/ b- D( ?9 Y8 p+ M, K( Z8 e/ e; k; h' {: W
在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。' I0 K) h: m* k

1 ~9 P* T8 c. ?0 O7 ?- h8 F7 J在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。/ F, U/ K) e, W+ l' g' x
; Y4 l4 G# B  P' A1 M- s. u
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。5 ]. }7 b3 A& S* X

9 k( {5 t& X& @( t8 a1 A- Z) z4 U现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。
- \! x( z' }1 }; Z+ Q

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”$ [) I% x& t2 A

    . c. n9 U% D- @“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。3 H( g& e% B: p) w7 K5 `
    ! ^; U6 D( D$ h3 e5 `* ]
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25
    1 O" G! O8 q9 e微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...

    & z1 i4 I6 B4 Q+ k2 {$ Q哈哈,笑不动了
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
    4 N* j% y' b. u/ L% v" N这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    % s. x4 N- b4 f6 Z5 @
    3 `* I! F" a$ J4 o俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    ) U! I# _( P9 I5 K布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 3223 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33) d, _% F6 T6 W% a1 L. }) U
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
    - w: q$ Y' k* N8 v4 c, g2 l: y2 M
    这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
    ! Y0 G0 I" w% M+ Y4 d" z1 u
    赫然 发表于 2023-1-26 04:278 H0 s* R* O8 h" k6 D; F
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。" o0 f+ a, _5 l6 D$ Z# W8 I
      T2 _6 k" P/ J8 ]' B: x2 ~
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    % H4 [0 |$ O5 n
    . S+ W# J) A" h& U
    无人机加末敏弹。。太狠了~2 Q+ {( k3 I  o  q) i2 P

    4 T1 Z) \* c% ~* P' M0 e& ^原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
    3 p/ o; X' G& [, s6 f: c/ ]! S
    赫然 发表于 2023-1-26 04:275 ]# S3 C1 B- s" s0 c
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。" L+ a) X/ Y2 T+ W

    ' u* V6 ?7 J4 [& Y. u俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    + k, v- q3 v" _& i- E
    ( ^2 A% c8 W0 ^7 ~9 I! S
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。' T/ A9 j# g" O: Q
    * {% M7 Y/ Z7 i% K/ a, P& _( A
    也可以用小摩托+反坦克弹头。

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    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 3223 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    ; B9 N% S( ~( S8 v& F或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

    1 g8 A9 w5 L6 N我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。
    6 k6 V- X& C9 i2 e. s/ t  F" f! |- K, R: h  V# T5 ?; Z  k3 O
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51
    : u6 x7 L4 p( w- W+ ^% J! }我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

    8 U/ {" U" z  C# C能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:274 D& x2 J) O& w1 V, d% D
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    * C) s8 v' L! x& o
    ) i8 j1 e7 N9 }. i) X$ {" O俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    $ V1 w7 m( f9 @: w直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 3223 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46
    # i; C+ n% T6 N& X3 ]: J直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    5 v. J( U5 f0 _8 z! z
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:57
  • 签到天数: 1448 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 % `# v, j/ S4 f# t
    ( _4 ~% c6 v4 x& t8 A0 _
    德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
    & d0 p1 ?7 Y) x# |# X
      [; c- g7 |5 i' d1 S* U当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:180 m. r, [" j8 C9 L; s
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 % n6 E; ?: l# ^6 A
    0 v" L: Z# u, q/ t2 S' Y8 O
    德军夏天进攻 ...
    - B4 }, F- d1 r! S# J" I
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    14 分钟前
  • 签到天数: 3603 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48* f1 G# ?* H: ~9 v4 J: g4 P" `, Q
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...
    4 F8 O9 @8 X; O3 [
    乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:277 M, N. i* `3 j0 h
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

    6 b' a* k7 f- o2 S0 v2 X+ K- @( P态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:57
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
      W4 E8 B" a. l& Q) ~. j7 u1 a毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

    2 j. }% C0 Y: l/ a6 [+ O  K3 a. m库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03  i0 p1 O5 @' Q6 Z+ F) u( `3 q
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

      L% s. ?% [9 C8 v1 p' F: {" k1 x" L苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48
    ) R, K6 Z) ?6 M态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    3 ~3 W  D9 g" ]: x上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    1 d' R0 L- O4 i; C& h$ x. a& G3 u2 s5 M( b3 S9 K/ ^) i7 |
    当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。4 c/ i# {7 n( H, x. ]
    4 k! [* F2 W1 h; v9 \
    一个字,穷了!
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